Text version of this daf: original and translation
Sukkah 13b (יג:) — the Talmud in English
Sukkah 13b (סוכה יג:): Rather, say: the entire matter follows one rule, and this was the intention of the baraita in saying: “And it is not unfit” until its beginning is like its remnants, its…
Original text — Sukkah 13b (יג:)
אלא אימא,
הכל דין אחד הוא, וכך היתה כוונת הברייתא לומר: ואינו פסול,
עד שתהא תחילתו כשיריו,
תחילת איגודו כמו שיריו, דהיינו
אחד.
אבל אם אגד בתחילה שנים, והאחד נפל לאחר זמן, כשר להזאה.
דרש מרימר: הני איסורייתא דסורא
[חבילי קנים הנמכרים במנין, ועושים את החבילות במנין מסוים למוכרם בשוק],
מסככין בהו,
ואין לפוסלם כשאר חבילות שפסלו חכמים משום גזירת אוצר.
כי
אף על גב דאגדן
[שקשר בחבילה],
למנינא בעלמא
בשעת המכירה
הוא דאגדן.
כלומר, לא נקשרו אלא לשעת המכירה, לידע את מנין הקנים שבחבילה, ומיד כשיבא לביתו יתיר את אגדן. ולפיכך אין לגזור שמא יקח מאותן חבילות כדי ליבש וימלך עליהן לשם סכך, כיון שאין דרך להצניען ליבוש בעודן אגודים. ולא גזרו אלא בחבילי קש ועצים המוזכרים במשנה, שהרגילות היא להניחן ליבוש בעודם אגודים.
אמר רבי אבא: הני צריפי דאורבני,
כמין כוך עגול עשוי מענפי ערבה הקלועים זה בזה, רחב מלמטה וצר מלמעלה, ולמעלה קושרים את כל הענפים בקשר אחד, ומשמשים מחבוא לציידי עופות.
כיון שהותרה ראשי מעדנים
הקשר העליון
שלהן
בלבד, אף שלא התיר את קליעתם,
כשרין
לסיכוך, ואינם פסולים משום חבילות.
ומקשה הגמרא:
והא אגידי מתתאי
הרי עדיין אגודים הם מלמטה, שהיו קולעים אותם מלמטה על ידי חבל כעין מחצלת, ומדוע כשרים הם לסיכוך?!
אמר
[מישב]
רב פפא: דשרי להו.
אכן מדובר שהתיר גם את הקשר התחתון המחבר את שני ראשי הקליעה. והחידוש הוא, כי על אף שהחוט עדיין עובר בין הקנים ומחברם זה לזה, אין זו חבילה, הואיל ואינה קשורה.
רב הונא בריה דרב יהושע
פירש באופן אחר:
אפילו תימא דלא שרי להו,
כשרים הם אפילו לא התיר את הקשר התחתון. והטעם: לפי ש
כל אגד שאינו עשוי לטלטלו,
שאין ראוי לטלטל את הדבר על ידו, כצריף זה אחר שהותר הקשר העליון, שאם יטלטלנו הרי הוא ניתק מאליו,
לא שמיה אגד.
אמר רבי אבא אמר שמואל
: אותם
ירקות
[חזרת, עולשין, תמכא, חרחבינא וכדומה],
שאמרו חכמים
ש
אדם יוצא בהן ידי חובתו,
של מצות אכילת מרור
בפסח, מביאין את הטומאה.
כלומר, אם סיכך בהם, והיה מת מצד אחד, הרי הם מביאים את הטומאה על הכלים, כדין אוהל.
כאשר נמצאים מת וכלים תחת "אוהל" אחד, מביא האוהל את טומאת המת על הכלים שלצד המת.
מת שהיה מוטל באוהל, והיו כלים מונחים על גבי האוהל, לא נטמאו הכלים שעליו, היות והאוהל חוצץ בפני הטומאה. ובלבד, שיהיה האוהל עשוי מדבר שאינו מקבל טומאה.
וירקות אלו, כיון שאינם נחשבים למאכל אדם, ורק נאכלים למצות אכילת מרור מחמת מרירותם, הרי הם אינם מקבלים טומאה. ולכן אם הם מאהילים על המת, ויש כלים מעליהם, יכולים הירקות הללו לחצוץ בין טומאת המת לבין הכלים שמעליהם.
ו
מכל מקום, גזרו חכמים, ש
אין
הירקות הללו
חוצצין בפני הטומאה.
