Text version of this daf: original and translation
Shabbat 99b (צט:) — the Talmud in English
Shabbat 99b (שבת צט:): Unless they made for it at some distance from the well a partition ten handbreadths high , with the one drawing the water standing on the near side of the partition, and…
Original text — Shabbat 99b (צט:)
אלא אם כן עשו לה
במרחק מה מן הבור
מחיצה גבוה עשרה טפחים
, ועומד הממלא מלפנים המחיצה, ולשם הוא מביא את המים.
ואין שותין הימנה בשבת
. כלומר, אסור לעמוד על שפת הבור שהיא רשות הרבים, ולשאוב מן הבור בכלי, ולהטות ראשו כנגד חלל הבור ולשתות מן הכלי. וגזירה היא שגזרו חכמים, שמא ימשוך את הכלי אצלו,
אלא אם כן הכניס לה
[מעל הבור] את
ראשו ורובו
.
ובור וחולייתו מצטרפין לעשרה,
לעשות את הבור רשות היחיד, ולאסור את כל אלו.
בעא מיניה רב מרדכי מרבה
: אם היה
עמוד ברשות הרבים, גבוה עשרה
טפחים
ורחב ארבעה
על ארבעה טפחים שהוא רשות היחיד,
וזרק
חפץ מרשות הרבים,
ונח על גביו
של עמוד, וקודם שנח על גבו של עמוד, יצא החפץ אל האויר שכנגד רשות הרבים למעלה מעשרה טפחים, שהוא "מקום פטור",
מהו
שיתחייב?
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן, הרי עקירה באיסור
[ברשות הרבים], ו
הרי הנחה באיסור
ברשות היחיד, ואף שעבר החפץ ב"מקום פטור", אין זה מפסיד את ההכנסה מרשות הרבים אל רשות היחיד, וחייב.
או דילמא, כיון דממקום פטור קאתיא
[היות והגיע החפץ לרשות היחיד מ"מקום פטור", שהרי עבר דרך האויר שלמעלה מעשרה],
לא
יהא חייב?
אמר ליה
רבה לרב מרדכי:
מתניתין היא
, משנתנו היא, וכפי שיתבאר!
אתא
רב מרדכי,
שייליה
גם
לרב יוסף
, ו
אמר
ליה
אף הוא:
מתניתין היא!
אתא
רב מרדכי,
שייליה
גם
לאביי
, ו
אמר ליה
אף הוא:
מתניתין היא!
אמר להו
רב מרדכי:
כולכו, ברוקא דהדדי תפיתו
[כולכם רוק אחד אתם רוקקים]!
אמרו ליה
לרב מרדכי:
ואת לא תסברא
[וכי אתה אינך סבור] שממשנתנו יש לפשוט את ספקך!?
והתנן
במשנתנו: והסלע,
הנוטל מהן, והנותן על גבן, חייב.
הרי שהוא חייב, אף על פי שאי אפשר ליתן על גבו של סלע מבלי שיעבור תחילה במקום פטור.
אמר להו
רב מרדכי: ממשנתנו אין לפשוט את ספיקי, כי
דילמא מתניתין
מדברת
ב
נתן עליו
מחט
, שכדי ליתנה על העמוד אין צורך להגביהה לאויר שלמעלה מעשרה שהוא מקום פטור.
ומקשינן:
מחט נמי, אי אפשר דלא מידליא פורתא
, אי אפשר ליתנה על העמוד הגבוה עשרה מבלי להגביהה קצת באויר שמעל רשות הרבים קודם שיניחנה על הסלע!?
ומשנינן: מדובר באופן
דאית ליה
לסלע
מורשא
. כלומר, משנתנו עוסקת בסלע שרוב שטחו הוא למעלה מעשרה, אבל יש לו בליטה כעין קרן שהיא נמוכה מעשרה טפחים, ובאותו מקום הניח את המחט. וגם מקום זה, על אף שהוא למטה מעשרה נחשב כרשות היחיד, כדין "חורי רשות היחיד", כיון שאינו בעצמו מקום חשוב.
אי נמי,
יש לפרש את משנתנו, בכגון
דרמיא בחריצה
[הניח את המחט בחריץ שבסלע] שהוא בתוך עשרה, וכדי להכניס את המחט בחריץ שבשפת הסלע, אינו צריך להגביהה למעלה מעשרה טפחים, ולא באה המחט מ"מקום פטור".
