Text version of this daf: original and translation
Sukkah 5b (ה:) — the Talmud in English
Sukkah 5b (סוכה ה:): The Gemara raises an objection: Perhaps it is like the face like the face of the bird Yokhni, a very large bird whose face is large ?! The Gemara answers: If you grasp too much…
Original text — Sukkah 5b (ה:)
ומקשה הגמרא:
ואימא כאפי
כמו הפנים
דבר יוכני
, עוף גדול מאוד, שפניו גדולים?!
ומתרצת הגמרא:
תפשת מרובה לא תפשת, תפשת מועט תפשת.
ומקשה הגמרא על רב הונא:
ואימא, כאפי דציפרתא,
כפני ציפור,
דזוטר טובא,
שהם פנים קטנות מאד, פחות מטפח?!
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אחא בר יעקב: רב הונא,
גזירה שווה
"פני" "פני" גמר.
כתיב הכא "אל פני הכפורת", וכתיב התם
[בראשית כז],
"מאת פני יצחק אביו",
ופני אדם שיעורם טפח.
ומקשה הגמרא:
ונילף מ"פנים" של מעלה, דכתיב
[בראשית לג י],
"כראות פני אלוהים, ותרצני",
וכמו שפנים של מעלה אין להם שיעור, כך גם כפורת אין לה שיעור, ויש לעשותה עד גג המשכן?!
ומתרצת הגמרא כדלעיל:
תפשת מרובה לא תפשת, תפשת מועט תפשת.
ומקשה הגמרא:
ונילף
לגובה הכפורת
מכרוב,
שפניו פחותים מטפח,
דכתיב
"אל פני הכפורת יהיו פני הכרובים"?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אחא בר יעקב: גמירי, אין פני כרובין פחותים מטפח, ורב הונא נמי מהכא גמיר.
כלומר, שיעור גובה הכפורת טפח נלמד מהכרובים, ואף הכרובים שיעור פניהן טפח.
ומבארת הגמרא:
ומאי כרוב?
אמר רבי אבהו: כרביא,
כמו תינוק,
שכן בבבל קורין לינוקא "רביא".
ופני הכרוב הם כפני תינוק.
ומקשה הגמרא:
אמר ליה אביי: אלא מעתה,
אם אכן פני הכרוב כפני אדם, יש להבין, הא
דכתיב
[יחזקאל י יד],
"פני האחד פני הכרוב ופני השני פני אדם",
הרי
היינו כרוב היינו אדם?!
ולדבריך, שפני הכרוב כפני תינוק, אם כן, פני הכרוב הם כפני אדם, ולמה חילקם הכתוב?! ומתרצת הגמרא: לעולם יש לכרוב פני תינוק, אלא ש"פני אדם" הן
אפי רברבי,
פנים גדולות,
ו
"פני הכרוב" הם
אפי זוטרא,
פנים קטנות כפני תינוק.
ומסקנת הגמרא עתה היא, שאת גובה הכפורת למדים בגזירה שווה מכרובין, שפניהן טפח, ואת גובה הסוכה למדים מהכפורת.
ומקשה הגמרא:
וממאי דחללה
של סוכה הוא
עשרה טפחים בר,
לבד,
מסככה? אימא
שיעור זה הוא
בהדי סככה,
ביחד עם גובה הסכך. אבל גובה חללה הוא פחות מעשרה, וכמו שמצינו בארון וכפורת, שהרי חללו של ארון אינו גבוה עשרה טפחים.
ולכן חוזרת בה הגמרא ואומרת, שאכן אי אפשר ללמוד את גובה הסוכה מהארון והכפורת.
אלא,
גובהה של סוכה שהוא עשרה טפחים,
מבית עולמים,
מבית המקדש,
גמר.
דכתיב
[מלכים א ו ב],
"והבית אשר בנה שלמה לה', שישים אמה ארכו, ועשרים רחבו, ושלושים רמה קומתו".
וכתיב
[מלכים א ו כו],
"קומת הכרוב האחד, עשר באמה. וכן הכרוב השני"
. והיינו, שהיו הכרובים עומדים על הקרקע, וכיון שגובהם היה עשר אמות, נמצאת קומתם כלה בשליש גובה הבית. שהרי גובה הבית שלושים אמה.
ותניא, מה,
כמו
שמצינו בבית עולמים
שה
כרובים בשליש הבית עומדים,
כך
משכן נמי
שעשו ישראל במדבר,
כרובים בשליש
גובה
הבית הן עומדין.