שאם עשה מהם אוהל כשהם לחים, והיה מת באוהל, וכלים מונחים על גבי האוהל, גזרו חכמים שלא יחשבו עלין אלו כאוהל לחצוץ בפני הטומאה, אלא הטומאה בוקעת ועולה ומטמאת את הכלים. וטעם הדבר יתבאר להלן.
ו
כמו כן
פוסלין
ירקות אלו
בסוכה
מדרבנן
משום אויר.
הלכה היא בסוכה, שאם סיכך סוכתו בסכך פסול רחב ארבעה טפחים, הסוכה פסולה. אבל אם הניח מקום שלא סיככו כלל, אפילו היה רוחבו שלושה טפחים בלבד, סוכתו פסולה. ועלין אלו, מעיקר הדין, הואיל והם ראויים למאכל אדם ומקבלים טומאת אוכלין, הרי הם פסולים לסיכוך, ופוסלים מדאורייתא את הסוכה בארבעה טפחים. וגזרו חכמים, לדון סכך זה כאויר הפוסל את הסוכה בשלושה טפחים. וטעם הדבר יתבאר להלן.
מאי טעמא
פסולין הם לסיכוך, ואינם חוצצין בפני הטומאה, אף כשהם לחים?
מבארת הגמרא: גזירת חכמים היא,
כיון
שירקות אלו דקים הם, ודרכם
דלכי יבשי, פרכי ונפלי,
כשיתייבשו, עליהן נופלים מהן, יש לחוש, שמא אם נתיר לו לסכך בהם בעודם לחים, יסמוך עליהם לסיכוך גם לכשיתייבשו ותהיה חמתה מרובה מצילתה. ועל כן אמרו חכמים, כי אף קודם שיבשו,
כמאן דליתנהו דמי,
כאילו אינם. ומטעם זה גזרו גם כן שלא יחצצו בפני הטומאה בעודם לחים, על אף שמן התורה הם חוצצים.
ואמר רבי אבא אמר רב הונא
:
"ידות האוכלין", שהם העוקצין המחוברים עמהם, כגון הקש שאוחזים בו כשנוטלים את השיבולים, הרי הם מביאים טומאה לאוכלין, ומיטמאין עם האוכלין. שאם נגעה טומאה ב"יד" של האוכל, נטמא האוכל, ואם נגעה הטומאה באוכל, הרי היד כמוהו.
אבל,
הבוצר
ענבים
ל
דורכם ב
גת,
לעשות מהם יין,
אין לו ידות.
לפי שאין העץ המחובר בענבים חשוב כבית יד לענין טומאה, הואיל והבוצר אינו צריך לבית יד, ולא ניחא לו בו. ולא נתרבה בית יד לטומאה, אלא יד הצריכה לכלי או לאוכל.
ורב מנשיא בר גדא אמר רב הונא
:
הקוצר
תבואה
לסכך
של סוכה, ויש בה קשין וראשי שבלים, שבהם גרעיני התבואה, שהם אוכל,
אין לו ידות.
אין הקשים חשובים בית יד לראשי השבלים, הואיל ולא ניחא ליה שיהיו הקשים מחוברים לראשי השבלים, לפי שהם אוכל, והאוכל פסול לסיכוך, הואיל והוא מקבל טומאה, ולכן עדיף היה לו אילו לא היה מחובר הקש לשבלים כלל. ואין הסכך כשר אלא משום שהקשים רבים על השבלים, כך שהאוכל בטל בהם מדין ביטול ברוב.
ומבארת הגמרא:
מאן דאמר קוצר
לסכך אין לו ידות,
כל שכן בוצר
ענבים לגת אין לו ידות,
ד
הרי
לא ניחא ליה
בהן,
דלא נימצייה לחמריה,
שלא יספגו השריגים את היין לאחר דריכת הענבים.
אבל
מאן דאמר בוצר
לגת, הוא
שאין לו ידות,
דוקא שם אמר זאת,
אבל קוצר
לסכך
יש לו ידות,
היות
דניחא ליה
בראשי השבלים
דליסכך בהו, כי היכי דלא ליבדרן.
כלומר, ניחא לו בראשי השבלים, שהם אוכל, המחוברים בהם מפני שהם מוסיפים לקשים כובד, ואם יפריד את ראשי השיבולים מן הקשים, שמא יתפזרו הקשים וילכו לאיבוד.
ועתה דנה הגמרא:
נימא,
האם יש לנו לומר, כי מה
ד
אמר
רב מנשיא בר גדא,
קוצר לסכך אין לו ידות, מחלוקת
תנאי היא?