אמר רב מישא, בעי
[נסתפק]
רבי יוחנן: כותל ברשות הרבים גבוה עשרה
טפחים,
ואינו רחב ארבע
[
ה
] טפחים,
ומוקף לכרמלית, ועשאו רשות היחיד
, כלומר,, הקיף בכותל זה את כל הכרמלית ועשאה לרשות היחיד,
וזרק
מרשות הרבים,
ונח על גביו
של כותל, שהוא עצמו אין בו שיעור רוחב רשות היחיד,
מהו
שיתחייב?
מי אמרינן, כיון ד
הכותל עצמו הרי
אינו רחב ארבעה
טפחים, אם כן
"מקום פטור" הוא
, ככל מקום שיש לו מחיצות ואינו רחב ארבעה על ארבעה טפחים.
או דילמא, כיון ד
כותל זה
עשאו
לכרמלית שתהיה
רשות היחיד,
רשות היחיד
כמאן
דמלי דמיא
[כאילו מליאה היא בחפצים], ומצטרף מילוי זה לרוחבו של כותל לעשות את הכותל עצמו לרשות היחיד, שייחשב כאילו הוא רחב ארבעה?
אמר עולא: קל וחומר
, אם
לאחרים,
לכרמלית שהקיפה,
עושה
הכותל
מחיצה
, לעשותה רשות היחיד,
לעצמו לא כל שכן
שיעשה מחיצה, שיהיה נכלל הכותל ברשות היחיד.
איתמר נמי: אמר רבי חייא בר אשי אמר רב, וכן אמר רבי יצחק אמר רבי יוחנן
:
כותל ברשות הרבים, גבוה עשרה ואינו רחב ארבע
[
ה
],
ומוקף לכרמלית,
ועשאו רשות היחיד, הזורק ונח על גביו, חייב
. כי הרי קל וחומר הוא: אם
לאחרים עושה מחיצה, לעצמו לא כל שכן
;.
בעי רבי יוחנן: בור
שהיה עמוק
תשעה
טפחים בלבד שאינו רשות היחיד,
ועקר ממנו חוליא והשלימה
בזה
לעשרה
טפחים ונעשה הבור רשות היחיד, והוציאה לרשות הרבים. ונמצא, שקודם העקירה עדיין לא היה המקום רשות היחיד, ועל ידי העקירה נעשה המקום לרשות היחיד,
מהו
שיתחייב משום מוציא מרשות היחיד לרשות הרבים?
עקירת חפץ ועשיית מחיצה
[כלומר, עשיית הבור למקום מוקף מחיצות, ולרשות היחיד]
בהדי הדדי קאתו
[ביחד הם באים] -
מיחייב
או לא מיחייב
.
ואם תימצי לומר, כיון דלא הוי מחיצה עשרה מעיקרא
[בתחילה קודם העקירה, אלא ביחד הם באים],
לא מיחייב
.
עדיין יש להסתפק:
בור
שהיה עמוק
עשרה
טפחים,
ונתן לתוכה חוליא
שהביא מרשות הרבים
ומיעטה
מעשרה, ונמצא שקודם ההנחה היה הבור רשות היחיד לחייבו, ועם ההנחה נסתלקה הרשות,
מהו?
הנחת חפץ וסילוק מחיצה
[כלומר, סילוק המחיצה שעשאתו לרשות היחיד, וסילוק הרשות]
בהדי הדדי קאתו
-
מיחייב או לא מיחייב
.
כלומר, אף אם תמצי לומר באופן הראשון, שאין אנו מתייחסים למצב החדש שנוצר עם העקירה, אלא למה שהיה קודם העקירה, [ולכן פטור הוא], אין להכריח מזה, שאם הניח חפץ ברשות היחיד ועל ידי ההנחה נסתלק מהמקום דין רשות היחיד שהוא חייב משום שקודם ההנחה היה כאן רשות היחיד, ואף שנוצר על ידי ההנחה מצב חדש. אלא עדיין יש להסתפק: שמא מכל מקום פטור הוא כיון שעל ידי ההנחה נסתלקה המחיצה.
ומקשינן: מה נסתפק רבי יוחנן, והרי
תיפשוט ליה מדידיה
[מדברי עצמו יש לפשוט ספק זה]!?
ד
הרי
תנן: הזורק ארבע אמות
ברשות הרבים, ונח
ב
פני
כותל
העומד ברשות הרבים: אם בגובה
למעלה מעשרה טפחים
נח, שהוא אויר "מקום פטור", הרי זה
כזורק באויר
, ופטור. ואם נח בפני הכותל
למטה מעשרה
טפחים, שהוא אויר רשות הרבים, הרי זה
כזורק בארץ
, וחייב.
והזורק בארץ
ארבע אמות
, הרי זה
חייב
.
והוינן בה
: למה מתחייב הוא כשהגיע בכותל למטה מעשרה טפחים,
והא לא נח
שם בפני הכותל, ולמה הוא מתחייב!?
ואמר רבי יוחנן: בדבילה שמינה שנינו
, שהיא נדבקת בפני הכותל.
ו
השתא תיקשי:
אמאי
חייב הוא,
והא קא ממעט
הדבילה
מארבע אמות?
כי הרי משנדבקה בכותל נתמעט המרחק ממקום הזריקה, ושוב אינו ארבע אמות, כי המשנה הרי עוסקת אפילו בכגון שיש ממקום הזריקה ועד הכותל ארבע אמות מצומצמות, ומשנדבקה שוב אין שם ארבע אמות, ולמה הוא חייב!?
אלא בהכרח, מיעוט שנעשה על ידי המעשה המחייב בעצמו, אינו חשוב כאילו כבר היה בשעת המעשה המחייב, ואנו דנים לגבי המעשה המחייב כאילו עדיין לא נתמעט, ונפשט ספיקו של רבי יוחנן בהנחה וסילוק מחיצה, מדברי עצמו!?
ומשנינן: אין הנידון דומה לראיה, כי
התם,
גבי דבילה,
לא מבטל
ליה
, אין הוא מבטל את הדבילה שם לגבי הכותל ודעתו ליטלנה משם, ואין זה מיעוט. ואילו
הכא,
גבי חוליא שנתנה בבור,
מבטל
הוא
ליה
לחוליא לגבי בור, והוא מיעוט.
בעי רבא: זרק
מרשות הרבים דף שהוא רחב ארבעה על ארבעה טפחים,
ונח
הדף
על גבי
יתידות
דקות שהיו נעוצות ברשות הרבים גבוהות עשרה טפחים אך אינן רחבות ארבעה טפחים, ובזריקה זו נעשה תחת הדף רשות היחיד, כי "פי תקרת הדף יורד וסותם",
מהו
להתחייב על זריקה זו משום מכניס מרשות הרבים לרשות היחיד? ודנה הגמרא:
מאי קמיבעיא ליה
לרבא? אם תאמר שהוא הסתפק בדין
הנחת חפץ ועשיית מחיצה בהדי הדדי קאתו
, אם הוא חייב, וספיקו היה על הנחת הדף אם הוא חייב עליה -
הרי
היינו
ספיקו
דרבי יוחנן
, ומה לו לרבא להסתפק עוד בזה.
ומשנינן:
כי קמיבעיא ליה לרבא, כגון דזרק דף, וחפץ על גביו, מאי?
האם יתחייב על החפץ משום מכניס מרשות הרבים לרשות היחיד.
כלומר, אם תמצי לומר בהנחת חפץ ועשיית מחיצה כאחד שאינו מתחייב, ומשום כך על הדף ודאי שאינו מתחייב, מכל מקום, מה יהא דינו להתחייב על החפץ. וצדדי הספק הם:
כיון
דבהדי הדדי קאתו
[באין כאחת הנחת החפץ ועשיית המחיצה תחתיו],
כהנחת חפץ ו
אחר כך
עשיית מחיצה דמי,
שאינו חייב עליה.
או דילמא, כיון דלא אפשר דלא מידלא פורתא והדר נייח
[אי אפשר שלא יוגבה החפץ מעט בהנחת הדף ושוב נח על הדף],
כעשיית מחיצה ו
אחר כך
הנחת חפץ דמי
, ומחייב? ומסקינן:
תיקו
.
אמר רבא: מים
העומדים
על גבי מים
, אף שאינם נחים שם מתנועתם,
היינו הנחתן
לחייב את העוקר מקצתם משם. אבל
אגוז על גבי מים
, שאינו נח שם מתנועתו,
Translation
Unless they made for it
at some distance from the well
a partition ten handbreadths high
, with the one drawing the water standing on the near side of the partition, and bringing the water there.
And one may not drink from it on Shabbat.
That is, it is prohibited to stand at the edge of the well, which is a public domain, draw water from the well with a vessel, tilt his head toward the cavity of the well, and drink from the vessel. This is a decree that the Sages issued, lest he draw the vessel toward himself,
unless he inserted [
above the well]
his head and most of his body.
And the well and its surrounding embankment combine to make ten,
to render the well a private domain and prohibit all these actions.
Rav Mordekhai asked Rabba:
If there was
a pillar in the public domain, ten handbreadths high
handbreadths
and four
handbreadths wide by four handbreadths, making it a private domain,
and he threw
an object from the public domain
and it came to rest on top
of the pillar, and before it came to rest on top of the pillar, the object passed through the air opposite the public domain above ten handbreadths, which is a “place exempt,”
what
will he be liable for?
The sides of the doubt are:
Do we say: The initial uprooting was in a prohibited manner [
in the public domain], and
the placing was in a prohibited manner
in the private domain, and although the object passed through a “place exempt,” this does not negate the transfer from the public domain into the private domain, and he is liable?
Or perhaps, since it came from a place exempt [
since the object reached the private domain from a “place exempt,” having passed through the air above ten handbreadths],
he
will not be liable?
Rabba said
to Rav Mordekhai:
It is a Mishna
, it is stated in our Mishna, as will be explained!
Rav Mordekhai came
Rav Mordekhai
and asked
also
Rav Yosef,
and
he said
to him
he too:
It is a Mishna!
Rav Mordekhai came
Rav Mordekhai
and asked
also
Abaye,
and
he said to him
he too:
It is a Mishna!
He said to them
Rav Mordekhai:
All of you are spitting the same spit [
You are all spitting one spit]!
They said to
Rav Mordekhai:
And do you not reason [
Do you not hold] that the doubt can be resolved from our Mishna?!
And didn’t we learn
in our Mishna: “And the rock,
one who takes from them or places upon them is liable.”
He is liable, even though it is impossible to place something on top of a rock without its first passing through a place exempt.
He said to them
Rav Mordekhai: Our Mishna cannot resolve my doubt, because
perhaps the Mishna
is speaking
of
placing upon it a
needle
, since in order to place it on the pillar there is no need to raise it into the air above ten handbreadths, which is a place exempt.
And we challenge this:
Even a needle—surely it is impossible that it is not raised slightly
, for it is impossible to place it on a pillar ten handbreadths high without raising it somewhat into the air above the public domain before placing it on the rock?!
And we answer: The case is one in which
it has
the rock
a projection.
That is, our Mishna is dealing with a rock whose greater part is above ten handbreadths, but which has a projection resembling a horn that is lower than ten handbreadths, and he placed the needle in that location. This place too, despite being below ten handbreadths, is considered a private domain, under the law of the “recesses of a private domain,” since it is not itself a significant area.
Alternatively,
our Mishna may be explained as referring to a case
where it was placed in a groove [
he placed the needle in a groove in the rock] that is within ten [handbreadths]. In order to insert the needle into the groove at the edge of the rock, he need not raise it above ten handbreadths, and the needle did not come from a “place exempt.”
Rav Misha said: Rabbi Yoḥanan has a doubt [
he was uncertain]:
A wall in the public domain, ten
handbreadths
high and not four
[handbreadths]
wide,
and it surrounds a karmelit, and he made it a private domain
, that is, he enclosed the entire karmelit with this wall and made it a private domain,
and he threw
from the public domain
and it came to rest on top
of the wall, which itself does not have the measure of the width of a private domain,
what
will he be liable for?
Do we say that, since
the wall itself is
not four
handbreadths wide,
it is a “place exempt”
, like any area that has partitions but is not four by four handbreadths?
Or perhaps, since
this wall
made
the karmelit into a
private domain,
a private domain is
considered as though it is filled
[with objects] [
as though it were filled with objects], and this filling combines with the width of the wall to make the wall itself a private domain, so that it is considered as though it were four [handbreadths] wide?
Ulla said: It is a kal va-chomer
: If
for others,
for the karmelit that it enclosed,
the wall makes
the
partition
to make it a private domain,
all the more so for itself
that it should make a partition, so that the wall itself is included within the private domain.
It was also stated: Rabbi Ḥiyya bar Ashi said that Rav said, and likewise Rabbi Yitzḥak said that Rabbi Yoḥanan said:
A wall in the public domain, ten handbreadths high and less than four handbreadths wide
[the letter he],
and surrounded by a karmelit,
and he made it a private domain: one who throws an object and it comes to rest on top of it is liable.
For this is a kal va-chomer: if
it serves as a partition for others, is it not all the more so for itself?;
Rabbi Yoḥanan raised a dilemma: A pit
that was
nine
handbreadths deep בלבד, so that it was not a private domain,
and he removed a clod from it and thereby completed it
to
ten
handbreadths, and the pit became a private domain, and he removed it and carried it into the public domain. Thus, before the act of lifting, the place was still not a private domain; through the act of lifting, the place became a private domain.
What
is the halakha: is he liable for carrying from a private domain into the public domain?
The lifting of the object and the making of the partition
that is, making the pit a place surrounded by partitions and a private domain
come together
they occur simultaneously—
is he liable
or is he not liable?
And if you would say: Since there was not initially a partition ten handbreadths high
at the outset, before the lifting, but rather they came into being together,
he is not liable.
There is still room for doubt:
A pit
that was
ten
handbreadths
deep, and he placed a clod into it
that he had brought from the public domain
and reduced its depth
from ten handbreadths, so that before the placing the pit was a private domain, rendering him liable, but through the placing the domain was removed,
what is the halakha?
The placing of the object and the removal of the partition
that is, the removal of the partition that made it a private domain, and the removal of the domain
come together—
is he liable or is he not liable?
That is, even if you would say in the first case that we do not consider the new situation created through the lifting, but rather what existed before the lifting, [and therefore he is exempt], this does not necessarily establish that, if one placed an object in a private domain and through the placing the status of private domain was removed from the place, he is liable because there had been a private domain there before the placing, despite the fact that a new situation was created through the placing. Rather, there is still room for doubt:
perhaps, nevertheless, he is exempt, since through the placing the partition was removed.
And we raise an objection: What was Rabbi Yoḥanan uncertain about?
He could resolve it from his own statement
from his own words this uncertainty can be resolved!?
For
we learned:
One who throws an object four cubits
in the public domain, and it comes to rest
in
front
of a wall
that stands in the public domain: If it comes to rest at a height
above ten handbreadths
, which is the airspace of a “place of exemption,” it is
like one who throws into the air
and he is exempt. But if it comes to rest in front of the wall
below ten
handbreadths, which is the airspace of the public domain, it is
like one who throws onto the ground
and he is liable.
And one who throws onto the ground
four cubits
is
liable.
And we discussed it:
Why does he become liable when the object reaches the wall below ten handbreadths?
But it did not come to rest
there in front of the wall; why, then, does he become liable?!
And Rabbi Yoḥanan said: We learned this with regard to a moist fig
which adheres to the wall.
And
now the difficulty is:
Why
is he liable,
when the fig reduces
the
four cubits?
For once it adheres to the wall, the distance from the place of throwing is reduced, and it is no longer four cubits; the Mishna is speaking even of a case in which the distance from the place of throwing to the wall is exactly four cubits, and once it adheres there are no longer four cubits. Why, then, is he liable?! Rather, it must be that a reduction produced by the very act that creates liability is not considered as though it had already existed at the time of that act. With regard to the act that creates liability, we consider it as though the distance had not yet been reduced, and Rabbi Yoḥanan’s uncertainty concerning placing an object and removing a partition is resolved from his own words!?
And we answer: The proof is not comparable to the case under discussion, because
there,
in the case of the fig, he
does not nullify
it
he does not nullify the fig with regard to the wall; he intends to remove it from there, and this is not a reduction. Whereas
here,
in the case of the clod placed in the pit, he
nullifies
it
with regard to
the pit, and it is a reduction.
Rava raised a dilemma: If one threw
from the public domain a board four by four handbreadths,
and it came to rest
the board
on top of
stakes
that were thin, driven into the public domain, ten handbreadths high but less than four handbreadths wide, and through this throwing a private domain was created beneath the board, because “the edge of the roof descends and seals,”
what is the halakha
regarding liability for this throwing, because of carrying from the public domain into the private domain? And the Gemara asks:
What is Rava’s uncertainty
? If you say that he was uncertain about the law of
the placing of an object and the making of a partition coming together,
whether he is liable, and his uncertainty concerned the placing of the board, whether he is liable for it—
Thus
this is
his uncertainty,
that of Rabbi Yoḥanan; why, then, did Rava raise this uncertainty again?
so why should Rava raise this uncertainty again?
And we answer:
Rava’s uncertainty concerns a case in which he threw a board with an object on top of it: what is the halakha?
Is he liable for the object, because he carried it from the public domain into the private domain?
That is, if you would say that in the case of placing an object and making a partition simultaneously he is not liable, and therefore he is certainly not liable for the board, what is his status with regard to liability for the object? The sides of the uncertainty are:
Since
they come together
the placing of the object and the making of the partition beneath it occur simultaneously,
it is like placing an object and
afterward
making a partition,
for which he is not liable.
Or perhaps, since it is impossible that the object is not lifted slightly and then comes to rest
it is impossible that the object is not raised slightly when the board is placed, and then comes to rest on the board,
it is like making a partition and
afterward
placing an object
and he is liable? And we conclude:
teyku.
Rava said: Water
that is
on top of water,
even though it is not at rest there, having ceased its movement,
this is considered its coming to rest
for purposes of rendering one who lifts part of it from there liable. But
a nut on top of water,
which is not at rest there, having ceased its movement,