וממילא,
משכן כמה הוי
גובהו?
עשר אמות.
דכתיב
[שמות כו טז],
"עשר אמות אורך הק רש".
כמה הוי להו
טפחים בעשר אמות?
שיתין פושכי,
שישים טפחים
.
תילתיה,
שליש מהם
כמה הוי? עשרים פושכי
עשרים טפחים.
נמצא, שגובה הכרובים במשכן עשרים טפחים, שהוא שליש גובהו של משכן.
דל,
הפחת מגובה זה
עשרה
טפחים המיועדים לגובה
דארון וכפורת,
פשו להו,
נשארו מתוך עשרים הטפחים
עשרה
טפחים לגובה הכרובים.
[במשכן היו הכרובים על הארון ולא על הקרקע].
וכתיב
[שמות כה יח],
"והיו הכרובים פורשי כנפים למעלה, סוככים בכנפיהם על הכפורת".
אלמא,
קרייה רחמנא סככה
לכנפי הכרובים שהיו
למעלה מעשרה,
ותחתיהם היה חלל עשרה עד הכפורת. ומוכח, שכדי שיקרא הגג "סכך", צריך שיהיה החלל תחתיו גובה עשרה טפחים.
אך דוחה הגמרא:
ממאי דגדפינהו,
כנפיהם,
עילוי רישייהו,
מעל ראשיהם
הוו קיימי,
והיה תחתיהם חלל עשרה?
דלמא, להדי רישייהו קיימי
, במקביל לראשם היו, והיה גובהם עשרה עם עובי הכנפים?!
ומתרצת הגמרא:
אמר רב אחא בר יעקב
: "והיו הכרובים פורשי כנפים
למעלה
"
כתיב,
ומשמע, שהיו סוככים מעל לראשם.
ומקשה הגמרא:
ואימא דמידלי טובא?
מנין שלא היו הכנפים גבוהות הרבה מראשם?!
ומתרצת הגמרא:
מי כתיב "למעלה למעלה",
שאז היה משמע שהיו גבוהות הרבה, הרי רק פעם אחת כתיב! ומשמע שהיו כנפיהם מעט מעל לראשם, בסמוך לו.
ומקשה הגמרא:
הניחא לרבי מאיר, דאמר כל ה"אמות"
שבמשכן, דהיינו, כלי המדידה,
היו
לפי מידת אמות
בינוניות,
שהיא בת שישה טפחים. והיא קרויה מידה בינונית, לפי שיש קטנה ממנה, שהיא אמה בת חמישה טפחים בלבד, ויש גם מידה הגדולה ממנה באורך חצי אצבע, שפיר אפשר ללמוד מארון, כפורת וכרובים, ששיעור סוכה י' טפחים. לפי שגובה הארון היה תשעה טפחים, שהן אמה וחצי, והכפורת היתה טפח.
אלא לרבי יהודה, דאמר אמה של
מדידת
בנין
בת
שישה טפחים
היתה,
ושל
מדידת
כלים
בת
חמישה טפחים
היתה,
מאי איכא למימר?!
הרי לדבריו,
ארון וכפורת כמה הוי להו
גובהם? רק
תמניא ופלגא,
שמונה וחצי טפחים. שהרי הארון גובהו אמה וחצי, ולפי מדידת אמה של חמישה טפחים הן שבעה וחצי טפחים, והכפורת גובהה טפח. נמצא שעד גובה עשרים טפחים, [שהן שליש גובה המשכן הנמדד באמה בת שישה טפחים כדין בנין],
פשו להו
נותרו
חד סרי ופלגא,
אחד עשר וחצי טפחים, וזהו גובה הכרובים.
אם כן,
אימא סוכה
לא תהא כשרה
עד דהויא
גובהה
חד סרי ופלגא טפחים?!
ומתרצת הגמרא: אכן לדעת רבי יהודה לא למדים את שיעור גובה הסוכה מכרובים.
אלא, לרבי יהודה
-
הלכתא גמירי לה.
הלכה למשה מסיני היא.
וכמו
דאמר רבי חייא בר אשי אמר רב, שיעורין
של איסורין, כגון, אכילת איסור בכזית, ואכילת יום הכיפורים, ששיעורה בככותבת.
וכן
חציצין
שהחציצה פוסלת את הטבילה.
ומחיצין
הלכות מחיצות שבת וסוכה,
כולן -
הלכה למשה מסיני
הן.