דתניא: סוכי
ענפי
תאנים, ובהן תאנים,
וכן
פרכילין
זמורות
ובהן ענבים,
וכן
קשין ובהן שבלים,
וכן
מכבדות
ענפי דקל
ובהן תמרים,
דין
כולן
לענין סיכוך הוא:
אם
היתה
פסולת מרובה על האוכלין,
הרי הסוכה
כשרה.
לפי שהאוכל בטל ברוב הסכך הכשר. ובכלל הפסולת אף כדי שיעור בית יד.
ואם לאו,
הרי היא
פסולה,
שהרי האוכלין הם דבר המקבל טומאה ופסול לסכך בו.
אחרים אומרים
: לא די בכך שירבו הקשין הכשרים לסיכוך על השבלים שהם אוכל, אלא אין הסכך כשר
עד שיהו קשין מרובין
גם
על הידות.
כלומר, גם על שיעור בית יד מן הקשין,
ו
גם
על האוכלין,
כיון שדין הידות הוא כדין האוכלים.
מאי לאו, בהא קא מיפלגי
;
דמר,
אחרים [שהוא רבי מאיר]
סבר,
כל אותן מינים
יש להן
חשיבות של
ידות,
ונמצא שאף הידות פסולות לסכך בהן, היות ואף הן מקבלות טומאה, וצריך שיתבטלו אף הן בפסולת שתרבה עליהן.
ומר,
תנא קמא
סבר: אין להן ידות,
וכשאר הפסולת הוא, וכשר כולו לסיכוך.
ומבארת הגמרא:
לרבי אבא,
הסובר שרק הבוצר לגת אין לו ידות, אבל הקוצר לסכך יש לו ידות,
ודאי תנאי היא.
שהרי אין דבריו מתקיימים אלא כאחרים, ואילו תנא קמא ודאי חולק על דבריו, ולשיטתו הקוצר לסכך אין לו ידות. אבל
לרב מנשיא בר גדא,
הסובר שהקוצר לסכך אין לו ידות,
מי לימא תנאי היא?
או שמא יש מקום לומר, כי אף אחרים מודים לדבריו.
אמר לך רב מנשיא: דכולי עלמא סברי, הקוצר לסכך אין לו ידות.
ו
מה שאמרו אחרים שאף הידות פסולות לסיכוך,
הכא
בברייתא,
במאי עסקינן, כגון שקוצצן לאכילה.
שיש לו צורך בחיבור הידות לאוכל,
ו
אחר כך
נמלך עליהן לסיכוך.
ולפיכך סוברים אחרים שאין מחשבתו לבד מועילה להפקיע מהן שם ידות, ועדיין מקבלות טומאה הן.
ומקשה הגמרא:
אי
מיירי ב
קוצצן לאכילה, מאי טעמייהו דרבנן,
דהיינו תנא קמא, הסובר שאין ידות צריכים ביטול?
וכי תימא
טעמו של תנא קמא הוא, שאף על פי שמתחילה היה להן תורת ידות, מכל מקום,
קסברי רבנן, כיון דנמלך עליהן
עתה
לסיכוך,
ושוב אין לו צורך באוכל ובחיבור הידות להם,
בטלה ליה מחשבתו
הראשונה, ונפקע מהם דין ידות.
לא יתכן לפרש כן!
שהרי,
ומי בטלה ליה
ה
מחשבה
הראשונה לאכילה, שהורידה לידות דין קבלת טומאה,
בהכי,
במחשבתו לסכך בהן?
Translation
Rather, say:
the entire matter follows one rule, and this was the intention of the baraita in saying: “And it is not unfit”
until its beginning is like its remnants,
its initial bundle must be like its remnants, namely,
one.
But if he initially bundled two, and one subsequently fell away, it is fit for sprinkling.
Marimar expounded: These bundles of reeds of Sura [bundles of reeds sold by number, with the bundles made in a specified quantity in order to sell them in the marketplace],
bundles of reeds sold by number, with a fixed number of reeds in each bundle so that they could be sold in the marketplace,
may be used for the roofing of a sukkah,
and they are not disqualified like other bundles, which the Sages disqualified due to the decree concerning a storehouse.
Because
although they were bundled [tied in a bundle],
into a bundle,
it was merely for counting
at the time of sale
that they were bundled.
