Text version of this daf: original and translation
Sukkah 22a — the Talmud in English
Mishna: A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight explained in the Gemara — is fit. A sukka whose roofing is thick like a house, whose roofing is very thick…
Original text — Sukkah 22a
מתניתין:
סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה
[מפרש לה בגמרא] -
כשרה
.
סוכה
המעובה כמין בית
, שהסכך שלה עב מאד,
אף על פי שאין הכוכבים
נראין מתוכה
, הרי זו
כשרה
.
גמרא:
ומפרשינן:
מאי מדובללת?
אמר רב: סוכה ענייה
, סכך שלה מעט ויש בה אויר הרבה - אלא שאין שלשה טפחים אויר ביחד - והסוכה צילתה מרובה מחמתה. וזהו ששנינו בהמשך "ושצלתה מרובה מחמתה", שהכל ענין אחד [וכדמפרש הגמרא ואזיל].
ושמואל אמר: קנה עולה וקנה יורד
. שאין קני הסכך שוכבין זה אצל זה, אלא אחד גבוה ואחד נמוך, ומתוך כך חמתה מרובה מצילתה. ומכל מקום הסוכה כשירה, הואיל ואילו היה הסכך שוכב בשוה היתה צילתה מרובה מחמתה [ומה ששנינו "ושצלתה מרובה מחמתה", ענין אחר הוא, כדמפרש הגמרא ואזיל].
רב תני חדא
, מפרש מה ששנינו "סוכה המדובללת ושצילתה מרובה מחמתה", שהמדובר בסוכה אחת.
ו
אילו
שמואל תני תרתי
, מפרשה בשתי סוכות -
רב תני חדא: סוכה מדובללת
. כי לדבריו
מאי
"
מדובללת
" -
מדולדלת
, שהיא עניה בסכך, ובכל זאת, כיון
שצילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
ושמואל תני תרתי
: ולדבריו
מאי מדובללת?
מבולבלת
קנה עולה וקנה יורד.
ותרתי קתני
: א.
סוכה מבולבלת
הרי היא
כשרה
.
ב.
ו
סוכה ענייה ש
צילתה מרובה מחמתה
הרי היא
כשרה
.
אמר אביי: לא שנו
להכשיר סוכה שקנה עולה וקנה יורד בה,
אלא שאין בין זה לזה
בין קנה לקנה
שלשה טפחים
, הואיל וכל פחות משלשה כסכך אחד הוא [רש"י] -
אבל יש בין זה לזה שלשה טפחים
, הרי היא
פסולה
.
אמר רבא: אפילו יש בין זה לזה שלשה טפחים, נמי, לא אמרן
שהיא פסולה:
אלא שאין בגגו
[בקנה העולה] רוחב
טפח
, הואיל ואין שם אוהל עליו להחשיבו ולומר בו "חבוט רמי" [השפל והשלך אותו על האויר שתחתיו] -
אבל יש בגגו טפח
, הרי הסוכה
כשרה
, משום
דאמרינן
על הקנה העולה:
חבוט רמי
.
אמר רבא: מנא אמינא לה: דכי אית בה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית בה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"? מהא
דתנן
:
חידוש יש בטומאת מת שאין בשאר הטומאות, שהיא מטמאת בלא מגע ובלא משא ב"אהל" בלבד.
ושלש צורות שונות יש לטומאת אהל.
א. "אוהל המת", מת הנמצא תחת אהל, הרי הוא מטמא את כל האנשים והכלים הנמצאים תחת אותו אהל בטומאת מת.
ב. אדם או כלי ה"מאהילים" על מת, בעצם נוכחותם מעליו, הרי הם נטמאים בטומאת מת.
ג. מת ש"האהיל" על אדם או כלי, וכגון שהעבירו מת באויר מעל אדם או כלי, מבלי שתהיה חציצה ביניהם, נטמא האדם או הכלי בטומאת מת.
בית הבנוי שתי קומות, הנקראים "בית ועליה", ונמצא המת בקומה התחתונה, הנקראת "בית", לא נטמאים האנשים והכלים בעליה, למרות שהם נמצאים מעל המת, לפי שאינם חשובים כמאהילים עליו, היות ויש חציצה ביניהם, וכפי שיבואר.
בין הבית והעליה היתה חציצה כפולה, העשויה מתקרת הבית ומרצפת העליה.
תקרת הבית היתה עשויה מקורות ארוכות, ומעליהן שכבו [לרוחבן של הקורות] נסרים קצרים, שהיו ממלאים את הרווח שבין הקורות.
מעל אותם נסרים היו יוצקים ריצפה העשויה טיט, והנקראת "מעזיבה".
הקורה שבגג הבית [כאשר היא מאהילה על המת], אם היא רחבה לפחות טפח, הרי היא נחשבת כ"אוהל" ביחס לאדם או כלי שתחתיה. כמו כן היא חשובה כדי לחצוץ בפני הנמצאים מעליה מטומאת המת, שלא תבקע כלפי מעלה, ותטמאם. וכן שלא ייחשבו הנמצאים מעליה כמי שמאהילים על המת.
וכך שנינו במסכת אהלות: בית שלא היתה מעליו תקרה, אלא היו בו רק
קורות הבית
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת הבית],
ו
כן אם היו בתקרת העליה רק קורות
העליה
[קורות המיועדות להחזיק את תקרת העליה], והיו רחבות כל אחת מהן טפח [כשיעור אוהל], ולא היו נסרים בין הקורות, ו
שאין עליהם
בין הקורות
מעזיבה
ריצפה, אלא רק הקורות לבדן.
והן מכוונות
, קורות הבית וקורות העליה שוכבות בדיוק זו מעל זו, ונמצא שאין הבית והעליה מקורים בתקרה אלא רק המקום שתחת הקורות עצמן נחשב כמקום שיש לו "אהל", ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
תחת אחת מהקורות של הבית, הרי כל אדם או כלי הנמצא
תחתיה
של אותה קורה -
טמא
, כי הקורה נעשית לאוהל ולהביא על כל הנמצא תחתיה את הטומאה של המת.
אבל אם היו האדם או הכלי על גביה של הקורה, והמת תחתיה, הרי היא חוצצת בפני הטומאה שתחתיה, הן לגבי זה שאין האדם או הכלי שמעל לקורה נחשבים כמאהילים על המת, והן לגבי זה שאין הטומאה של המת שמתחת לקורה בוקעת ועולה, ולכן הם טהורים.
ב. וכן אם היה המת מונח מעל קורת הבית,
בין
הקורה
התחתונה
, שהיא מעל הבית,
ל
בין הקורה ה
עליונה
[קורת העליה], הרי אדם או כלי הנמצא
ביניהן
[בין הקורה התחתונה לעליונה]
טמא
, כי הקורה העליונה נעשית אוהל למת המצוי מעל הקורה התחתונה.
אבל אם היו כלים תחת התחתונה, הרי התחתונה חוצצת בפניהם; וכן אם היו כלים על העליונה, הרי העליונה חוצצת בפניהם.
ג. אם היה המת
על גבי
הקורה
העליונה
, ולא היה דבר מעליו, הרי אדם או כלי שיעבור מלמעלה,
כנגדה
של הטומאה,
עד לרקיע
הרי הוא
טמא
. שאם האהילו על גבי הטומאה הרי הם טמאים, הואיל ואין חציצה ביניהם.
אבל מה שנמצא תחת העליונה או התחתונה אינו טמא, שהרי יש חציצה בפני הטומאה.
ואם
היו העליונות כבין התחתונות
, שהיו העליונות שוכבות כנגד האויר שבין התחתונות, כך שאילו היו שוכבות למטה עם התחתונות הן היו ממלאות את כל האויר שביניהן, הרי נמצא שהשטח של הבית למטה מקורה כולו, בצירוף הקורות התחתונות והעליונות. ולכן:
א. אם היתה
טומאה תחת אחת מהן
, הרי אדם או כלי הנמצא
תחת כולן
של הקורות [בין תחת התחתונות ובין תחת העליונות]
טמא
. מפני שאומרים "חבוט רמי", השלך העליונות לבין התחתונות, וכל הבית נחשב כמקורה, ונעשה אוהל אחד.
ב. אם היתה טומאה
על גביהן
של כל אחת ואחת מהקורות,
כנגדן עד לרקיע טמא
.
ותני עלה
בברייתא לפרש את כל המשנה:
במה דברים אמורים
שנחשב כל הבית והעליה מקורים בתקרה אחת, בצירוף כל הקורות,
בזמן שיש בהן
, בקורות התחתונות והעליונות רוחב
טפח
, שהוא שיעור אוהל להביא או לחצוץ בפני הטומאה -
ו
אף
ביניהן
של הקורות התחתונות יש אויר "
פותח טפח
", ונמצאו הקורות העליונות - הממלאות את הרוחב שכנגד אותו אויר - רחבות טפח [שהרי: "היו העליונות כבין התחתונות"], ולפיכך אומרים בהן "חבוט רמי" -
אבל אין ביניהן
של התחתונות
פותח טפח
, ונמצאו העליונות פחותות מטפח, אין הקורות מצטרפות לתקרה אחת, אלא כל קורה היא אהל למת ולאדם או כלי המצויים תחתיה בלבד.
ולכן, אם היתה
טומאה תחת אחת מהן, תחתיה
בלבד הוא ש
טמא
, אבל
ביניהן
בין הקורות התחתונות,
ועל גביהן
טהור
.
ומסיים רבא את הוכחת מהמשנה:
אלמא, כי אית ביה טפח אמרינן
"
חבוט רמי
",
וכי לית ביה טפח, לא אמרינן
"
חבוט רמי
".
ומשקינן:
שמע מינה
.
יתיב רב כהנא וקאמר להא שמעתא
דרבא:
אמר ליה רב אשי לרב כהנא: ו
כי אטו
כל היכא דלית ביה טפח לא אמרינן
"
חבוט רמי
"?!
והא תניא: קורה
של מבוי [הבאה להתיר טלטול במבוי בשבת]
היוצאה מכותל זה
שבצידו של פתח המבוי,
ואינה נוגעת בכותל זה
, שמצידו השני של פתח המבוי
\-
וכן שתי קורות, אחת יוצאה מכותל זה
של המבוי
ואחת יוצאה
כנגדה
מכותל זה
שבצדו השני של פתח המבוי
ואינן נוגעות זו בזו
:
אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
פחות משלשה
טפחים,
אינו צריך להביא קורה אחרת
, לפי שאומרים "לבוד".
אבל אם היה המרחק - בין הקורה והכותל או בין הקורות זו לזו -
שלשה
טפחים,
צריך להביא קורה אחרת
.
רבן שמעון בן גמליאל
הסובר בכל מקום: פחות מארבעה טפחים אומרים "לבוד" -
אומר
:
Translation
Mishna:
A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight
explained in the Gemara —
is fit.
A sukka
whose roofing is thick like a house,
whose roofing is very thick,
even though the stars
are not visible from within it,
it
is fit.
Gemara:
And we explain:
What is “disordered”?
Rav said: A poor sukka,
its roofing is scant and there is much open space in it—but there are not three tefachim of open space together —and the shade of the sukka is greater than its sunlight. This is what we learned subsequently, “and whose shade is greater than its sunlight,” for it is all one matter [as the Gemara explains below].
And Shmuel said: One reed rises and one reed descends.
For the reeds of the roofing do not lie beside one another, but one is high and one is low, and because of this its sunlight is greater than its shade. Nevertheless, the sukka is fit, since if the roofing were lying evenly, its shade would be greater than its sunlight [and what we learned, “and whose shade is greater than its sunlight,” is another matter, as the Gemara explains below].
Rav taught one [clause],
explaining what we learned, “A sukka whose roofing is disordered and whose shade is greater than its sunlight,” as referring to one sukka.
And
if
Shmuel taught two [clauses],
he explains it as referring to two sukkot—
Rav taught one: A disordered sukka.
For according to him,
what is “
disordered”?
Loosened,
for it is poor in roofing, and nevertheless, since
its shade is greater than its sunlight,
it
is fit.
And Shmuel taught two:
and according to him,
what is disordered?
Confused,
one reed rises and one reed descends.
And it teaches two [clauses]:
A.
A confused sukka
it
is fit.
B.
And
a poor sukka whose
shade is greater than its sunlight
it
is fit.
Abaye said: They taught [that it is fit] only
to deem fit a sukka in which one reed rises and one reed descends,
but when between this and that
between one reed and the next
there are three tefachim,
since everything less than three is like one roofing [Rashi]—
But if between this and that there are three tefachim,
it
is unfit.
Rava said: Even if there are three tefachim between this and that, as well, we said [that it is unfit]
that it is unfit
only when there is not on its upper surface
[on the rising reed] a width of
a tefach,
since there is no tent there, enabling it to be considered and for us to say concerning it, “chavut ramei” [lower and cast it upon the open space beneath it]—
But if there is a tefach on its upper surface,
the sukka
is fit,
because
we say
concerning the rising reed:
“Chavut ramei.”
Rava said: From where do I say it: For when it has a tefach we say “
‘Chavut ramei,’
and when it does not have a tefach, we do not say
‘Chavut ramei’?
lower and place it”?
From that which
we learned:
There is a novelty in the impurity of a corpse that is not present in the other impurities: that it renders impure without contact and without carrying, through an “ohel” alone.
And there are three different forms of impurity of an ohel.
A. “The ohel of the corpse”: a corpse found beneath an ohel renders all the people and utensils found beneath that ohel impure with corpse-impurity.
B. A person or utensil that “makes an ohel” over a corpse, by their very presence above it, becomes impure with corpse-impurity.
C. A corpse that “makes an ohel” over a person or utensil—for example, they carried a corpse through the air above a person or utensil, without an interruption between them—the person or utensil becomes impure with corpse-impurity.
A house built of two stories, called “the house and the upper story,” with the corpse in the lower story, called “the house”: the people and utensils in the upper story do not become impure, despite being above the corpse, because they are not considered to be making an ohel over it, since there is an interruption between them, as will be explained.
Between the house and the upper story there was a double interruption, made from the roof of the house and the floor of the upper story.
The roof of the house was made of long beams, and above them lay short planks [across the width of the beams], which filled the space between the beams.
Above those planks they poured a floor made of clay, called “ma’azeva.”
The beam in the roof of the house [when it makes an ohel over the corpse], if it is at least a tefach wide, is considered an “ohel” with regard to the person or utensil beneath it. It is likewise significant for interrupting the impurity before those above it, so that the corpse-impurity does not break upward and render them impure. Also, those above it are not considered to be making an ohel over the corpse.
And thus we learned in Tractate Ohalot: A house over which there was no roof, but in which there were only
the beams of the house
[beams intended to support the roof of the house],
and
if in the roof of the upper story there were likewise only beams
of the upper story
[beams intended to support the roof of the upper story], and each of them was a tefach wide [the measure of an ohel], and there were no planks between the beams, and
there was no
between the beams
flooring
made of clay, but only the beams by themselves.
And they were aligned,
the beams of the house and the beams of the upper story lay exactly one above the other, and it follows that the house and the upper story were not roofed except that the place beneath the beams themselves is considered a place having an “ohel”; therefore:
A. If there was
impurity beneath one of them, beneath one of the beams of the house, then every person or utensil found
beneath it,
beneath that beam,
—
is impure, because the beam becomes an ohel and brings the corpse-impurity upon everything found beneath it.
But if the person or utensil was upon the beam, and the corpse was beneath it, it interrupts before the impurity beneath it, both with regard to the fact that the person or utensil above the beam is not considered to be making an ohel over the corpse, and with regard to the fact that the corpse-impurity beneath the beam does not break through and rise; therefore they are pure.
