Text version of this daf: original and translation

Sotah 8b (ח:) — the Talmud in English

Sotah 8b (סוטה ח:): The contradiction between the statement of the Rabbis and the statement of the Rabbis is likewise not difficult. The contradiction that we raised concerning the opinion of the…

Original text — Sotah 8b (ח:)

דרבנן אדרבנן, נמי לא קשיא.

הסתירה שהקשנו בדעת רבנן גם כן אינה קשה. שרבנן, אף שהם חוששין להרהור, ולכך סוברים שהאשה אינה נסקלת עירומה.

מכל מקום,

הכא טעמא מאי

הטעם שקורעים בגדיה הוא משום שאמרה תורה

"ונוסרו כל הנשים",

שרצתה תורה שתתבייש, וילמדו כל הנשים להיות צנועות.

התם,

לגבי הנסקלת, אין צריך להפשיטה, שגם בלי זה

אין לך ייסור גדול מזה,

שרואות הנשים כיצד היא נסקלת.

וכי תימא

ואם תקשה שעדיין גם לגבי נסקלת נאמר שיסקלוה עירומה, ו

לעביד בה תרתי,

ונגרום לרואים להזהר מחטא ע"י שמלבד שרואים שנהרגת רואים גם בבזיונה.

אמר רב נחמן, אמר רבה בר אבוה

:

אמר קרא "ואהבת לרעך כמוך"

-

ברור לו מיתה יפה!

גם כאשר הוא חייב מיתה עשה זאת בדרך מכובדת, שלא יתבזה. ולכך אין עושים את שני הדברים, שמלבד שתיסקל גם תהא עירומה, אף שלגבי סוטה מגלים אותה עד לבה.

ומקשינן -

לימא דרב נחמן, תנאי היא!?

לכאורה, לפי המתבאר, נמצא שרבי יהודה האומר סוקלין את האשה עירומה, אינו סובר את דרשת רבי נחמן "ברור לו מיתה יפה", וא"כ נמצא שדרשת רבי נחמן תלויה במחלוקת רבי יהודה ורבנן.

ומשנינן -

לא.

דינו של רב נחמן אינו שנוי במחלוקת, אלא

דכולי עלמא אית להו דרב נחמן,

מסכימים עם דרשתו.

והכא,

שמצינו מחלוקת בין רבי יהודה ורבנן האם נסקלת עירומה,

בהא קמיפלגי,

מחלוקתם היא בכך:

מר סבר, בזיונה עדיף ליה טפי מצערא דגופיה,

ומר סבר, צערא דגופיה עדיף ליה טפי מביזיוניה.

רבי יהודה סובר שמעדיפה האשה למות בבזיון אבל ביתר מהירות וקלות, ולכך הדרשה של "ברור לו מיתה יפה" מחייבת לסוקלה עירומה בכדי שתמות מהר.

ורבנן סוברים, שבושתה של האשה חשובה לה יותר, ולכן ברירת המיתה היפה היא ע"י כך שלא תתגלה בשעת סקילה, אף שתמות יותר לאט.

היתה מכוסה לבנים מכסה בשחורים

:

תניא

-

אם היו

בגדים

שחורים נאים לה, מכסין אותה בבגדים מכוערים.

כיון שאין טעם המשנה אלא בכדי לגנותה.

היו עליה כל זהב וכו'

-

מעבירין ממנה כדי לנוולה.

מקשינן -

פשיטא, השתא נווולי מנוויל לה, הני מבעייא!?

אחר שאמרה המשנה שסותרין את שערה ומנוולים אותה, וכי צריך עוד לומר שמסירים ממנה את התכשיטים, הרי דבר פשוט הוא ומובן מאליו.

ומשנינן -

מהו דתימא

היה מקום לומר, שלא נסיר את התכשיטים משום ש

בהני אית לה בזיון טפי,

שכאשר לבושה בצורה פרועה ועירומה עד לבה ושערה סתור, הרי בלבישת תכשיטים יש תוספת בזיון.

כדאמרי אינשי,

כפי שמתלוצצים האנשים על

שליח ערטיל, ומסיים מסאני.

אדם ערום שהולך עם נעלים, שיש תוספת בזיון שהולך עם מנעלים כשהוא ערום מאשר בלעדיהם.

קא משמע לן,

לזה באה המשנה להדגיש, שמסירים את תכשיטיה, וזהו בזיון יותר גדול.

