Text version of this daf: original and translation
Shabbat 95b (צה:) — the Talmud in English
Shabbat 95b (שבת צה:): And he raised an objection: It was taught in a beraita: Rabbi Shimon says: There is no difference between a perforated and an unperforated flowerpot except with regard to…
Original text — Shabbat 95b (צה:)
ורמינהו
: תניא:
רבי שמעון אומר: אין בין נקוב לשאינו נקוב אלא
להכשיר זרעים בלבד
. עציץ שאינו נקוב דינו כתלוש והזרעים שבתוכו מקבלים הכשר מים, שאם נפלו עליהם מים הרי הם ראויים לקבל טומאה.
ואילו הזרעים בעציץ נקוב דינם כמחובר ואינם מקבלים הכשר.
הרי, שאפילו לרבי שמעון יש הבדל בין נקוב לשאינו נקוב!
אמר ליה: לכל מילי
אכן
רבי שמעון כתלוש משוי ליה
לעציץ נקוב, כגון לענין קצירה, שאינו חייב עליו בשבת, ולענין שנקנה במשיכה כמטלטלין ולא בכסף כקרקע, ולענין שאין כותבין עליו פרוזבול [שרק אם הלוה יש לו קרקע כותבין פרוזבול למ לוה].
ושאני לענין טומאה, דהתורה ריבתה טהרה אצל זרעים
. שאפילו אם הוא רק מחובר כל דהו דינו כמחובר, ואינו מקבל הכשר. ואעפ"י שבעצם הוא תלוש גמור.
שנאמר
בהכשר זרעים "וכי יפול מנבלתם
על כל זרע זרוע אשר יזרע
טהור הוא" [שביאורו שאינו מקבל טומאה הואיל ולא הוכשר במים]. ו"אשר יזרע" משמעו כדרך שאדם מוציא לזריעה, דהיינו שהוא תלוש. אבל אם הוא מחובר אף הכשר לא יועיל לו. ולפי שכתבה תורה הרבה "זריעות" אנו למדים לרבות שאפילו מחובר כל דהו, כגון עציץ נקוב, נמי דינו כמחובר.
בעא מיניה ההוא סבא מרבי זירא
: היה ה
שורש
של הצמח הזרוע בעציץ הנקוב
כנגד
ה
נקב
-
מה לי אמר רבי שמעון?
האם יודה שכאן השורש הוא כמחובר לקרקע, וחייבין על תלישתו של הצמח בשבת.
אישתיק
רבי זירא
ולא אמר ליה ולא מידי.
זימנא חדא
, פעם אחת,
אשכחיה
אותו ההוא סבא לרבי זירא
דיתיב וקאמר: ומודה רבי שמעון שאם ניקב
העציץ
בכדי טהרתו
, שהנקב הוא כה גדול שעל ידו נטהר הכלי מטומאתו, שנקב שנעשה בכלי אוכל בשיעור "כמוציא זית" [שזית הניתן בכלי יפול דרך הנקב הזה], מטהר את הכלי, כדין שבירה המטהרת, אז ודאי נחשבים כל הצמחים הגדלים בעציץ הנקוב כמחובר, דתו לא הוי העציץ כלי.
אמר ליה
ההוא סבא:
השתא שורש כנגד נקב בעאי מינך, ולא אמרת לי ולא מידי
;.
ניקב בכדי טהרתו
-
מיבעיא?!
כל שכן שהיה לך להסתפק באותם הצמחים שבעציץ אשר אין השורש שלהם מכוון כנגד הנקב.
אמר אביי: ואי איתמר להא דרבי זירא
-
הכי הוא דאיתמר
, שרק באופן זה אפשר לומר שמודה רבי שמעון:
ומודה רבי שמעון, שאם ניקב למטה מרביעית
, שהנקב שנוצר בעציץ הוא במקום שלמטה ממנו אין העציץ מכיל רביעית, שאז דינו כמחובר לקרקע, דכיון שאין הכלי משמש אפילו לרביעית בגלל הנקב, הרי לאו כלי הוא.
