Text version of this daf: original and translation
Sukkah 22a (כב.) — the Talmud in English
Sukkah 22a (סוכה כב.): Mishna: A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight as the Gemara explains — is fit. . A sukka whose roofing is thick like that of a house…
Original text — Sukkah 22a (כב.)
מתניתין:
סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה
[מפרש לה בגמרא] -
כשרה
.
סוכה
המעובה כמין בית
, שהסכך שלה עב מאד,
אף על פי שאין הכוכבים
נראין מתוכה
, הרי זו
כשרה
.
גמרא:
ומפרשינן:
מאי מדובללת?
אמר רב: סוכה ענייה
, סכך שלה מעט ויש בה אויר הרבה - אלא שאין שלשה טפחים אויר ביחד - והסוכה צילתה מרובה מחמתה. וזהו ששנינו בהמשך "ושצלתה מרובה מחמתה", שהכל ענין אחד [וכדמפרש הגמרא ואזיל].
ושמואל אמר: קנה עולה וקנה יורד
. שאין קני הסכך שוכבין זה אצל זה, אלא אחד גבוה ואחד נמוך, ומתוך כך חמתה מרובה מצילתה. ומכל מקום הסוכה כשירה, הואיל ואילו היה הסכך שוכב בשוה היתה צילתה מרובה מחמתה [ומה ששנינו "ושצלתה מרובה מחמתה", ענין אחר הוא, כדמפרש הגמרא ואזיל].
רב תני חדא
, מפרש מה ששנינו "סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה", שהמדובר בסוכה אחת.
ו
אילו
שמואל תני תרתי
, מפרשה בשתי סוכות -
רב תני חדא: סוכה מדובללת
. כי לדבריו
מאי
"
מדובללת
" -
מדולדלת
, שהיא עניה בסכך, ובכל זאת, כיון
שצילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
ושמואל תני תרתי
: ולדבריו
מאי מדובללת?
מבולבלת
קנה עולה וקנה יורד.
ותרתי קתני
: א.
סוכה מבולבלת
הרי היא
כשרה
.
ב.
ו
סוכה ענייה ש
צילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
אמר אביי: לא שנו
להכשיר סוכה שקנה עולה וקנה יורד בה,
אלא שאין בין זה לזה
בין קנה לקנה
שלשה טפחים
, הואיל וכל פחות משלשה כסכך אחד הוא [רש"י] -
אבל יש בין זה לזה שלשה טפחים
, הרי היא
פסולה
.
אמר רבא: אפילו יש בין זה לזה שלשה טפחים, נמי, לא אמרן
שהיא פסולה:
אלא שאין בגגו
[בקנה העולה] רוחב
טפח
, הואיל ואין שם אוהל עליו להחשיבו ולומר בו "חבוט רמי" [השפל והשלך אותו על האויר שתחתיו] -
אבל יש בגגו טפח
, הרי הסוכה
כשרה
, משום
דאמרינן
על הקנה העולה:
חבוט רמי
.
אמר רבא: מנא אמינא לה: דכי אית בה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית בה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"? מהא
דתנן
:
חידוש יש בטומאת מת שאין בשאר הטומאות, שהיא מטמאת בלא מגע ובלא משא ב"אהל" בלבד.
ושלש צורות שונות יש לטומאת אהל.
א. "אוהל המת", מת הנמצא תחת אהל, הרי הוא מטמא את כל האנשים והכלים הנמצאים תחת אותו אהל בטומאת מת.
ב. אדם או כלי ה"מאהילים" על מת, בעצם נוכחותם מעליו, הרי הם נטמאים בטומאת מת.
ג. מת ש"האהיל" על אדם או כלי, וכגון שהעבירו מת באויר מעל אדם או כלי, מבלי שתהיה חציצה ביניהם, נטמא האדם או הכלי בטומאת מת.