ואח"כ מביא חבל המצרי וכו'.

בעא מיניה רבי אבא מרב הונא: חבל המצרי

ששנינו במשנה שקושר למעלה מדדיה

, מהו שיעכב בסוטה?

האם צריכים להביא דוקא חבל מצרי, או שכל חבל מספיק, ואין צריך חבל מצרי דוקא.

ושורש הספק הוא - האם הטעם לקשירת החבל

משום שלא יישמטו בגדיה מעליה הוא, ובצלצול קטן,

בחבל קטן, אך יפה ומכובד,

נמי סגי

גם כן מספיק.

או דילמא

שהטעם לחבל מצרי הוא

משום דאמר מר,

ששנינו לקמן בגמרא לגבי מדה כנגד מדה -

היא חגרה לו בצלצול,

הסוטה חגרה לעצמה בחגור יפה כדי לפתות את זה שעמו נסתרה -

לפיכך כהן מביא לה חבל המצרי, וקושר לה למעלה מדדיה,

שהוא חבל מגונה.

ולפי טעם זה צריך להביא דוקא חבל מצרי, ולא די בחבל רגיל

אמר ליה

-

תניתוה,

שנינו להדיא בברייתא את הטעם לקשירת החבל.

וכך אומרת הברייתא:

ואח"כ מביא חבל המצרי וקושרו למעלה מדדיה, כדי שלא יישמטו בגדיה מעליה.

ונמצא שטעם הקשירה הוא כדי שלא יפלו בגדיה, וא"כ אף שלכתחילה מביא חבל מצרי בכדי לגנותה, אין זה עיקר הטעם, ואין זה מעכב.

וכל הרוצה לראות בא ורואה.

מקשינן -

הא גופא קשיא,

דברי המשנה קשים ונסתרים מעצמם. שבתחילה

אמרת: כל הרוצה לראות בה, רואה.

אלמא

משתמע מכך

לא שנא גברי ולא שנא נשי,

שבין נשים ובין גברים רשאים לראות.

והדר תני,

בהמשך המשנה נאמר:

כל הנשים מותרות לראותה,

ומשתמע מכך ש

נשים, אין, אנשים, לא

.

ורק נשים רשאיות לבוא ולראות.

ומשנינן -

אמר אביי: תרגמא,

תבאר את דברי המשנה ברישא שכתוב "כל הרוצה",

אנשים,

שכוונת המשנה לנשים הרוצות לראות.

אמר ליה רבא: והא כל הרוצה לראות בא ורואה קתני.

והרי לשון המשנה מוכיח שגם גברים רשאים, וזהו הלשון "כל" הרוצה.

ואם כן אין לבאר את הרישא בנשים דוקא.

אלא, אמר רבא

: הרישא שכתוב בה

כל הרוצה לראות בא ורואה, לא שנא גברי ולא שנא נשי,

בין גברים ובין נשים. והסיפא מתייחסת אמנם רק לנשים.

אך כוונת המשנה -

ונשים חייבות לראותה,

שלגבי הנשים זוהי חובה ולא רק רשות, וכפי שהמשנה מביאה פסוק על כך,

שנאמר "ונוסרו כל הנשים, ולא תעשינה כזמתכנה".

מתניתין:

במדה שאדם מודד בה

, באותה מידה

מודדים לו מן השמים.

וכך גם לגבי סוטה, היא נענשת באופן של מידה כנגד מידה.

היא קישטה את עצמה לעבירה

כדי לחטוא, וכנגד זה,

המקום

-

נוולה!

ציווה הקב"ה בתורה, לסתור את שערה, כדי לנוולה.

היא גילתה את עצמה

את גופה

לעבירה,

וכנגד זה,

המקום

-

גילה עליה

שמגלין את גופה עד לבה.

בירך התחילה בעבירה תחילה, ואח"כ הבטן

שהרי תחילה הירך נהנית מקירוב בשר,

לפיכך

גם כשנענשת,

תילקה הירך תחילה, ואח"כ הבטן.

ושאר כל הגוף,

שאף הוא נהנה מן העבירה -

לא פלט,

לא ניצל מהעונש אלא גם הוא לוקה, כשמתה.

גמרא:

אמר רב יוסף: אע"ג דמידה בטילה,

העונש עצמו של מיתות ב"ד בטל, מכל מקום,

במידה

העונש משמים באופן הדומה לעונש ב"ד,

לא בטל.

דאמר רב יוסף, וכן תני רבי חייא: מיום שחרב בית המקדש, אע"פ שבטלה סנהדרין

המענישין וממיתים, מכל מקום,

ארבע מיתות בי"ד לא בטלו.

ומקשינן -

והא בטלו

מיתות בית דין, ואיך אמר רבי חייא שלא בטלו!? ומשנינן:

אלא "דין" ד' מיתות לא בטלו.

שהקב"ה מענישם באותו סוג עונש.

מי שנתחייב סקילה,

עונשו יהא -

או שנופל מהגג

ומת

.

או חיה רעה דורסתו

, ומת.

ששניהם דומים לסקילה, שאף הם מפילים את הנהרג על הארץ וממיתים אותו.

מי שנתחייב שריפה

-

או נופל בדליקה, או נחש מכישו,

וע"י הארס ששורפו מבפנים - מת.

מי שנתחייב הריגה

בסייף -

או נמסר למלכות, או ליסטים באים עליו,

וממיתים אותו בחרב.

מי שנתחייב חניקה

-

או מת בנהר,

שטובע בו, ומת מחוסר אויר.

או מת בסרונכי,

חולי בגרון, שנחנקים ממנו.

תניא. היה רבי

[

מאיר

]

אומר: מנין שבמידה שאדם מודד

-

מודדין לו מן השמים?

-

שנאמר "בסאסאה בשלחה תריבנה".

כלומר, באותה סאה עצמה - באותה מידה של העבירה, אזי תריבנה - תענישנה, ותשלחנה לאבדון. והיינו מידה כנגד מידה.

אין לי אלא סאה,

איני יודע מפסוק זה אלא שבעבירה גדולה מענישין מידה כנגד מידה [שסאה היא מידה גדולה]. אבל

מנין לרבות תרקב,

דהיינו עבירה קטנה [תרקב הוא חצי סאה],

וחצי תרקב, קב, וחצי קב, רובע וחצי רובע, תומן ועוכלא

[כל המידות הללו קטנות הן זו מזו], מנין שגם בהם הקב"ה מעניש מידה כנגד מידה, והיינו שגם בעבירות קלות קיימת הנהגה זו.

תלמוד לומר "כי כל סאון סואן ברעש".

כלומר, גם סאון - עבירה קטנה, סואן ברעש - נענש גם עליה [סאון, כמו אישון, והיינו סאה קטנה ומידה פחותה.

ומנין שכל פרוטה ופרוטה מצטרפת לחשבון גדול,

ואף אם לא נענש בתחילה אין זה משום שויתרו לו אלא שמצרפים הכל לעונש אחד גדול.

תלמוד לומר "אחת אחת למצוא חשבון".

והיינו, שאחדים קטנים מצטרפים לחשבון גדול.

וכן מצינו בסוטה, שבמידה שמדדה בה

-

מדדו לה.

היא עמדה על פתח ביתה בכדי ליראות לו

לזה שעמו חטאה,

לפיכך כהן מעמידה על שער ניקנור, ומראה

את

קלונה לכל. היא פרשה לו,

לזה שחטאה עמו,

סודרים נאים על ראשה,

בכדי לפתותו,

לפיכך כהן נוטל כפה מעל ראשה

ומגלה את שערה [כפה = צעיף על הראש],

ומניחו

את הכפה

תחת רגליה.

היא קשטה לו פניה.

Translation

The contradiction between the statement of the Rabbis and the statement of the Rabbis is likewise not difficult.

The contradiction that we raised concerning the opinion of the Rabbis is likewise not difficult. For although the Rabbis are concerned about thoughts of sin, and therefore maintain that the woman is not stoned naked,

nevertheless,

what is the reason here—

the reason that her garments are torn is that the Torah says

“And all the women shall be chastised,”

for the Torah desired that she be shamed, and that all the women learn to conduct themselves modestly.

There,

with regard to one who is stoned, there is no need to strip her, for even without this

you have no greater chastisement than this,

as the women see how she is stoned.

And if you would say—

and if you would challenge that even with regard to one who is stoned, let us say that they should stone her naked, and

perform two measures upon her,

causing those who see her to take care not to sin, since in addition to seeing her killed, they would also see her in her humiliation—

Rav Naḥman said in the name of Rabba bar Avuha:

The verse says: “And you shall love your fellow as yourself”—

choose for him a dignified death!

Even when he is liable to receive the death penalty, carry it out in a dignified manner, so that he will not be humiliated. Therefore, they do not perform both acts—so that in addition to being stoned, she should also be naked—even though with regard to a sota they uncover her as far as her heart.

And we challenge this—

Shall we say that Rav Naḥman’s statement is subject to a dispute between tanna’im!?

Apparently, according to what has been explained, Rabbi Yehuda, who says that the woman is stoned naked, does not accept Rabbi Naḥman’s exposition, “Choose for him a dignified death.” If so, it follows that Rav Naḥman’s exposition depends on the dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis.

And we answer—

No.

Rav Naḥman’s ruling is not the subject of a dispute. Rather,

everyone accepts Rav Naḥman’s statement,

and agrees with his exposition.

And here,

where we find a dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis as to whether she is stoned naked,

this is the issue over which they disagree:

their dispute is as follows:

One Sage holds that her humiliation is preferable to her bodily pain,

while the other Sage holds that her bodily pain is preferable to her humiliation.

Rabbi Yehuda maintains that the woman prefers to die in humiliation but with greater speed and ease. Therefore, the exposition “Choose for him a dignified death” requires that she be stoned naked, so that she will die quickly. The Rabbis, however, maintain that the woman values her shame more, and therefore the dignified manner of death is achieved by not exposing her at the time of the stoning, even though she will die more slowly.

If she was dressed in white, he covers her in black

It was taught—

if there were

garments

that were black and becoming to her, they cover her with unattractive garments.

This is because the purpose of the Mishna is only to disgrace her.

If she was wearing all gold and so on—

they remove it from her in order to disfigure her.

We challenge this—

Is this not obvious? Now that they disfigure her, is it necessary to mention this as well!?

Once the Mishna has said that they loosen her hair and disfigure her, is it necessary to say further that they remove her jewelry? It is obvious and self-evident.

And we answer—

Lest you say

that there was reason to say that we should not remove the jewelry, because

with these she suffers greater humiliation.

When she is dressed in a disheveled manner and exposed as far as her heart, with her hair loosened, wearing jewelry adds to her humiliation.

As people say,

as people jest about

a naked man who completes his outfit with shoes.

A naked person who walks wearing shoes suffers greater humiliation by wearing shoes while naked than by going without them.

It teaches us,

the Mishna comes to emphasize that her jewelry is removed, and this is a greater humiliation.

And afterward, he brings an Egyptian rope and so on.

Rabbi Abba asked Rav Huna: The Egyptian rope

that we learned in the Mishna is tied above her breasts,

what is its status with regard to the sota?

Must they bring specifically an Egyptian rope, or is any rope sufficient, without requiring specifically an Egyptian rope?

The root of the question is this: Is the reason for tying the rope

that her garments should not slip from her, and with a small cord,

a small but attractive and respectable rope,

it is also sufficient—

it likewise suffices—

or perhaps

the reason for requiring an Egyptian rope is

because the Master said,

as we learned later in the Gemara concerning measure for measure:

she girded herself for him with a cord,

the sota girded herself with a beautiful belt in order to seduce the man with whom she secluded herself—

therefore the koen brings her an Egyptian rope and ties it above her breasts,

as it is a disgraceful rope.

According to this reason, they must bring specifically an Egyptian rope, and an ordinary rope is insufficient.

He said to him—

you have learned this explicitly,

for the beraita explicitly states the reason for tying the rope.

And this is what the beraita says:

“And afterward he brings an Egyptian rope and ties it above her breasts, so that her garments should not slip from her.”

It follows that the reason for the tying is so that her garments should not fall. Therefore, although initially an Egyptian rope is brought in order to disgrace her, this is not the essential reason, and it is not indispensable.

And anyone who wishes to see her may come and see.

We challenge this—

this itself is difficult,

for the words of the Mishna contradict one another. At first,

you said: “Anyone who wishes to see her may come and see.”

Apparently,

this implies

it makes no difference whether men or women,

as both women and men are permitted to see.

And afterward it teaches,

the continuation of the Mishna states:

“All the women are permitted to see her,”

which implies that

women, yes; men, no.

Only women are permitted to come and see.

And we answer—

Abaye said: Interpret it,

explain the first clause of the Mishna, which states, “Anyone who wishes to see,” as referring to

people,

meaning women who wish to see.

Rava said to him: But it teaches, “Anyone who wishes to see may come and see.”

The language of the Mishna indicates that men are also permitted, as it says “anyone” who wishes.

Accordingly, the first clause cannot be interpreted as referring specifically to women.

Rather, Rava said:

The first clause, which states

“Anyone who wishes to see may come and see; it makes no difference whether men or women,”

refers both to men and to women. The latter clause indeed refers only to women.

But the intent of the Mishna is—

“Women are obligated to see her,”

for with regard to women this is an obligation and not merely permission, as the Mishna cites a verse to this effect:

“As it is stated: ‘And all the women shall be chastised, and they shall not act according to your lewdness.’”

Mishna:

By the measure with which a person measures,

by that same measure

he is measured from Heaven.

And so too with regard to a sota: she is punished through measure for measure.

She adorned herself for a transgression

in order to sin, and corresponding to this,

the Omnipresent

disfigured her!

The Holy One, blessed be He, commanded in the Torah that her hair be loosened, in order to disfigure her.

She exposed herself

her body

for a transgression,

and corresponding to this,

the Omnipresent

exposed her—

her body is exposed as far as her heart.

The thigh began the transgression first, and afterward the belly—

for initially the thigh derives pleasure from the physical closeness.

Therefore,

also when she is punished,

the thigh is struck first, and afterward the belly.

And the rest of the entire body,

which also benefited from the transgression,

does not escape,

it is not spared the punishment; rather, it too is struck when she dies.

Gemara:

Rav Yosef said: Although the measure has ceased,

the actual punishment of executions by the court has ceased, nevertheless,

measure

the punishment from Heaven in a manner resembling the punishment of the court

has not ceased.

For Rav Yosef said, and Rabbi Ḥiyya likewise taught: From the day the Temple was destroyed, although the Sanhedrin was abolished,

which punished and executed, nevertheless,

the four forms of execution by the court have not ceased.

And we challenge this—

but they have ceased!

The executions by the court have ceased, so how could Rabbi Ḥiyya say that they have not ceased? And we answer:

Rather, the judgment of the four forms of execution has not ceased.

The Holy One, blessed be He, punishes them with that same type of punishment.

One who was liable to stoning,

his punishment will be—

either he falls from a roof

and dies.

or a wild animal tramples him,

and he dies.

Both are similar to stoning, since in both cases the victim is thrown onto the ground and killed.

One who was liable to burning—

either he falls into a conflagration, or a snake bites him,

and he dies from the venom, which burns him from within.

One who was liable to execution

by the sword—

either he is delivered to the government, or bandits attack him,

and kill him with a sword.

One who was liable to strangulation—

either he dies in a river,

where he drowns and dies from lack of air,

or he dies from seronchi,

a throat illness from which one is strangled.

It was taught. Rabbi

Meir]

would say: From where is it derived that by the measure with which a person measures—

he is measured from Heaven?—

As it is stated: “With the measure with which she sent it forth, You contend with her.”

That is to say, with that very measure—with the same measure as the transgression—“You contend with her,” meaning You punish her and send her to destruction. This is measure for measure.

I have derived only a se’a,

I know from this verse only that for a major transgression one is punished measure for measure [as a se’a is a large measure]. But

from where is it derived to include a tarkav,

that is, a minor transgression [a tarkav is half a se’a],

and half a tarkav, a kav, and half a kav, a quarter-kav and half a quarter-kav, a toman and an ukh la

[all these measures are progressively smaller], from where is it derived that in these cases too the Holy One, blessed be He, punishes measure for measure? That is, this conduct applies even to minor transgressions.

The verse states: “For every battle-shout of the warrior is with tumult.”

That is to say, even a sa’on—a minor transgression—“is with tumult”: one is punished even for it [sa’on, like ishon, refers to a small se’a and therefore to a lesser measure].

And from where is it derived that every single peruta joins together into a great accounting,

and even if one was not punished initially, this is not because they waived his punishment; rather, everything is combined into one great punishment?

The verse states: “One by one, to find the account.”

That is, several small amounts combine into a large accounting.

And likewise we find with regard to a sota, that by the measure with which she measured—

she was measured.

She stood at the entrance of her house in order to be seen by him

with whom she sinned,

therefore the koen stands her at the Gate of Nicanor, and displays

her

disgrace before all. She spread out for him,

the one with whom she sinned,

beautiful scarves on her head,

in order to seduce him;

therefore the koen removes the cap from her head

and exposes her hair [a cap is a scarf worn on the head],

and places it

the cap

beneath her feet.

She adorned her face for him.

Words from this daf in the dictionary