Text version of this daf: original and translation
Sukkah 23a (כג.) — the Talmud in English
Sukkah 23a (סוכה כג.): This is the principle: whenever the tree were removed and the sukkah could stand on its own, it would be fit, and one may ascend to it on Yom Tov. Gemara: Whose opinion is…
Original text — Sukkah 23a (כג.)
זה הכלל: כל ש
אילו
ינטל האילן ויכולה
הסוכה
לעמוד בפני עצמה
, הרי היא
כשרה, ועולין לה ביום טוב.
גמרא:
מני מתניתין
המכשרת סוכה שבראש הספינה?
רבי עקיבא היא!
דתניא: העושה סוכתו בראש הספינה: רבן גמליאל פוסל; ורבי עקיבא מכשיר
, וכדמפרש הגמרא מחלוקתם ואזיל.
מעשה ברבן גמליאל ורבי עקיבא שהיו באין בספינה, עמד רבי עקיבא ועשה סוכה בראש הספינה, למחר נשבה רוח ועקרתה, אמר לו רבן גמליאל: עקיבא! היכן סוכתך?!
אמר אביי
לפרש מחלוקתם:
דכולי עלמא, היכא דאינה יכולה לעמוד ברוח מצויה דיבשה, לא כלום היא
, כי אפילו דירת עראי אינה [רש"י].
ואם
יכולה לעמוד ב
רוח
שאינה מצויה דיבשה
שהיא כרוח מצויה דים [רש"י], אף שאינה יכולה לעמוד ברוח שאינה מצויה דים,
כולי עלמא לא פליגי דכשרה
, כי אפילו מי שמצריך בסוכה דירת קבע הרי איכא.
כי פליגי בדיכולה לעמוד ברוח מצויה דיבשה, ואינה יכולה לעמוד ברוח מצויה דים
-
רבן גמליאל סבר: סוכה דירת קבע בעינן, וכיון דאינה יכולה לעמוד ברוח מצויה דים, לא כלום היא
.
רבי עקיבא סבר: סוכה דירת עראי בעינן, וכיון דיכולה לעמוד ברוח מצויה דיבשה, כשרה
.
שנינו במשנה: העושה סוכתו בראש האילן
או על גבי גמל
כשרה ואין עולין לה ביום טוב:
מתניתין מני?
רבי מאיר היא!
דתניא: העושה סוכתו על גבי בהמה
, כגון שנתן שתי דלתות על שני סוסים, והן קרקעית הסוכה, ועשה על הדלתות מחיצות וסכך:
רבי מאיר מכשיר; ורבי יהודה פוסל
.
מאי טעמא דרבי יהודה?
אמר קרא
: "
חג הסוכות תעשה לך שבעת ימים
",
סוכה הראויה לשבעה
ימי החג,
שמה סוכה;
אבל
סוכה שאינה ראויה לשבעה
ימי החג,
לא שמה סוכה
. וזו, הואיל ואין עולין לה ביום טוב [רש"י] , נמצאת סוכה זו אינה ראויה לשבעה ימים.
ורבי מאיר
אמר לך:
הא נמי מדאורייתא מחזא חזיא
[סוכה זו מדאורייתא ראויה היא לשבעת ימי החג],
ורבנן הוא דגזרו בה
[חכמים הם שאסרו את השהיה בה ביום טוב].
עשאה לבהמה דופן לסוכה
:
רבי מאיר פוסל; ורבי יהודה מכשיר
.
שהיה רבי מאיר אומר: כל דבר שיש בו רוח חיים אין עושין אותו
:
לא דופן לסוכה
-
ולא לחי למבוי
להעמידו בפתחו הפתוח לרשות הרבים, כדי להתיר הטלטול במבוי.
ולא פסין לביראות
להתיר למלאות מים מבורות שברשות הרבים על ידי העמדת בהמה בתורת מחיצה שתיקנו להן חכמים [ומתבאר יותר בהערה ].
ולא גולל לקבר
, כלומר: אם עשאוהו כיסוי לארונו של מת אין שם "גולל" עליו לטמא כשאר כיסוי של ארון, שהוא מטמא במגע ובמשא ובאוהל, ואפילו ניטל המת משם, כדילפינן מהא דכתיב "וכל אשר יגע על פני השדה בחלל חרב או במת", לרבות גולל [רש"י].
משום רבי יוסי הגלילי אמרו: אף אין כותבין עליו גיטי נשים
.
ומפרשינן:
מאי טעמא דרבי מאיר?
אביי אמר
: חיישינן
שמא תמות
הבהמה ביום טוב ותפול, ואין כאן דופן ונמצא בטל ממצות סוכה [רש"י].