כלי חרס שנטמא אינו נטהר אלא בשבירה, וכמו כן כלי חרס טהור שנשבר אין שבריו מקבלים טומאה.
ואם לאחר שנשבר יש לו עדיין שימוש של שבר כלי, הנקרא "גיסטרא", הרי על אף שעתה הוא משמש לענין אחר ממה שהיה ראוי לו הכלי קודם, הרי הוא מקבל טומאה עד שיבטל ממנו גם שם גיסטרא.
אמר רבא: חמש מדות
נאמרו
ב
טהרת
כלי חרס
, בשבירה על ידי נקב:
א.
ניקב כמוציא משקה
. נקב דק מאוד שרק משקה יוצא דרכו -
טהור מלטמא גיסטרא
. שאם היה שבר כלי באופן שהוא עדיין ראוי לקבל טומאה [עיין רש"י] וניקב שוב כמוציא משקה אינו מקבל טומאה עוד בתורת גיסטרא [שבר כלי], לפי שאין שבר כלי חשוב לאדם כדי שיצניעו לאחר שניקב ויביא שבר כלי אחר ויניח תחתיו לקבל הטפות, אבל כלי שלם שניקב כמוציא משקה מביא שבר כלי אחר ומניח תחתיו.
ועדיין כלי הוא לקדש בו מי חטאת
.
כלומר, שבכלי שלם שניקב כמוציא משקה עדיין כל תורת כלי עליו ואפילו לקדש בו מי חטאת באפר פרה אדומה [דבעינן שיקדש בתוך כלי דוקא], וכל שכן שהוא מקבל טומאה.
ב.
ניקב ככונס משקה
שהנקב רחב קצת יותר שאם יושיבו את הכלי על המים יכנסו המים בתוכו -
טהור מלקדש בו מי חטאת
[לאו דוקא "טהור" אלא כמו "טהר יומא" כלומר בטל לו מתורת כלי לענין מי חטאת, ואפילו כשהנקב הוא בכלי שלם].
ועדיין כלי הוא להכשיר בו זרעים
שעדיין הוא נחשב כעציץ שאינו נקוב והזרעים שבתוכו מקבלים הכשר לקבלת טומאה, לפי שעל ידי נקב זה אינו ראוי להריח את לחלוחית הקרקע והוי כאינו נקוב.
ג.
ניקב כשורש קטן
שהוא יותר מכונס משקה -
טהור מלהכשיר בו זרעים
דהוי עציץ נקוב.
ועדיין כלי הוא לקבל בו זיתים
כלומר שעדיין הוא מקבל טומאה לפי שהוא מקבל זיתים, שזהו שיעור סתם כלי חרס העשוי לאוכלין שכל זמן שהנקב אינו מוציא זיתים עדיין הוא מקבל טומאה.
ד.
ניקב כמוציא זיתים
-
טהור מלקבל בו זיתים
. כלומר, מלקבל עוד טומאה בתורת סתם כלי חרס, וגם אם היתה עליו טומאה מלפני כן הוא נטהר בכך.
ועדיין כלי הוא לקבל בו רימונים
שאם יחדו מעתה שישמש לקבלת רימונים מקבל טומאה מכאן ולהבא, או אם מלכתחילה היה מיוחד לרימונים לא נטהר בנקב זה.
ה.
ניקב כמוציא רימונים
-
טהור מכלום
.
ואם הוקף צמיד פתיל
שהיה הכלי באהל המת, וסגור במכסה, אין הטומאה נכנסת לתוכו אפילו דרך נקב כמוציא רימונים,
עד שיפחת רובו
שכבר אין עליו שם כלי. לפי שנאמר "וכל כלי פתוח ... טמא הוא" משמע שהטומאה נכנסת לו רק דרך פתחו ולא דרך נקביו.
אמר רב אסי: שמעתי: כלי חרס שיעורו
ליבטל מתורת כלי -
כמוציא רימון.