בית הבנוי שתי קומות, הנקראים "בית ועליה", ונמצא המת בקומה התחתונה, הנקראת "בית", לא נטמאים האנשים והכלים בעליה, למרות שהם נמצאים מעל המת, לפי שאינם חשובים כמאהילים עליו, היות ויש חציצה ביניהם, וכפי שיבואר.
בין הבית והעליה היתה חציצה כפולה, העשויה מתקרת הבית ומרצפת העליה.
תקרת הבית היתה עשויה מקורות ארוכות, ומעליהן שכבו [לרוחבן של הקורות] נסרים קצרים, שהיו ממלאים את הרווח שבין הקורות.
מעל אותם נסרים היו יוצקים ריצפה העשויה טיט, והנקראת "מעזיבה".
הקורה שבגג הבית [כאשר היא מאהילה על המת], אם היא רחבה לפחות טפח, הרי היא נחשבת כ"אוהל" ביחס לאדם או כלי שתחתיה. כמו כן היא חשובה כדי לחצוץ בפני הנמצאים מעליה מטומאת המת, שלא תבקע כלפי מעלה, ותטמאם. וכן שלא ייחשבו הנמצאים מעליה כמי שמאהילים על המת.
וכך שנינו במסכת אהלות: בית שלא היתה מעליו תקרה, אלא היו בו רק
קורות הבית
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת הבית],
ו
כן אם היו בתקרת העליה רק קורות
העליה
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת העליה], והיו רחבות כל אחת מהן טפח [כשיעור אוהל], ולא היו נסרים בין הקורות, ו
שאין עליהם
בין הקורות
מעזיבה
ריצפה, אלא רק הקורות לבדן.
והן מכוונות
, קורות הבית וקורות העליה שוכבות בדיוק זו מעל זו, ונמצא שאין הבית והעליה מקורים בתקרה אלא רק המקום שתחת הקורות עצמן נחשב כמקום שיש לו "אהל", ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
תחת אחת מהקורות של הבית, הרי כל אדם או כלי הנמצא
תחתיה
של אותה קורה -
טמא
, כי הקורה נעשית לאוהל ולהביא על כל הנמצא תחתיה את הטומאה של המת.
אבל אם היו האדם או הכלי על גביה של הקורה, והמת תחתיה, הרי היא חוצצת בפני הטומאה שתחתיה, הן לגבי זה שאין האדם או הכלי שמעל לקורה נחשבים כמאהילים על המת, והן לגבי זה שאין הטומאה של המת שמתחת לקורה בוקעת ועולה, ולכן הם טהורים.
ב. וכן אם היה המת מונח מעל קורת הבית,
בין
הקורה
התחתונה
, שהיא מעל הבית,
ל
בין הקורה ה
עליונה
[קורת העליה], הרי אדם או כלי הנמצא
ביניהן
[בין הקורה התחתונה לעליונה]
טמא
, כי הקורה העליונה נעשית אוהל למת המצוי מעל הקורה התחתונה.
אבל אם היו כלים תחת התחתונה, הרי התחתונה חוצצת בפניהם; וכן אם היו כלים על העליונה, הרי העליונה חוצצת בפניהם.
ג. אם היה המת
על גבי
הקורה
העליונה
, ולא היה דבר מעליו, הרי אדם או כלי שיעבור מלמעלה,
כנגדה
של הטומאה,
עד לרקיע
הרי הוא
טמא
. שאם האהילו על גבי הטומאה הרי הם טמאים, הואיל ואין חציצה ביניהם.
אבל מה שנמצא תחת העליונה או התחתונה אינו טמא, שהרי יש חציצה בפני הטומאה.