B. Likewise, if the corpse was lying above the beam of the house,
between
the beam
below,
which is above the house,
and
between the lower beam and the beam
above
[the beam of the upper story], then a person or utensil found
between them
[between the lower beam and the upper beam]
is impure,
because the upper beam becomes an ohel for the corpse located above the lower beam.
But if there were utensils beneath the lower beam, the lower beam interrupts before them; and likewise, if there were utensils above the upper beam, the upper beam interrupts before them.
C. If the corpse was upon
the beam
above,
and there was nothing above it, then a person or utensil that passed from above,
opposite
it, opposite the impurity,
to the sky
—
it
is impure.
For if they made an ohel over the impurity, they are impure, since there is no interruption between them.
But what is found beneath the upper or lower beam is not impure, for there is an interruption before the impurity. And if
the upper beams were like the spaces between the lower ones,
so that the upper beams lay opposite the open space between the lower ones, such that if they had been lying below with the lower ones, they would fill all the open space between them, then it follows that the area of the house below is entirely roofed, through the combination of the lower and upper beams. Therefore:
A. If there was
impurity beneath one of them,
then a person or utensil found
beneath all of them,
beneath all the beams [both beneath the lower ones and beneath the upper ones]
is impure.
Because we say “chavut ramei”: cast the upper beams down between the lower ones,
and the entire house is considered roofed, becoming one ohel.
B. If there was impurity upon them, upon each and every one of the beams,
opposite them to the sky is impure.
And he taught concerning it
in the beraita, to explain the entire Mishna:
In what case are these words said,
that the entire house and upper story are considered roofed by one roof, through the combination of all the beams,
when they have,
in the lower and upper beams, a width of
a tefach,
which is the measure of an ohel to bring impurity or to interrupt before impurity—
and
even
between them,
between the lower beams, there is open space of “
an opening of a tefach,”
and the upper beams—which fill the width opposite that open space—are found to be a tefach wide [for “the upper ones were like the spaces between the lower ones”], and therefore we say concerning them “chavut ramei”—
But when there is not between them
of the lower beams
an opening of a tefach,
and the upper beams are found to be less than a tefach,
the beams do not join to form one roof; rather, each beam is an ohel for the corpse and for the person or utensil found beneath it alone.
Therefore, if there was impurity beneath one of them, beneath it alone is he impure, but between them, between the lower beams,
and the upper beams are therefore less than one handbreadth wide, the beams do not combine to form one ceiling. Rather, each beam is a tent only for the corpse and for the person or utensil beneath it.
and upon them
he is pure.
there alone is he
And Rava concludes his proof from the Mishna:
Thus, since it has a tefach, we say “
‘Chavut ramei,’
and when it does not have a tefach, we do not say
‘Chavut ramei.’”
And we answer:
Learn from it.
Rav Kahana sat and recited this teaching
of Rava:
Rav Ashi said to Rav Kahana: And
is it so that
everywhere that it does not have a tefach, we do not say “
‘Chavut ramei’”?!
Infer from this.
Rav Kahana sat and recited this teaching
of Rava.
But it was taught: A beam
of an alleyway [brought in order to permit carrying in an alleyway on Shabbat]
that projects from this wall
on the side of the entrance of the alleyway
and does not touch that wall, on the other side of the entrance of the alleyway— — And likewise, two beams, one projecting from this wall of the alleyway
and one projecting
opposite it
from that wall,
on the other side of the entrance of the alleyway,
and they do not touch one another:
If the distance—between the beam and the wall, or between the beams themselves—was
less than three
tefachim,
he need not bring another beam,
because we say “lavud.”
But if the distance—between the beam and the wall, or between the beams themselves—was
three
tefachim,
he must bring another beam.
Rabban Shimon ben Gamaliel—who holds everywhere that for less than four tefachim we say “lavud”—
says:
one need not bring another crossbeam,
because we apply the principle of “lavud,” considering the gap to be closed.
But if the distance—between the crossbeam and the wall, or between the two crossbeams—is
three
handbreadths,
one must bring another crossbeam.
Rabban Shimon ben Gamliel—who holds everywhere that a gap of less than four handbreadths is treated according to the principle of “lavud”—
says: