Text version of this daf: original and translation
Shabbat 9a (ט.) — the Talmud in English
Shabbat 9a (שבת ט.): For Rava said: One who carries an object from the beginning of four cubits to the end of four cubits in the public domain, even though he carried it by way of above him, having…
Original text — Shabbat 9a (ט.)
דאמר רבא: המעביר חפץ מתחילת ארבע
אמות
לסוף ארבע
אמות
ברשות הרבים, אף על פי שהעבירו
דרך עליו,
שעקרו מרשות הרבים, והוליכו דרך למעלה מראשו, והניחו לסוף ארבע אמות,
חייב.
ואף על גב שהאויר למעלה מראשו הוא אויר של "מקום פטור", שהרי אין רשות הרבים תופסת אלא עד גובה עשרה טפחים, ונמצא שהעבירו דרך "מקום פטור", מכל מקום הוא חייב. ואם כן, הוא הדין שיש לחייבו כשמוציא מרשות היחיד לרשות הרבים דרך "מקום פטור", ואילו בברייתא מבואר שהוא פטור!?
ומשנינן:
התם
, בדברי רבא -
לא נח
החפץ בעת העברתו במקום פטור, ונמצא שהיתה עקירה והנחה ללא הפסק של הנחה במקום פטור באמצע.
אבל
הכא
, בעומד על האיסקופה -
נח
החפץ בין העקירה להנחה במקום פטור, בידי העומד על האיסקופה.
עוד שנינו לעיל:
אחרים אומרים: אסקופה
-
משמשת שתי רשויות.
להבנת הסוגיה שלפנינו יש להקדים מספר ידיעות: א. מבוי הוא מקום המוקף משלשת צדיו בכתלים, ופתוח בצד אחד לרשות הרבים.
מדאורייתא הוא נחשב רשות היחיד אך חכמים גזרו שלא לטלטל בו אלא אם כן יעשו לו לחי או יניחו עליו קורה בפתח המבוי.
ב. היתר הטלטול כשהונח לחי בפתח המבוי הוא רק בצידו הפנימי של הלחי, ולא בשטח שבצידי הלחי. ואילו הנחת קורה מתירה לטלטל אפילו תחתיה עד לצידה החיצון.
ג. איסקופת מבוי היא משטח מוגבה בצורת מדרגה, הנמצאת בפתחו של מבוי. באופן רגיל יש משני צידי האיסקופה שני עמודים מהדופן הרביעית, ושם הוא הפתח לרשות הרבים.
ד. קא סלקא דעתין עתה, שהכשירו של הטלטול במבוי הזה שיש לו אסקופה, נעשה על ידי שני עוביי הכתלים משני צידי האיסקופה של המבוי, בצידו הרביעי הפתוח לרשות הרבים, הנחשבים כלחיים.
והכי קאמרינן:
בזמן שה
פתח
של המבוי, הנמצא בצדה הפנימי של האיסקופה,
פתוח
, והיינו שדלת הפתח שבין המבוי לאיסקופה פתוחה - נחשב מקום האיסקופה
כלפנים
מהמבוי [שהוכשר לטלטל בו מכח הלחיים], ומותר לטלטל גם על האיסקופה כאילו היא חלק מהמבוי.
אבל בזמן שה
פתח
מצדו הפנימי של המבוי
נעול
, סגור על ידי הדלת - נחשב מקום האיסקופה
כלחוץ
המבוי, ואסור לטלטל בו, כי אין לו לחי להתירו.
ותמהינן: הכיצד מותר לטלטל על שטח האיסקופה כאשר דלת המבוי פתוחה אליו?
ו
כי
אף על גב דלית ליה
למקום האיסקופה
לחי
, בכל זאת מותר לטלטל בו כשפתח המבוי פתוח אליו?
והאמר רב חמא בר גוריא אמר רב
: השטח הנמצא ב
"תוך הפתח
" של מבוי [כאשר הכשר הטלטול במבוי עצמו הוא באמצעות עובי העמודים של הדופן הרביעית הפתוחה לרשות הרבים, כדין לחי], דהיינו, מקום האיסקופה -
צריך לחי אחר להתירו
, לפי שאינו ניתר על ידי הלחי הפנימי, היות והיכר הלחי הוא רק לצדו הפנימי ולא כנגדו ולא בצדו החיצון!?
וכי תימא
כי הכא איירי בענין
דלית ביה
במקום האיסקופה שטח של
ארבעה
טפחים
על ארבעה
טפחים, ולכן הוא אינו חולק רשות לעצמו אלא הוא חלק מהמבוי, והרי הוא ניתר בטלטול מכח צדו החיצון של הלחי.
אי אפשר לומר כן.
כי -
והאמר רב חמא בר גוריא אמר רב: תוך הפתח
[והיינו מקום האיסקופה]
אף על פי שאין בו ארבעה על ארבעה
-
צריך לחי אחר להתירו
בטלטול.
[לפי שהוא אינו נחשב למקום בפני עצמו, ואינו נחשב "מקום פטור", על אף שאין בו ארבעה טפחים על ארבעה טפחים. אלא הוא מתחבר עם המבוי, להחשב כמקום שיש בו ארבעה על ארבעה.
אך מאידך, על אף היותו של שטח האיסקופה חלק מהמבוי, אין הוא ניתר על ידי הלחי שמכשיר את המבוי, כי הלחי מתיר רק את שטחו של המבוי המצוי לצדו הפנימי של הלחי. ונמצא שחודו הפנימי של הלחי מתיר רק את שטח המבוי שעד לאיסקופה אך אינו יכול להתיר את השטח שעל האיסקופה]. ומשנינן:
אמר רב יהודה אמר רב: הכא
, אכן
באיסקופת מבוי עסקינן,
אך לא איירי בהיתר הטלטול בו על ידי לחי אלא על ידי קורה. וקורה מתירה לטלטל גם מתחתיה, עד לצידה החיצון, כי היכר הקורה הוא מצדה החיצון [למאן דאמר שהיתר הקורה הוא מצד היכרא. ולמאן דאמר שהוא מצד מחיצה, הרי נחשבת המחיצה מהצד החיצון של הקורה, דאמרינן צדה החיצון של הקורה הרי הוא כאילו יורד וסותם את פתח המבוי].
כאן המקום להדגיש כי יש לחלק בין שני מושגים:
א. היתר טלטול במבוי על ידי קורה, למאן דאמר
"קורה
משום מחיצה".
שלדבריו, נחשב צד הקורה הפונה לרשות הרבים כאילו הוא יורד וסותם את המבוי בצדו הרביעי. וכמו כן, די בקורה ברוחב של טפח כדי להתיר את הטלטול במבוי.
ב. "פי
תקרה
יורד וסותם".
דין זה הוא הלכה למשה מסיני, והוא אליבא דכולי עלמא. והוא מתייחס לתקרה שיש בה לפחות רוחב של ארבעה טפחים, שנחשב פי התקרה כאילו הוא דופן היורדת וסותמת את הצד הזה.
החילוק הבולט בין שני המושגים האלו הוא ביחס לצורות ההיתר על ידם.
קורה מתירה את הטלטול רק במבוי שיש בו את כל תנאי המבוי, וביניהם שיהיו ארכו ד' אמות ורוחבו לפחות ארבעה טפחים.
פי תקרה יורד וסותם נאמר ביחס לרשות היחיד שהוא סותם אותה כדופן, מהלכה למשה מסיני, והוא נאמר גם במקומות שאין להם דין מבוי, וכפי שיתבאר בסוגיא לפנינו.
וכאן מדובר כאשר
חציו
של שטח האיסקופה
מקורה
בקורה, שבאופן רגיל רוחבה טפח בלבד,
וחציו
-
שאינו מקורה
.
וקירויו
של מחצית השטח המקורה בקורה הוא -
כלפי פנים
[דהיינו שמחצית השטח של האיסקופה לצד פנים מקורה ומחצית השטח החיצון אינה מקורה].
הילכך, אם היה ה
פתח
שבין המבוי לאיסקופה
פתוח
נחשב מחצית השטח המקורה הסמוך לפתח
כלפנים
. והיינו, שמצטרף השטח המקורה אל המבוי, וצדה החיצון של הקורה, המתיר את הטלטול במבוי, הוא גם הגבול להיתר הטלטול על האיסקופה.
אבל אם היה ה
פתח
שבין המבוי לאיסקופה
נעול
, הרי אין השטח המקורה שבאיסקופה נחשב כחלק מהמבוי אלא הוא מקום בפני עצמו [ואז אין הקורה סותמת את המבוי אלא הדלת]. וכיון שאין בו שטח של ארבעה טפחים על ארבעה טפחים אין זה "מבוי" ואין הקורה מועילה לו לסתום את הצד החיצון. ולכן נחשב כל שטח האיסקופה
כלחוץ
, ואסור לטלטל בו.
עיקרו של התירוץ הוא שבשעה שהדלת סגורה אין הקורה יכולה לסתום את הצד המקורה משום שאין בשטח המקורה ארבעה טפחים על ארבעה. ואין זה משנה אם האיסקופה היא בפתח בית או בפתח מבוי, אלא שעל פי רוב האיסקופה שבפתח הבית יש בה קירוי ברוחב ארבעה על ארבעה, ולכן נקטה הגמרא דמיירי בפתחו של מבוי.
רב אשי אמר: לעולם, באיסקופת בית
מקורה, שיש בקירויה ארבעה על ארבעה
עסקינן
.
וכגון שקירה
את האיסקופה שלפני הבית
בשתי קורות
נפרדות. ואיירי:
א.
שאין בזו
הקורה האחת
ארבעה
טפחים,
ואין בזו
הקורה השניה
ארבעה
טפחים.
ב.
ואין בין זו לזו
רווח של
שלשה
טפחים, דאיכא למימר "לבוד", ולהחשיבן כתקרה אחת בת ארבעה טפחים.
ג.
ודלת
עומדת
באמצע
האיסקופה בשטח הרווח שבין שתי הקורות.
הילכך, אם היה ה
פתח
שבו הדלת
פתוח
נחשב כל שטח האיסקופה
כלפנים,
לפי שנחשבות שתי הקורות כקירוי אחד, שהרי לא מפריד ביניהם שטח של שלשה טפחים, ואמרינן "לבוד" לעשות את שתיהן כתקרה אחת המכסה שטח של ארבעה על ארבעה, שאז משתמשים בכלל של "פי תקרה יורד וסותם", ונחשב הדבר כאילו יורד וסותם חודה החיצון של התקרה את כל שטח האיסקופה המקורה.
אבל אם היה ה
פתח
, המצוי מתחת לרווח שבין שתי הקורות
נעול
על ידי הדלת שבאמצע - הרי הדלת הנעולה מונעת את האפשרות להתייחס לשתי הקורות כתקרה אחת בת ארבעה טפחים מדין לבוד, שהרי מעתה שתי הקורות מהוות שני קירויים נפרדים לשני מקומות המופרדים ביניהם על ידי הדלת הנעולה.
וכיון ששוב אין בשטח המקורה שתחת הקורה החיצונית ארבעה על ארבעה, הרי אין הקורה שמעליו יכולה לסתום את הצד החיצוני מדין קורת מבוי כי אין כאן שטח של מבוי. ולכן נחשב אותו השטח
כלחוץ
, ואסור לטלטל בו.
[ומה שהעמדנו שאיירי דוקא בשתי קורות ולא בקירוי אחד, הוא היות ובמקרה של קירוי אחד לא תבטל סגירת הדלת באמצע את הדין שפי התקרה החיצוני יורד וסותם את הרוח החיצונית, לפי שפיה של תקרה אחת שיש בה ארבעה טפחים ממש ולא ארבעה טפחים "לבודים" סוגר את הצד החיצוני למרות הדלת שבאמצע. רש"י].
עוד שנינו לעיל בהמשך דברי "אחרים":
ואם היתה
ה
איסקופה
שלפני הבית
גבוהה עשרה ורחבה ארבעה
-
הרי זו רשות
לעצמה
, ואין מטלטלין אליה אפילו מתוך הבית, למרות שגם הבית וגם האיסקופה הם רשות היחיד של אותו אדם.
ואמרינן:
מסייע ליה לרב יצחק בר אבדימי.
דאמר רב יצחק בר אבדימי: אומר היה רבי מאיר
[הנקרא "אחרים" כמבואר במסכת הוריות]:
כל מקום שאתה מוצא שתי רשויות והן רשות אחת, כגון עמוד
שהיה בתוך
ברשות היחיד
, והוא
גבוה עשרה ורחב ארבעה
, והוו כעין "שתי רשויות" היות ורשות היחיד נמוכה ואילו העמוד גבוה -
אסור לכתף עליו
חפץ שהיה מונח בחצר רשות היחיד.
גזירה משום תל
גבוה עשרה ורחב ארבעה
ברשות הרבים
, שדינו כרשות היחיד, ואם יכתפו עליו חפץ שהיה ברשות הרבים הרי יכשלו בהעברת חפץ מרשות הרבים לרשות היחיד.
Translation
For Rava said: One who carries an object from the beginning of four
cubits
to the end of four
cubits
in the public domain, even though he carried it
by way of above him,
having lifted it from the public domain and carried it above his head, and then placed it at the end of four cubits,
is liable.
And although the air above his head is the air of a “place exempt,” since the public domain extends only up to a height of ten handbreadths, and it follows that he carried it through a “place exempt,” nevertheless he is liable. If so, the same law should apply and one should be liable when carrying an object out from the private domain into the public domain by way of a “place exempt,” whereas the beraita states that he is exempt!?