אמר ליה רבא: שמא לא שמעת אלא במוקף צמיד פתיל
, שהטומאה נכנסת לו רק דרך נקב כמוציא רימון. אבל לענין קבלת טומאה גם בנקב כמוציא זית הוא טהור [בסתם כלי חרס שלא יחדו לרימונים, תוד"ה שמא].
ומקשינן:
והא רבא הוא דאמר: מוקף צמיד פתיל עד שיפחת רובו
ולא סגי בכמוציא רימון?
Translation
And he raised an objection:
It was taught in a beraita:
Rabbi Shimon says: There is no difference between a perforated and an unperforated
flowerpot except with regard to rendering seeds susceptible to impurity.
An unperforated flowerpot has the status of something detached, and the seeds within it become susceptible through water; for if water falls upon them, they are fit to contract impurity.
But the seeds in a perforated flowerpot have the status of something attached to the ground and do not become susceptible.
It follows that even according to Rabbi Shimon there is a difference between a perforated and an unperforated flowerpot!
[ID omitted: source segment translation begins here] He said to him: For every matter
indeed,
Rabbi Shimon considers a perforated flowerpot detached
such as with regard to reaping, for which one is not liable on Shabbat; with regard to its acquisition, which is effected by pulling, as with movable property, and not by payment, as with land; and with regard to the fact that one does not write a prosbul concerning it [for a prosbul is written only when the borrower owns land].
But with regard to impurity it is different, as the Torah extended the laws of purity in the case of seeds.
Even if they are attached only to the slightest degree, they have the status of something attached and do not become susceptible. Although in essence they are completely detached.
As it is stated
with regard to rendering seeds susceptible: “And if any of their carcass falls
upon any sowing seed that is to be sown
it is pure” [meaning that it does not contract impurity, since it has not been rendered susceptible through water]. The phrase “that is to be sown” indicates the manner in which a person removes something for sowing, namely, that it is detached. But if it is attached, even rendering it susceptible will not avail. And since the Torah repeatedly wrote expressions of “sowing,” we learn that it includes even something attached to the slightest degree, such as a perforated flowerpot, which likewise has the status of something attached.
A certain elder asked Rabbi Zeira:
If the
root
of the plant sown in the perforated flowerpot
was aligned with
the
hole—
what did Rabbi Shimon say?
Would he concede that in this case the root is considered attached to the ground, and that one is liable for detaching the plant on Shabbat?
Rabbi Zeira was silent
and
did not say anything to him.
On one occasion,
once,
he found
that same elder Rabbi Zeira
sitting and saying: And Rabbi Shimon concedes that if the flowerpot was perforated
the flowerpot
to the measure that renders it pure,
meaning that the hole is so large that through it the vessel is rendered pure of its impurity—for a hole made in a vessel used for food, measuring “large enough for an olive to emerge” [so that an olive placed in the vessel would fall through that hole], renders the vessel pure, like breakage that renders it pure—then certainly all the plants growing in the perforated flowerpot are considered attached, since the flowerpot is no longer a vessel.
He said to him,
that elder:
Now, when I asked you about a root aligned with the hole, you did not say anything to me.
If it was perforated to the measure that renders it pure—
is it necessary to ask?!
All the more so should you have been uncertain about those plants in the flowerpot whose roots are not aligned with the hole.
Abaye said: And if this statement of Rabbi Zeira was stated—
this is how it was stated,
for it is only in this manner that one can say that Rabbi Shimon concedes:
And Rabbi Shimon concedes that if it was perforated below the measure of a quarter-log,
meaning that the hole in the flowerpot is located at a point below which the flowerpot cannot contain a quarter-log, then it has the status of something attached to the ground. Since, because of the hole, the vessel cannot serve even for a quarter-log, it is no longer a vessel.
An earthenware vessel that became impure is rendered pure only through breakage; likewise, a pure earthenware vessel that broke has no shards that are susceptible to impurity.
If, after breaking, it still has the use of a shard of a vessel, called a gistera, then although it now serves for a purpose different from that for which the vessel was originally fit, it remains susceptible to impurity until even the designation gistera has been removed from it.
Rava said: Five measures
were stated
for the
purity of
an earthenware vessel,
through perforation:
a.
If it was perforated enough for liquid to emerge.
A very fine hole, through which only liquid can emerge—
it is pure with regard to rendering a gistera impure.
If a shard of a vessel was in a condition in which it was still fit to contract impurity [see Rashi], and it was perforated again enough for liquid to emerge, it no longer contracts impurity as a gistera [a shard of a vessel], since a shard of a vessel is not sufficiently important to a person for him to put it away after it has been perforated and bring another shard of a vessel to place beneath it to receive the drops. But in the case of an intact vessel perforated enough for liquid to emerge, he brings another shard of a vessel and places it beneath it.
And it is still a vessel for sanctifying the water of the purification ritual.
That is to say, in the case of an intact vessel perforated enough for liquid to emerge, all the laws of a vessel still apply to it, even that it may be used to sanctify the water of the purification ritual with the ashes of the red heifer [as the water must be sanctified specifically in a vessel]; all the more so is it susceptible to impurity.
b.
If it was perforated enough for water to enter
meaning that the hole is somewhat wider, so that if the vessel is placed upon water, the water will enter it—
it is pure with regard to sanctifying the water of the purification ritual [
not specifically “pure,” but rather in the sense of “its day has become pure,” meaning that it has lost its status as a vessel with regard to the water of the purification ritual, even when the hole is in an intact vessel].
And it is still a vessel for rendering seeds susceptible through it so that it is still considered an unperforated flowerpot, and the seeds within it become susceptible to contracting impurity, because through this hole it cannot absorb the moisture of the ground and is therefore like an unperforated flowerpot.
c.
If it was perforated like a small root
which is larger than a hole through which water can enter—
it is pure with regard to rendering seeds susceptible through it
since it is a perforated flowerpot.
And it is still a vessel for holding olives
meaning that it is still susceptible to impurity, because it can hold olives, which is the standard measure for an earthenware vessel made for food: as long as the hole does not allow olives to emerge, it remains susceptible to impurity.
d.
If it was perforated enough for olives to emerge—
it is pure with regard to holding olives.
That is, it can no longer contract impurity as an ordinary earthenware vessel, and even if it had previously contracted impurity, it is rendered pure through this perforation.
And it is still a vessel for holding pomegranates
so that if from now on he designates it for holding pomegranates, it becomes susceptible to impurity from that point onward; or, if it was originally designated for pomegranates, it is not rendered pure by this perforation.
e.
If it was perforated enough for pomegranates to emerge—
it is pure with regard to everything .
And if it was sealed with a tight-fitting cover
it is pure with regard to everything .
meaning that the vessel was in a tent containing a corpse and was closed with a cover, impurity does not enter it even through a hole large enough for pomegranates to emerge,
until most of it is breached
so that it no longer has the status of a vessel. This is because it is stated: “And every open vessel … it is impure,” indicating that impurity enters it only through its opening and not through its holes.
so that it no longer has the status of a vessel. This is because it is stated: “And every open vessel … is impure,” which indicates that impurity enters it only through its opening, and not through its perforations.
Rav Asi said: I heard: The measure of an earthenware vessel
for its status as a vessel to be nullified
is enough for a pomegranate to emerge.
Rava said to him: Perhaps you heard this only with regard to one sealed with a tight-fitting cover,
where impurity enters it only through a hole large enough for a pomegranate to emerge. But with regard to susceptibility to impurity, even when it has a hole large enough for an olive to emerge it is pure [in the case of an ordinary earthenware vessel that was not designated for pomegranates; Tosafot].
And we raise an objection:
But Rava himself said: One sealed with a tight-fitting cover remains so until most of it is breached,
and it is not sufficient for it to have a hole large enough for a pomegranate to emerge?