והיינו, קבלה היא בידינו, שמחיצה הפחותה מעשרה טפחים אינה מחיצה. ולכן סוכה שאין לה מחיצות שגובהן עשרה טפחים, פסולה.
ומקשה הגמרא: וכי
שיעורין
אלו הלכה למשה מסיני הן? הרי
דאורייתא נינהו! דכתיב
[דברים ח],
"ארץ חטה ושעורה, וגפן ותאנה ורמון, ארץ זית שמן ודבש".
ואמר רב חנין: כל הפסוק הזה
ללמד
שיעורין נאמר.
והיינו, שהפסוק הזה, המדבר בשבחה של ארץ ישראל, בא ללמד שאפילו את האיסורים שבתורה צריך לשער בפירותיה של ארץ ישראל, כמבואר להלן:
"חטה"
מלמדת
לבית המנוגע.
"בית המנוגע" הוא בית אשר נראה בו נגע, כעין שקערורות ירקרקות או אדמדמות, שבכך נטמא הבית בטומאת נגעים.
אדם הנכנס לבית המנוגע, כשהוא לבוש בגדים, ושוהה בבית במשך זמן כשיעור "אכילת פרס", נטמאים הבגדים. ומשערים את זמן האכילה לפי הזמן הראוי לאכילת פרס [חצי ככר] לפי הזמן הדרוש לאכילת חיטה.
דכתיב [ויקרא יד מו], "והבא אל הבית, כל ימי הסגיר אותו, יטמא עד הערב. והשוכב בבית, יכבס בגדיו. והאוכל בבית יכבס בגדיו". ואמרו חכמים: מפסוק זה לא למדנו, אלא שהנכנס לבית מנוגע ואכל ושכב בתוכו, טעון כיבוס בגדים. מנין שגם אם שכב בתוכו ולא אכל, או אכל ולא שכב, הרי הוא טמא הטעון כיבוס בגדים? תלמוד לומר, "יכבס בגדיו", מכל מקום.
ומוסיפים חכמים ואומרים: אם כן, מה תלמוד לומר "והאוכל"? ללמדך, שאין טעון כיבוס בגדים עד שישהה בתוכו שיעור זמן כדי אכילה. אבל, אם לא שהה בבית המנוגע כדי שיעור אכילה, אינו טעון כיבוס בגדים. ומכל מקום, גופו טמא מיד.
והלכה זו נתפרשה במשנה במסכת נגעים [יג ט] ובהרחבה בחברותא למסכת נגעים:
דתנן: הנכנס לבית המנוגע, וכליו
בגדיו
על כתפיו,
ואינו לבוש בהם,
ו
כמו כן
סנדליו וטבעותיו
אחוזים
בידו,
ואינם מונחים על גופו, הרי
הוא והן טמאין מיד
, בלא שהייה. שנאמר, "והבא אל הבית יטמא". ואף בגדיו הנמצאים על כתפו, בכלל "כל הבא אל הבית" הם.
ומה שנתבאר לעיל שאין כליו טמאים עד שישהה בבית כדי זמן אכילה, זה דוקא אם היה לבוש בהם, שאז הם טפלים לגופו, ואינם חשובים בפני עצמם, ובזה חידשה התורה שאינם טמאים מיד.
Translation
The Gemara raises an objection:
Perhaps it is like the face
like the face
of the bird Yokhni,
a very large bird whose face is large
?!
The Gemara answers: If you grasp too much, you have grasped nothing; if you grasp a little, you have grasped it.
The Gemara raises an objection to Rav Huna:
Perhaps it is like the face of a small bird,
like the face of a bird,
which is exceedingly small,
whose face is very small, less than a tefach
?!
Rav Aḥa bar Ya’akov said: Rav Huna
derived a gezera shava,
“face” from “face.”
It is written here, “toward the face of the cover,” and it is written there (Genesis 27),
“from before the face of Isaac his father,”
and the measure of a human face is one tefach.
The Gemara raises an objection:
Let us derive it from the “face” Above, as it is written (Genesis 33:10),
“As seeing the face of God, and You have accepted me,”
and just as the face Above has no measure, so too the cover has no measure, and it should be made up to the roof of the Tabernacle
?!
If you grasp too much, you have grasped nothing; if you grasp a little, you have grasped it.
The Gemara raises an objection:
Let us derive
the height of the cover
from a cherub,
whose face is less than a tefach,
as it is written,
“Toward the face of the cover shall be the faces of the cherubs”?