רבי זירא אמר
: חיישינן
שמא תברח
הבהמה.
ומפרשת הגמרא באיזה אופן נחלקו:
בפיל קשור
שאין לחוש בו שמא יברח
כולי עלמא לא פליגי
דכשרה. ואפילו לדעת הסובר חיישינן שמא תמות, כיון
דאי נמי מיית
[אף אם ימות] ויפול,
יש בנבלתו עשרה
טפחים, שהם שיעור מחיצה.
כי פליגי בפיל שאינו קשור: למאן דאמר: שמא תמות
-
לא חיישינן
שהרי יש בנבלתו גובה עשרה טפחים.
ואילו
למאן דאמר: גזרה שמא תברח
-
חיישינן
, הואיל ואינו קשור.
ומקשינן עלה: והרי אף
למאן דאמר גזרה שמא תמות, ניחוש
נמי
שמא תברח?!
אלא בפיל שאינו קשור
ויש לחוש שיברח
כולי עלמא לא פליגי
דפסולה, הואיל וכולי עלמא מודו שיש לחוש שמא יברח.
כי פליגי בבהמה
שאין נבלתה גבוהה עשרה טפחים -
קשורה
ואין לחוש שמא תברח:
למאן דאמר גזרה שמא תמות, חיישינן
שמא תמות ותפול. ואילו
למאן דאמר גזרה שמא תברח לא חיישינן
, שהרי קשורה היא.
ואכתי תמהינן:
ו
הרי אפילו
למאן דאמר: גזרה שמא תברח, ניחוש
נמי
שמא תמות?
ומשנינן: סבר רבי זירא:
מיתה לא שכיחא
, ואין לחוש לזה.
ומקשינן: האיך עושה בהמה כמחיצה,
והאיכא רווחא דביני ביני
[והרי יש ריוח אויר בין רגליה] והיא פירצה במחיצה אפילו כשהיא חיה?!
ומשנינן:
דעביד ליה
עושה מחיצה בין רגליה
בהוצא
[לולבי דקל]
ודפנא
[מין ענפים].
ואכתי תמהינן:
ודילמא רבעה
, והרי יש לחוש שמא תרבוץ הבהמה, ואין בה עשרה טפחים?!
ומשנינן:
דמתיחא באשלי מלעיל
[קשורה היא בחבלים למעלה] כדי שלא תרבוץ.
ותמהינן:
ו
הרי כיון שכן תיקשי
למאן דאמר גזרה שמא תמות, נמי, הא מתיחה באשלי מלעיל
, הרי קשורה היא בחבלים ואפילו תמות הרי לא תיפול, ולמה אין עושין אותה דופן לסוכה?!
ומשנינן: מכל מקום יש הפסד במה שתמות, כי
זמנין דמוקים בפחות משלשה סמוך לסכך
[פעמים שמעמיד את הבהמה שאין גובהה אלא שבעה טפחים ומשהו סמוך לסכך] שעל ידי "לבוד" יש כאן מחיצה עשרה טפחים
Translation
This is the principle:
whenever
the tree were removed and the sukkah could
stand
on its own,
it would be
fit, and one may ascend to it on Yom Tov.
Gemara:
Whose opinion is reflected in the Mishna
that deems fit a sukkah at the top of a ship?
It is Rabbi Akiva’s opinion!
As it is taught in a beraita: One who makes his sukkah at the top of a ship: Rabban Gamliel deems it unfit, and Rabbi Akiva deems it fit,
as the Gemara proceeds to explain their dispute.
There was an incident involving Rabban Gamliel and Rabbi Akiva, who were traveling on a ship. Rabbi Akiva arose and made a sukkah at the top of the ship. On the following day, a wind blew and uprooted it. Rabban Gamliel said to him: Akiva, where is your sukkah?!
Abaye said
to explain their dispute:
Everyone agrees that wherever it cannot withstand an ordinary wind on land, it is nothing,
because it is not even a temporary dwelling.
And if
it can withstand
a wind
that is not ordinary on land,
which is equivalent to an ordinary wind at sea, although it cannot withstand an ordinary wind at sea,
everyone agrees that it is fit,
because even the one who requires a sukkah to be a permanent dwelling has one here.
They disagree in a case where it can withstand an ordinary wind on land but cannot withstand an ordinary wind at sea—
Rabban Gamliel holds: We require a sukkah to be a permanent dwelling, and since it cannot withstand an ordinary wind at sea, it is nothing.
Rabbi Akiva holds: We require a sukkah to be a temporary dwelling, and since it can withstand an ordinary wind on land, it is fit.
We learned in the Mishna: One who makes his sukkah at the top of a tree
or on the back of a camel
is fit, but one may not ascend to it on Yom Tov:
Whose opinion is reflected in the Mishna?
It is Rabbi Meir’s opinion!
As it is taught in a beraita: One who makes his sukkah on an animal,
for example, he placed two doors on two horses, which serve as the floor of the sukkah, and made walls and roofing on the doors:
Rabbi Meir deems it fit, and Rabbi Yehuda deems it unfit.
What is the reason of Rabbi Yehuda?
The verse says: “
You shall make for yourself the festival of Sukkot for seven days”;
a sukkah suitable for seven
days of the festival
is called a sukkah;
but
a sukkah that is not suitable for seven
days of the festival
is not called a sukkah.
And this one, since one may not ascend to it on Yom Tov, is thereby a sukkah that is not suitable for seven days.
And Rabbi Meir
would say to you:
This one, too, is fit by Torah law,
this sukkah is suitable by Torah law for the seven days of the festival;
and it is the Sages who issued a decree concerning it,
the Sages prohibited remaining in it on Yom Tov.
If he made an animal a wall for a sukkah:
Rabbi Meir deems it unfit, and Rabbi Yehuda deems it fit.
For Rabbi Meir would say: Anything that possesses living spirit may not be made
either a wall for a sukkah—
or a leḥi for a mavoi,
to place it at its opening, which is open to the public domain, in order to permit carrying in the mavoi.
Nor pasin for wells,
to permit drawing water from wells in the public domain by placing an animal as a partition, as the Sages instituted for them [as explained more fully in the note
below]. Nor a golel for a grave,
that is, if he made it a cover for the coffin of a dead person, it does not have the status of a golel that renders one impure like an ordinary coffin cover, which renders one impure through contact, carrying, and tent impurity, even if the dead person has been removed from there, as we derive from that which is written: “And whoever touches one slain in the open field, or one killed by the sword, or one who died,” to include a golel.
In the name of Rabbi Yosei HaGelili they said: It may not even be used to write bills of divorce for women.
And we explain:
What is the reason of Rabbi Meir?
Abaye said:
We are concerned
lest it die,
the animal, on Yom Tov and fall, so that there is no wall here and he will thereby be deprived of the mitzva of sukkah.
Rabbi Zeira said:
We are concerned
lest it flee,
the animal.
The Gemara explains the circumstances of their dispute:
With a tethered elephant,
with which there is no concern that it will flee,
everyone agrees
that it is fit. Even according to the one who says that we are concerned lest it die, since
even if it dies
and falls,
its carcass contains ten
handbreadths, which is the measure of a partition.
They disagree with regard to an untethered elephant: According to the one who says, “Lest it die,”—
we are not concerned,
for its carcass has a height of ten handbreadths.
But
according to the one who says, “A decree lest it flee,”—
we are concerned,
since it is untethered.
And we challenge this: Even
according to the one who says, “A decree lest it die,” should we not also be concerned
about
the possibility that it will flee?!
Rather, it is an untethered elephant,
with which there is concern that it will flee, and
everyone agrees
that it is unfit, since everyone agrees that there is concern lest it flee.
They disagree with regard to an animal—
whose carcass is not ten handbreadths high—
that is tethered,
so there is no concern that it will flee:
According to the one who says, “A decree lest it die,” we are concerned
that it might die and fall. But
according to the one who says, “A decree lest it flee, we are not concerned”,
since it is tethered.
We are still perplexed:
And
even
according to the one who says, “A decree lest it flee,” should we not also be concerned
about
the possibility that it will die?
And we answer: Rabbi Zeira holds that
death is uncommon,
and there is no need to be concerned about it.
And we challenge this: How can an animal serve as a partition?
But there is empty space between its legs,
which constitutes a breach in the partition even while it is alive?!
And we answer:
He makes for it
a partition between its legs
with hutzot,
palm fronds,
and dafna,
a type of branches.
We are still perplexed:
Perhaps it will crouch,
for there is concern that the animal will lie down, in which case it will not be ten handbreadths high?!
And we answer:
It is stretched taut with ropes from above,
it is tied with ropes above so that it will not crouch.
And we ask:
And
since that is the case, the following difficulty arises:
according to the one who says, “A decree lest it die,” this should also be so, for it is stretched taut with ropes from above;
it is tied with ropes, and even if it dies, it will not fall. Why, then, may it not be made a wall for the sukkah?!
And we answer: Nevertheless, there is a disadvantage if it dies, because
sometimes he positions it less than three handbreadths from the roofing,
there are times when he positions an animal whose height is only seven handbreadths and a little, close to the roofing, so that through the principle of lavud there is a partition of ten handbreadths.