That is, they were tied only for the time of sale, so that the number of reeds in the bundle would be known; as soon as the buyer brought them home, he would untie the bundle. Therefore, there was no reason to decree that perhaps one would take such bundles in order to dry them and then decide to use them for sukkah roofing, since it is not customary to put them aside to dry while they are still bundled. The Sages decreed this only with regard to bundles of straw and wood mentioned in the Mishna, which are customarily left to dry while still bundled.
Rabbi Abba said: These shelters of willow branches,
a sort of round hut made from willow branches interwoven with one another, broad at the bottom and narrow at the top; all the branches are tied together at the top with a single knot, and they serve as hiding places for bird hunters.
Once their upper fastenings have been untied
the upper knot
of them
alone, even though their interweaving has not been undone,
they are fit
for roofing, and they are not disqualified as bundles.
And the Gemara raises an objection:
But they are bound at the bottom!
They are still tied at the bottom, since they were woven together below by means of a cord, like a mat; why, then, are they fit for roofing?!
He said [in answer]
in reply:
Rav Pappa: He unties them.
Indeed, the case is one in which he also untied the lower knot joining the two ends of the woven structure. The novelty is that although the cord still passes among the reeds and joins them to one another, this is not considered a bundle, since it is not tied.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua,
explained the matter differently:
You can even say that he does not untie them;
they are fit even if he did not untie the lower knot. The reason is that
any tie that was not made for transport,
which is not suitable for transporting the item by means of it—like this shelter after the upper knot has been untied, since if one transports it, it will come apart on its own—
is not considered a binding.
Rabbi Abba said that Shmuel said:
Those
vegetables [lettuce, endive, charchavina, and the like]
such as lettuce, endives, horseradish, eryngo, and the like,
about which the Sages said that
that
a person fulfills his obligation with them
of the mitzva of eating maror
on Pesaḥ bring tumah.
That is, if one roofed a sukkah with them, and there was a corpse on one side, they convey tumah to the vessels, as does a tent.
When a corpse and vessels are located beneath a single “tent,” the tent conveys the impurity of the corpse to the vessels beside the corpse.
If a corpse was lying in a tent, and vessels were placed on top of the tent, the vessels above it did not become impure, because the tent forms a barrier against the impurity. This applies provided that the tent is made of a substance that is not susceptible to tumah.
These vegetables, since they are not considered human food and are eaten only for the mitzva of eating maror, on account of their bitterness, are not susceptible to tumah. Therefore, if they spread over a corpse as a tent, and there are vessels above them, these vegetables can form a barrier between the impurity of the corpse and the vessels above them.
But
nevertheless, the Sages decreed that
the
vegetables
do not form a barrier against tumah.
If one made a tent from them while they were moist, and there was a corpse in the tent with vessels resting on top of it, the Sages decreed that these leaves should not be considered a tent that forms a barrier against tumah; rather, the impurity breaks through and rises, rendering the vessels impure. The reason for this will be explained below.
And
likewise, these vegetables
disqualify
the sukkah
as a sukkah
by rabbinic law
because of airspace.
There is a halakha concerning a sukkah that if one roofs his sukkah with unfit roofing four handbreadths wide, the sukkah is unfit. But if he leaves an area entirely unroofed, even if it is only three handbreadths wide, his sukkah is unfit. These leaves, according to the essential law, since they are fit for human consumption and are susceptible to the tumah of food, are unfit for roofing and disqualify the sukkah by Torah law when they measure four handbreadths. The Sages decreed that this roofing should be treated like airspace, which disqualifies a sukkah at three handbreadths. The reason for this will be explained below.
What is the reason
that they are unfit for roofing and do not form a barrier against tumah, even when they are moist?
The Gemara explains: It is a rabbinic decree,
since
these vegetables are thin, and it is their nature
that when they dry out, they crack and fall.
When they dry, their leaves fall away; there is concern that if one is permitted to roof with them while they are moist, he will rely on them for roofing even after they dry, at which point the sunlight will be greater than the shade. Therefore, the Sages said that even before they dry, they are
considered as though they do not exist,
as though they were absent. For this reason they likewise decreed that they do not form a barrier against tumah while still moist, even though by Torah law they do form a barrier.
And Rabbi Abba said that Rav Huna said: “Handles of foods”—the stalks attached to them, such as the straw by which one grasps the ears of grain when harvesting them—convey tumah to the foods and become impure along with the foods. If impurity touches the “handle” of a food, the food becomes impure; and if impurity touches the food, the handle becomes impure like it.
But
one who harvests
grapes
to
press them in
a winepress,
to make wine from them,
has no handles.
The stem attached to the grapes is not considered a handle with regard to tumah, since the grape harvester does not need a handle and does not want one. A handle is included in the laws of tumah only when it is needed for a vessel or for food.
And Rav Menashya bar Gadda said that Rav Huna said:
One who harvests
grain
for roofing
a sukkah, and it contains stalks and the heads of ears of grain containing the kernels, which are food,
has no handles.
The stalks are not considered handles for the heads of the ears, since he does not want the stalks to remain attached to the heads of the ears, which are food. Food is unfit for roofing because it is susceptible to tumah, and therefore he would prefer that the straw not be attached to the ears at all. The roofing is fit only because the stalks are more numerous than the ears, so that the food is nullified within them by the principle of nullification in the majority.
The Gemara explains:
According to the one who says that one who harvests
for roofing has no handles,
all the more so one who harvests
grapes for the winepress has no handles,
as
he
does not want
them,
because he does not want their wine to be absorbed,
so that the tendrils will not absorb the wine after the grapes have been pressed.
But
according to the one who says that one who harvests
for the winepress
has no handles,
he stated this only there;
but one who harvests
for roofing
has handles,
since
he wants
the heads of the ears
to be used for roofing, so that they will not scatter.
That is, he is pleased that the heads of the ears, which are food, remain attached because they add weight to the stalks, and if he separates the heads of the ears from the stalks, perhaps the stalks will scatter and be lost.
The Gemara now discusses:
Let us say:
Should we say that what
Rav Menashya bar Gadda
said,
that
one who harvests for roofing has no handles, is a dispute
among tannaim?
As it was taught: Branches of
fig trees,
with figs on them,
and likewise
vine branches
with
grapes on them,
and likewise
stalks with ears of grain on them,
and likewise
date-palm branches
with
dates on them,
the law of
all of them
with regard to roofing is as follows:
If
the
unfit material was more plentiful than the foods,
the sukkah is
fit.
This is because the food is nullified within the majority of the fit roofing. The unfit material includes even the measure of a handle.
But if not,
it is
unfit,
since the foods are substances susceptible to tumah and are unfit for roofing.
Others say:
It is not sufficient that the stalks fit for roofing be more numerous than the ears, which are food. Rather, the roofing is not fit
until the stalks are more numerous
also
than the handles.
That is, they must be more numerous than the measure of a handle of stalks,
and
also
than the food,
since the law of handles is the same as the law of the foods.
Is it not with regard to this that they disagree?
For one master,
Others [who are Rabbi Meir]
holds
that all these species
have
the status of
handles,
and consequently the handles too are unfit for roofing, since they too are susceptible to tumah; they too must be nullified within the unfit material that is more numerous than they are.
And the other master,
the first tanna,
holds: They have no handles,
and their entire measure is like other unfit material, and all of it is fit for roofing.
The Gemara explains:
According to Rabbi Abba,
who holds that only one who harvests for the winepress has no handles, whereas one who harvests for roofing has handles,
it is certainly a dispute among tannaim.
For his words are consistent only with the opinion of Others, whereas the first tanna certainly disputes him, and according to the first tanna, one who harvests for roofing has no handles. But
according to Rav Menashya bar Gadda,
who holds that one who harvests for roofing has no handles,
can one say that it is a dispute among tannaim?
Or perhaps it is possible to say that even Others agree with him.
Rav Menashya can answer you: Everyone holds that one who harvests for roofing has no handles.
And
as for what Others said, that even the handles are unfit for roofing,
here
in this baraita
with what are we dealing? For example, he cut them for food
because he needed the handles to remain attached to the food,
and
afterward
he reconsidered and designated them for roofing.
Therefore, Others hold that his mere intention is not sufficient to remove their status as handles; they remain susceptible to tumah.
The Gemara raises an objection:
If
the case concerns one who
cut them for food, what is the rationale of the Rabbis,
namely, the first tanna, who holds that the handles do not need to be nullified?
And if you would say
that the rationale of the first tanna is that although initially the law of handles applied to them, nevertheless
the Rabbis hold: Once he reconsidered them
now
for roofing,
and he no longer needs the food or the handles to remain attached to it,
his initial intention is nullified,
and the law of handles is removed from them.
It is impossible to explain it this way!
For
who nullified
the
first thought
for eating, which rendered it subject to the laws of susceptibility to ritual impurity,
by this,
through his thought to use them as roofing?