And we answer:
There,
in Rava’s statement,
the object did not come to rest
while being carried through the place exempt. Consequently, the lifting and placing occurred without an intervening act of placing in the place exempt.
But
here,
when one is standing on the threshold,
the object did come to rest
between the lifting and the placing, in the place exempt, in the hands of the one standing on the threshold.
We learned further above:
Others say: A threshold
serves two domains.
To understand the ensuing discussion, several points must first be introduced: a. A mavוי is an area enclosed on three sides by walls and open on one side to the public domain.
By Torah law it is considered a private domain, but the Sages decreed that one may not carry within it unless one makes a lehi or places a korah at the entrance of the mavוי.
b. The permission to carry when a lehi has been placed at the entrance of the mavוי applies only on the inner side of the lehi, and not in the area alongside the lehi. By contrast, placing a korah permits carrying even beneath it, up to its outer side.
c. The threshold of a mavוי is a raised platform in the form of a step, located at the entrance of a mavוי. Ordinarily, on both sides of the threshold there are two pillars belonging to the fourth wall, and the opening to the public domain is situated there.
d. It might now have been thought that the authorization to carry in this mavוי with its threshold is effected by the two thicknesses of the walls on either side of the mavוי’s threshold, at its fourth side, which is open to the public domain; these are considered lehayim.
And this is what we are saying:
When the
entrance
of the mavוי, located on the inner side of the threshold,
is open
—that is, when the door of the entrance between the mavוי and the threshold is open—the area of the threshold is considered
inside
the mavוי [which has been rendered fit for carrying by virtue of the lehayim], and it is permitted to carry on the threshold as well, as though it were part of the mavוי.
But when the
entrance
on the inner side of the mavוי
is locked,
closed by means of the door, the area of the threshold is considered
outside
the mavוי, and it is prohibited to carry there, since it has no lehi to permit it.
And we raise an objection: How can it be permitted to carry in the area of the threshold when the door of the mavוי is open toward it?
And
is it so that
even though it does not have a
lehi, the area of the threshold
—
it is nevertheless permitted to carry there when the entrance of the mavוי is open toward it?
But didn’t Rav Hama bar Gurya say that Rav said:
The area located
“within the entrance”
of a mavוי [when carrying in the mavוי itself has been permitted by means of the thickness of the pillars of the fourth wall, which is open to the public domain, in accordance with the law of a lehi], i.e., the area of the threshold,
requires another lehi to permit it,
since it is not permitted by means of the inner lehi, as the distinguishing mark of the lehi applies only on its inner side, but not opposite it or on its outer side!?
And if you would say
that here we are dealing with a case
where there is no
area of
four
handbreadths
by four
handbreadths in the area of the threshold, and therefore it does not constitute a domain unto itself but is part of the mavוי, so that carrying there is permitted by virtue of the outer side of the lehi.
This cannot be said.
For
didn’t Rav Hama bar Gurya say that Rav said: The area within the entrance
[i.e., the area of the threshold]
even though it does not contain four by four
requires another lehi to permit it
for carrying.
[Since it is not considered a place unto itself, nor is it considered a “place exempt,” despite the fact that it does not contain four handbreadths by four handbreadths. Rather, it joins with the mavוי, to be considered an area containing four by four.
However, despite the fact that the area of the threshold is part of the mavוי, it is not permitted by the lehi that renders the mavוי fit, because the lehi permits only the area of the mavוי located on the inner side of the lehi. Consequently, the inner edge of the lehi permits only the area of the mavוי up to the threshold, but cannot permit the area on the threshold]. And we answer:
Rav Yehuda said that Rav said: Here,
indeed
we are dealing with the threshold of a mavוי,
but the discussion is not concerning permission to carry there by means of a lehi, but by means of a korah. A korah permits carrying even beneath it, up to its outer side, because the distinguishing mark of the korah is on its outer side [according to the one who says that the permission of a korah is due to its serving as a distinguishing mark. And according to the one who says that it is due to its serving as a partition, the partition is considered to extend from the outer side of the korah, as we say: its outer side is as though it descends and seals the entrance of the mavוי].
Here it is appropriate to emphasize that a distinction must be made between two concepts:
a. Permission to carry in a mavוי by means of a korah, according to the opinion that
“a korah
is due to a partition.”
According to this view, the side of the korah facing the public domain is considered as though it descends and seals the mavוי on its fourth side. Likewise, a korah one handbreadth wide is sufficient to permit carrying in the mavוי.
b. “The edge of the
ceiling
descends and seals.”
This law is a halakha transmitted to Moses from Sinai, and it applies according to everyone. It concerns a ceiling that is at least four handbreadths wide, in which case the edge of the ceiling is considered as though it were a wall descending and sealing that side.
The prominent distinction between these two concepts concerns the forms of permission they provide.
A korah permits carrying only in a mavוי that possesses all the conditions of a mavוי, including that it be four cubits long and at least four handbreadths wide.
“The edge of the ceiling descends and seals” is stated with regard to a private domain, which it seals as a wall by virtue of a halakha transmitted to Moses from Sinai; it is also stated in places that do not have the status of a mavוי, as will be explained in the discussion before us.
Here we are dealing with a case in which
half
of the threshold’s area
is roofed
by a korah, which ordinarily is only one handbreadth wide,
and half
is not roofed.
And its roofing
of the half of the area roofed by the korah is
toward the inside
[that is, the inner half of the threshold’s area is roofed, while the outer half is not roofed].
Accordingly, if the
entrance
between the mavוי and the threshold
is open,
the roofed half of the area adjacent to the entrance is considered
inside.
That is, the roofed area joins the mavוי, and the outer side of the korah, which permits carrying in the mavוי, is also the boundary of the permission to carry on the threshold.
But if the
entrance
between the mavוי and the threshold
is locked,
the roofed area of the threshold is not considered part of the mavוי, but is a place unto itself [and then the korah does not seal the mavוי; rather, the door does]. Since it does not contain an area of four handbreadths by four handbreadths, it is not a mavוי, and the korah is ineffective in sealing its outer side. Therefore, the entire area of the threshold is considered
outside,
and it is prohibited to carry there.
The essence of the answer is that when the door is closed, the korah cannot seal the roofed side, because the roofed area does not contain four handbreadths by four handbreadths. It makes no difference whether the threshold is at the entrance of a house or at the entrance of a mavוי; rather, ordinarily the threshold at the entrance of a house has roofing four by four handbreadths, and therefore the Gemara stated that the case concerns the entrance of a mavוי.
Rav Ashi said: Actually, we are dealing with a house threshold
that is roofed, whose roofing is four by four handbreadths,
and
for example, one roofed
the threshold before the house
with two beams
separate from one another. And the case is:
a.
Neither this
one beam
has four
handbreadths,
nor this
second beam
has four
handbreadths.
b.
And between this one and that one
there is no gap of
three
handbreadths, so it can be said that the law of lavud applies, causing them to be regarded as a single ceiling four handbreadths wide.
c.
And a door
stands
in the middle
of the threshold, in the area of the gap between the two beams.
Accordingly, if the
entrance
where the door is
open,
the entire area of the threshold is considered
inside,
because the two beams are considered one roofing, since there is not an area of three handbreadths separating them, and we say that the law of lavud applies, making both of them one ceiling covering an area of four by four handbreadths. In that case, the principle “the edge of the ceiling descends and seals” applies, and it is considered as though the outer edge of the ceiling descends and seals the entire roofed area of the threshold.
But if the
entrance,
located beneath the gap between the two beams,
is locked
by means of the door in the middle, the locked door prevents the two beams from being regarded, by virtue of lavud, as one ceiling four handbreadths wide, since from that point onward the two beams constitute two separate roofings for two areas separated from one another by the locked door.
And since the area beneath the outer beam no longer contains four by four handbreadths, the beam above it cannot seal the outer side under the law of a korah of a mavוי, because there is no area of a mavוי here. Therefore, that area is considered
outside,
and it is prohibited to carry there.
[And the reason we established that the case specifically involves two beams and not a single roofing is that, in the case of a single roofing, closing the door in the middle would not negate the law that the outer edge of the ceiling descends and seals the outer side. The edge of a single ceiling that actually contains four handbreadths, and not four handbreadths created through lavud, seals the outer side despite the door in the middle. Rashi].
We learned further above, continuing the words of “Others”:
And if the
the
threshold
before the house
is ten high and four wide,
it is a domain
unto itself,
and one may not carry to it even from within the house, despite the fact that both the house and the threshold are the private domain of the same person.
And we say:
This supports Rav Yitzḥak bar Avdimi.
For Rav Yitzḥak bar Avdimi said: Rabbi Meir would say
[who is called “Others,” as explained in tractate Horayot]:
Every place where you find two domains that are one domain, such as a pillar
that was within
the private domain,
and it
is ten high and four wide,
and they are akin to “two domains,” since the private domain is low whereas the pillar is high,
it is prohibited to place an object on it
that had been resting in the courtyard of the private domain.
This is a decree due to a mound
ten high and four wide
in the public domain,
which has the status of a private domain; and if one were to place upon it an object that had been in the public domain, one might come to violate the prohibition of carrying an object from the public domain into the private domain.