ואם
היו העליונות כבין התחתונות
, שהיו העליונות שוכבות כנגד האויר שבין התחתונות, כך שאילו היו שוכבות למטה עם התחתונות הן היו ממלאות את כל האויר שביניהן, הרי נמצא שהשטח של הבית למטה מקורה כולו, בצירוף הקורות התחתונות והעליונות. ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
, הרי אדם או כלי הנמצא
תחת כולן
של הקורות [בין תחת התחתונות ובין תחת העליונות]
טמא
. מפני שאומרים "חבוט רמי", השלך העליונות לבין התחתונות, וכל הבית נחשב כמקורה, ונעשה אוהל אחד.
ב. אם היתה טומאה
על גביהן
של כל אחת ואחת מהקורות,
כנגדן עד לרקיע טמא
.
ותני עלה
בברייתא לפרש את כל המשנה:
במה דברים אמורים
שנחשב כל הבית והעליה מקורים בתקרה אחת, בצירוף כל הקורות,
בזמן שיש בהן
, בקורות התחתונות והעליונות רוחב
טפח
, שהוא שיעור אוהל להביא או לחצוץ בפני הטומאה -
ו
אף
ביניהן
של הקורות התחתונות יש אויר "
פותח טפח
", ונמצאו הקורות העליונות - הממלאות את הרוחב שכנגד אותו אויר - רחבות טפח [שהרי: "היו העליונות כבין התחתונות"], ולפיכך אומרים בהן "חבוט רמי" -
אבל אין ביניהן
של התחתונות
פותח טפח
, ונמצאו העליונות פחותות מטפח, אין הקורות מצטרפות לתקרה אחת, אלא כל קורה היא אהל למת ולאדם או כלי המצויים תחתיה בלבד.
ולכן, אם היתה
טומאה תחת אחת מהן, תחתיה
בלבד הוא ש
טמא
, אבל
ביניהן
בין הקורות התחתונות,
ועל גביהן
טהור
.
ומסיים רבא את הוכחת מהמשנה:
אלמא, כי אית ביה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית ביה טפח, לא אמרינן
"
חבוט רמי
".
ומשקינן:
שמע מינה
.
יתיב רב כהנא וקאמר להא שמעתא
דרבא:
אמר ליה רב אשי לרב כהנא: ו
כי אטו
כל היכא דלית ביה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"?!
והא תניא: קורה
של מבוי [הבאה להתיר טלטול במבוי בשבת]
היוצאה מכותל זה
שבצידו של פתח המבוי,
ואינה נוגעת בכותל זה
, שמצידו השני של פתח המבוי
\-
וכן שתי קורות, אחת יוצאה מכותל זה
של המבוי
ואחת יוצאה
כנגדה
מכותל זה
שבצדו השני של פתח המבוי
ואינן נוגעות זו בזו
:
אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
פחות משלשה
טפחים,
אינו צריך להביא קורה אחרת
, לפי שאומרים "לבוד".
אבל אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
שלשה
טפחים,
צריך להביא קורה אחרת
.
רבן שמעון בן גמליאל
הסובר בכל מקום: פחות מארבעה טפחים אומרים "לבוד" -
אומר
:
Translation
Mishna:
A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight
as the Gemara explains —
is fit.
A sukka
whose roofing is thick like that of a house,
meaning that its roofing is very dense,
even though the stars
cannot be seen through it,
it
is fit.
Gemara:
And we explain:
What is meant by “disordered”?
Rav said: A poor sukka,
whose roofing is sparse and which contains much open space—but there is no area of three tefachim of open space together —and the sukka’s shade is greater than its sunlight. This is the meaning of what we learned subsequently, “and whose shade is greater than its sunlight”: it is all one matter as the Gemara proceeds to explain.
And Shmuel said: One reed is elevated and one reed is lowered.
The reeds of the roofing do not lie beside one another at the same level; rather, one is higher and one lower, and consequently the sunlight is greater than the shade. Nevertheless, the sukka is fit, since if the roofing had been lying evenly, its shade would have been greater than its sunlight [and what we learned, “and whose shade is greater than its sunlight,” is a separate matter, as the Gemara proceeds to explain].
Rav taught one,
interpreting what we learned, “A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight,” as referring to a single sukka.