The Gemara answers:
Rav Aḥa bar Ya’akov said: It is an established tradition that the faces of the cherubs are not less than a tefach, and Rav Huna, too, derived it from here.
That is, the measure of the height of the cover, one tefach, is derived from the cherubs, and the faces of the cherubs also measured one tefach.
The Gemara explains:
And what is the meaning of “cherub”?
Rabbi Abbahu said: Like a child,
like a young child,
as in Babylonia they call a child “ravya.”
The face of a cherub was like the face of a child.
The Gemara raises an objection:
Abaye said to him: If that is so,
if indeed the face of a cherub was like a human face, what is the meaning of
that which is written (Ezekiel 10:14),
“The face of the one was the face of a cherub, and the face of the second was the face of a man”?
After all,
isn’t a cherub the same as a man?!
According to you, since the face of a cherub was like the face of a child, the face of a cherub was like a human face; why, then, did Scripture distinguish between them? The Gemara answers: In fact, a cherub has the face of a child, but a “human face” is
a large face,
a large face,
while
the “face of a cherub” is
a small face,
a small face, like that of a child.
The Gemara’s conclusion now is that the height of the cover is learned by a gezera shava from the cherubs, whose faces were one tefach, and the height of the sukka is learned from the cover.
The Gemara raises an objection:
And from where
is it established that the open space
of the sukka is ten tefaḥim alone,
apart
from its roofing? Perhaps
this measure is
together with the roofing,
including the height of the roofing. But the height of the open space is less than ten, as we find with the Ark and the cover, since the open space of the Ark was not ten tefaḥim.
Therefore, the Gemara retracts and says that it is indeed impossible to derive the height of the sukka from the Ark and the cover.
Rather,
the height of a sukka, which is ten tefaḥim,
is derived from the Temple,
from the Temple,
by derivation.
As it is written (I Kings 6:2),
“And the House that King Solomon built for the Lord: its length was sixty cubits, its width twenty, and its height thirty cubits.”
And it is written (I Kings 6:26),
“The height of the one cherub was ten cubits, and so was the second cherub.”
That is, the cherubs stood on the ground, and since their height was ten cubits, their height extended to one-third of the height of the House, since the height of the House was thirty cubits.
And it was taught in a beraita: Just as
as
we find in the Temple
that the
cherubs stood at one-third of the height of the House,
so
too in the Tabernacle
that Israel made in the wilderness,
the cherubs stood at one-third
of the
height of the House.
And consequently,
how high was the Tabernacle
in height?
Ten cubits.
As it is written (Exodus 26:16),
“Ten cubits the length of each plank.”
How many
tefaḥim are there in ten cubits?
Sixty pushkhei,
sixty tefaḥim.
One-third of them,
one-third of that number,
how much is it? Twenty pushkhei —
twenty tefaḥim.
It follows that the height of the cherubs in the Tabernacle was twenty tefaḥim, which was one-third of the height of the Tabernacle.
Subtract,
subtract from this height
ten
tefaḥim designated for the height
of the Ark and the cover,
there remain
from the twenty tefaḥim
ten
tefaḥim for the height of the cherubs. In the Tabernacle, the cherubs were atop the Ark and not on the ground.
In the Tabernacle, the cherubim were on the Ark and not on the ground.
And it is written (Exodus 25:18),
“And the cherubs shall spread their wings upward, shielding the cover with their wings.”
Thus,
the Merciful One called the wings of the cherubs roofing
that were
above ten,
and beneath them there was an open space of ten down to the cover. This proves that for the roof to be called “roofing,” the open space beneath it must be ten tefaḥim high.
But the Gemara rejects this:
From where do you know that their wings,
their wings,
stood above their heads,
above their heads,
were positioned,
with an open space of ten beneath them?
Perhaps they were positioned level with their heads,
parallel to their heads, and their height was ten including the thickness of the wings
?!
Rav Aḥa bar Ya’akov said: “And the cherubs shall spread their wings
upward”
is written,
and
this indicates that they shielded from above their heads.
The Gemara raises an objection:
But perhaps their wings extended very high?
How do we know that the wings did not rise far above their heads
?!
Is “upward, upward” written,
which would indicate that they were very high? It is written only once, indicating that their wings were only slightly above their heads, close to them.
The Gemara raises an objection:
This works according to Rabbi Meir, who says that all the “cubits”
in the Tabernacle, that is, the measuring units,
were
according to cubits
of medium measure,
which was six tefaḥim. It is called a medium measure because there is a smaller one, a cubit of only five tefaḥim, and there is also a measure larger than it by half a fingerbreadth. According to Rabbi Meir, it is certainly possible to derive from the Ark, the cover, and the cherubs that the measure of a sukka is ten tefaḥim, since the height of the Ark was nine tefaḥim, which is one and a half cubits, and the cover was one tefach.
But according to Rabbi Yehuda, who says that the cubit of
measurement for
construction
was
six tefaḥim
and the cubit
of
measurement for
vessels
was
five tefaḥim,
then
what can be said?!
For according to his view,
how high were the Ark and the cover
in total? Only
eight and a half,
eight and a half tefaḥim. The Ark was one and a half cubits high, which according to the five-tefach cubit is seven and a half tefaḥim, and the cover was one tefach. Thus, to a height of twenty tefaḥim [which is one-third the height of the Tabernacle, measured in six-tefach cubits, as is required for construction],
there remain
eleven and a half
tefaḥim,
which is the height of the cherubs.
If so,
perhaps the sukka
should not be valid
until it is
its height
eleven and a half tefaḥim?!
The Gemara answers: Indeed, according to Rabbi Yehuda, the measure of the height of a sukka is not derived from the cherubs.
Rather, according to Rabbi Yehuda —
it is a halakha that he received.
It is a halakha transmitted to Moses from Sinai.
And this is similar to
what Rabbi Ḥiyya bar Ashi said in the name of Rav: The measures
of prohibitions, such as the consumption of a forbidden substance in the measure of an olive-bulk, and the consumption on Yom Kippur, whose measure is the amount of a date-bulk,
and likewise
interpositions —
an interposition invalidates immersion,
and partitions —
the laws of partitions concerning Shabbat and sukka,
all of them
are a halakha transmitted to Moses from Sinai
.
That is, we have received a tradition that a partition less than ten tefaḥim is not a partition. Therefore, a sukka whose partitions are not ten tefaḥim high is invalid.
The Gemara raises an objection: Are these
measures
indeed a halakha transmitted to Moses from Sinai? They are
from the Torah, as it is written (Deuteronomy 8),
“A land of wheat and barley, and vine, fig, and pomegranate; a land of olive oil and honey.”
And Rav Ḥanin said: This entire verse
was stated to teach
measures.
That is, this verse, which speaks of the praise of the Land of Israel, comes to teach that even the prohibitions of the Torah must be measured using its produce, as explained below:
“Wheat” —
teaches
the house afflicted with a plague.
A “house afflicted with a plague” is a house in which a nega appeared, resembling greenish or reddish depressions, through which the house becomes impure with the impurity of nega’im.
A person who enters a house afflicted with a plague while wearing clothes and remains in the house for a period equivalent to the time required to eat a portion of bread becomes impure, and his clothes become impure. The time required for eating is calculated according to the time appropriate for eating a portion of bread [half a loaf], based on the time required to eat wheat.
As it is written [Leviticus 14:46]: “And whoever enters the house during all the days that it is shut up shall be impure until evening. And whoever lies down in the house shall wash his clothes. And whoever eats in the house shall wash his clothes.” And the Sages said: From this verse we have learned only that one who enters a house afflicted with a plague, eats, and lies down inside it must wash his clothes. From where do we know that even if he lay down inside it but did not eat, or ate but did not lie down, he is impure and must wash his clothes? The verse states: “He shall wash his clothes,” in any event.
The Sages add and say: If so, why does the verse state “and whoever eats”? To teach you that he is not required to wash his clothes until he remains inside for the time needed to eat. But if he did not remain in the house afflicted with a plague for the time required for eating, he is not required to wash his clothes. Nevertheless, his body becomes impure immediately.
This halakha is explained in the Mishna in tractate Nega’im [13:9] and at greater length in the Chavruta on tractate Nega’im:
For we learned in a Mishna: One who enters a house afflicted with a plague, with his utensils
— his clothes —
on his shoulders,
without wearing them,
and
likewise
his sandals and rings
held
in his hand,
and not placed on his body,
he and they become impure immediately,
without any waiting. As it is stated: “Whoever enters the house shall become impure.” Even his clothes that are on his shoulder are included in the phrase “whoever enters the house.”
What was explained above, that his utensils do not become impure until he remains in the house for the time required for eating, applies specifically when he was wearing them. In that case they are subordinate to his body and are not significant in their own right; and in this regard the Torah innovated that they do not become impure immediately.