Whereas
if
Shmuel taught two,
he interprets it as referring to two sukkot—
Rav taught one: “A sukka whose roofing is disordered.”
According to him,
what is the meaning of
“disordered”?
Sparse,
that its roofing is poor, but nevertheless, since
its shade is greater than its sunlight,
it
is fit.
And Shmuel taught two:
According to him,
what is the meaning of “disordered”?
Confused—one reed is elevated and one reed is lowered.
And he teaches two:
A.
A
confused sukka
it
is fit.
B.
And
a poor sukka whose
shade is greater than its sunlight
it
is fit.
Abaye said: They taught
that a sukka in which one reed is elevated and one reed is lowered is fit
only when between one and the other
between one reed and the next there are not
three tefachim,
since anything less than three is regarded as a single roofing [Rashi]—
But if there are three tefachim between one and the other,
it
is unfit.
Rava said: Even if there are three tefachim between one and the other, we likewise did not say
that it
is unfit
unless there is not, on its upper surface
a tefach
in width, since there is no roof-like structure there that would give it significance and allow us to apply the principle of “lower it and place it” [lower and cast it onto the open space beneath it]—
But if its upper surface is a tefach,
the sukka
is fit,
because
we say concerning the elevated reed
that it
is lowered and placed.
Rava said: From where do I say it: For when it has a tefach we say “
Rava said: From where do I say this? For when it has a tefach, we say “
lower it and place it”;
but when it does not have a tefach, we do not say “
lower it and place it”?
From that
which we learned:
There is a particular stringency in the impurity of a corpse that does not apply to other types of impurity: it transmits impurity without contact and without carrying, solely through an “ohel.”
There are three distinct forms of impurity through an ohel.
a. “The ohel of a corpse”: If a corpse is located beneath an ohel, it renders impure through corpse impurity all people and vessels located beneath that ohel.
b. A person or vessel that “overhangs” a corpse—that is, by virtue of being present above it—is rendered impure through corpse impurity.
c. A corpse that “overhangs” a person or vessel—for example, a corpse is carried through the air above a person or vessel, without anything intervening between them—the person or vessel is rendered impure through corpse impurity.
A two-story house, called “house and upper story,” contains a corpse on the lower floor, called the “house.” The people and vessels in the upper story do not become impure, despite being above the corpse, because they are not considered to be overhanging it, since something intervenes between them, as will be explained.
There was a double barrier between the house and the upper story, consisting of the ceiling of the house and the floor of the upper story.
The ceiling of the house consisted of long beams, with short boards lying across them, filling the spaces between the beams.
Above those boards they poured a floor made of mortar, called “ma’aziva.”
A beam in the roof of the house [when it overhangs the corpse], if it is at least a tefach wide, is considered an “ohel” with regard to a person or vessel beneath it. It is also significant as a barrier protecting those above it from the impurity of the corpse, preventing it from breaking upward and rendering them impure. Likewise, those above it are not considered to be overhanging the corpse.
And so we learned in tractate Ohalot: A house that had no ceiling above it, but only
the beams of the house
[beams intended to support the ceiling of the house],
and likewise, if the ceiling of the upper story had only
beams of
the upper story
[beams intended to support the ceiling of the upper story], and each was a tefach wide [the measure of an ohel], with no boards between the beams,
and there was no
between the beams
mortar flooring
a floor, but only the beams themselves—
And they were aligned,
the beams of the house and the beams of the upper story lying exactly one above the other. Thus the house and upper story were not roofed over as a whole; only the areas beneath the beams themselves were considered places having an “ohel.” Therefore:
a. If there was
impurity beneath one of them,
beneath one of the beams of the house, then every person or vessel found
beneath it,
beneath that beam,
is impure,
because the beam becomes an ohel and conveys the corpse’s impurity to everything beneath it.
But if the person or vessel was on top of the beam, with the corpse beneath it, the beam separates them from the impurity beneath it—both in that the person or vessel above the beam is not considered to be overhanging the corpse, and in that the corpse’s impurity beneath the beam does not break through and rise. Therefore, they are pure.
b. Likewise, if the corpse was lying above a beam of the house,
between
the
lower
beam, which is above the house,
and
the beam of the
upper
[the beam of the upper story], then a person or vessel found
between them
[between the lower and upper beams]
is impure,
because the upper beam becomes an ohel for the corpse located above the lower beam.
But if there were vessels beneath the lower beam, the lower beam separates them from the impurity; and likewise, if there were vessels above the upper beam, the upper beam separates them from the impurity.
c. If the corpse was
on top of
the
upper beam,
with nothing above it, then a person or vessel passing above,
opposite
the impurity,
up to the heavens—
is
impure.
For if they overhang the impurity, they become impure, since nothing intervenes between them.
But anything located beneath the upper or lower beam is not impure, since there is a barrier separating it from the impurity.
And if
the upper beams were aligned with the spaces between the lower beams,
so that the upper beams lay opposite the open spaces between the lower beams, and if they had been lying below together with the lower beams they would have filled all the spaces between them, then the entire area of the house below was found to be roofed over, through the combination of the lower and upper beams. Therefore:
a. If there was
impurity beneath one of them,
then a person or vessel located
beneath all of them
[both beneath the lower beams and beneath the upper beams]
is impure.
This is because we say, “lower it and place it”: cast the upper beams down among the lower beams, and the entire house is considered roofed over and becomes a single ohel.
b. If there was impurity
above them,
above each and every one of the beams,
opposite them up to the heavens, it is impure.
And a baraita was taught concerning it,
explaining the entire Mishna:
In what case is this statement said,
that the entire house and upper story are considered roofed by a single ceiling, through the combination of all the beams?
When they contain,
the lower and upper beams, a width of
a tefach,
which is the measure of an ohel for conveying impurity or separating from impurity—
and
also
between them,
there is open space between the lower beams of “
an opening of a tefach,”
and the upper beams—which fill the width opposite that open space—are a tefach wide [as it says, “the upper beams were aligned with the spaces between the lower beams”]. Therefore, we apply to them the rule “lower it and place it”—
But if between them,
the lower beams,
there is not an opening of a tefach,
and the upper beams are consequently less than a tefach wide, the beams do not combine to form a single ceiling. Rather, each beam is an ohel only for the corpse and for the person or vessel located beneath it. Therefore, if there was
impurity beneath one of them, beneath it
alone, it is
there alone is he
impure;
but
between them,
between the lower beams,
and above them,
it is pure.
Learn from it.
And Rava concludes his proof from the Mishna:
Evidently, when it has a tefach, we say “
lower it and place it,”
but when it does not have a tefach, we do not say “
lower it and place it.”
And we respond:
Infer from this.
Rav Kahana was sitting and reciting this statement
of Rava:
Rav Ashi said to Rav Kahana: And is it so that
wherever it does not have a tefach,
we do not say “
lower it and place it”?
and does not touch that wall, on the other side of the entrance of the alleyway— — And likewise, two beams, one projecting from this wall of the alleyway
But was it not taught: A beam
of a mavoi [which comes to permit carrying in a mavoi on Shabbat]
that projects from this wall
on one side of the entrance of the mavoi
but does not touch that wall,
on the other side of the entrance of the mavoi—
and likewise, two beams, one projecting from this wall
of the mavoi
and one projecting
opposite it
from that wall,
on the other side of the entrance of the mavoi,
and they do not touch one another:
If the distance—between the beam and the wall, or between the two beams—is
less than three
tefachim,
he need not bring another beam,
since we say “lavud.”
But if the distance—between the beam and the wall, or between the two beams—is
three
tefachim,
he must bring another beam.
Rabban Shimon ben Gamliel—who holds everywhere that for less than four tefachim we say “lavud”—
says: