Text version of this daf: original and translation
Shabbat 7a (ז.) — the Talmud in English
Shabbat 7a (שבת ז.): For example, if it has in the open field partitions, and in a case such as this we learned that it is a private domain with regard to Shabbat. And the Mishna comes to teach us…
Original text — Shabbat 7a (ז.)
כגון דאית לה
לבקעה
מחיצות
, ובכגון זו שנינו שהיא רשות היחיד לשבת.
ו
להשמיענו באה המשנה, שמחיצות הבקעה, אף שלא הוקפו לדירה, מחיצות הן, ונעשית הבקעה רשות היחיד לחייב את הזורק לתוכה מרשות הרבים. אם כי אסור לטלטל בה ארבע אמות מדרבנן כמו בכרמלית.
ו
כי הא דאמר עולא אמר רבי יוחנן
: אף שאין לטלטל ארבע אמות במקום ששטחו יותר ממאה על חמשים אמה ["בית סאתים" כשיעור חצר המשכן], ואף שמוקף מחיצות, כל שאין אותו מקום סמוך לבית ומשמש את בני הבית [שאינו "מוקף לדירה"], וכמבואר במסכת עירובין. בכל זאת,
קרפף
[מקום גדול מוקף מחיצות] שהוא גדול
יותר מבית
סאתים שלא הוקף לדירה
, וכגון שעומד חוץ לעיר ומשמש כמחסן עצים,
ואפילו
גדול כבית
כור
[אלף וחמש מאות אמה על חמשים],
ואפילו
כבית
כוריים, הזורק לתוכו
מרשות הרבים הרי זה
חייב
, כזורק לרשות היחיד גמורה.
מאי טעמא?
כי אף שמחיצותיו לא הוקפו לדירה, בכל זאת, מן התורה
מחיצה היא,
ולכן רשות היחיד גמורה היא מן התורה,
אלא שמחוסרת דיורין.
ואסרו חכמים לטלטל בו כמו בכרמלית, ומשום שחששו חכמים: שמא מתוך שאין שם דירה, יבואו להחליפו ברשות הרבים.
ומקשה הגמרא:
בשלמא רב אשי,
שהעמיד את המשנה במסכת טהרות האומרת שבקעה היא רשות היחיד בימות הגשמים, כפשוטה, שהיא אכן רשות היחיד מן התורה, ובכגון שיש לה מחיצות, ומן התורה היא רשות היחיד גמורה, אלא שחכמים אסרו את הטלטול בה כמו בכרמלית, כיון שמחיצותיה לא הוקפו לדירה, שפיר
לא אמר כעולא,
שפירש את המשנה בטהרות שלא כפשוטה, שהתנא קורא לבקעה רשות היחיד על אף שאין לה מחיצות, ואינה רשות היחד מן התורה, וכל כוונתו היא לומר שאינה רשות הרבים.
אלא עולא
עצמו,
מאי טעמא לא אמר כשמעתיה!?
למה לא פירש את המשנה שם על פי שמועתו שלו בשם רבי יוחנן, וכמו שהעמידה רב אשי במוקפת מחיצות, והיא רשות היחיד גמורה, אלא שאסרו חכמים את הטלטול בה כדין כרמלית כיון שהמחיצות לא הוקפו לדירה!?
ומשנינן:
אמר לך
עולא:
אי דאית לה
לבקעה
מחיצות,
וכאשר העמיד רב אשי, וכי
"בקעה" קרי לה
, והרי
"קרפף" היא!?
ובהכרח שאין הבקעה מוקפת מחיצות.
ורב אשי
אמר לך: אי אפשר לפרש כפירושו של עולא, שאינה רשות היחיד, שהרי
"רשות היחיד" קתני
באותה משנה, ואם לא שמוקפת מחיצות, לא היה קורא לה התנא "רשות היחיד".
שנינו בברייתא: אבל ים ובקעה ואיסטוונית
והכרמלית
אינה לא כרשות הרבים ולא כרשות היחיד:
ומקשה הגמרא על לשון הברייתא "והכרמלית": וכי
אטו כולהו,
האם ים בקעה ואיסטוונית,
נמי לאו כרמלית נינהו
, עד שהתנא מוסיף עליהם את הכרמלית.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
לפרש את הברייתא בשם
רבי יוחנן: לא נצרכה
"והכרמלית"
אלא ל
הוסיף כרמלית אחרת, והיא,
קרן זוית הסמוכה לרשות הרבים
[הכניס אדם את ביתו לפנים והניח מקרקעו לרשות הרבים], וללמדנו שאף היא "כרמלית" ולא רשות הרבים.
דאף על גב דזימנין דדחקי ביה רבים ועיילי לגוה
[פעמים שדוחקים הרבים ונכנסים לשם], בכל זאת,
כיון דלא ניחא תשמישתיה
[אינו נוח שם לשימוש הרבים] כי אין יכולים להכנס לשם ישירות דרך הילוכם, לכן אינה כרשות הרבים אלא
כי כרמלית דמי
.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל
אמר
עוד בשם
רבי יוחנן: בין העמודין
שבשוק [עמודים יש בשוק, שתולים בהם הסוחרים את סחורתם],
נידון ככרמלית,
ולא כרשות הרבים, ואף שהשוק עצמו רשות הרבים הוא, כי זה הוא "פלטיא" שהיא רשות הרבים.
ומפרשינן:
מאי טעמא?
כי
אף על גב דדרסי בה רבים
בין העמודים,
כיון דלא מסתגי להו בהדיא
[כיון שאין יכולים לנוע שם בחפשיות, כי העמודים אינם זה כנגד זה],
ככרמלית דמיא
.
אמר רבי זירא אמר רב יהודה: איצטבא שלפני העמודים
[לפני אותם עמודים שנזכרו לעיל, יש איצטבאות שמניחים עליהם הסוחרים את סחורתם] והיא רחבה ארבעה וגבוהה שלשה טפחים,
נידון ככרמלית
.
ומפרשת הגמרא:
למאן דאמר,
רבי יוחנן,
בין העמודים
נידון ככרמלית,
כל שכן איצטבא
שהיא נדונית ככרמלית.
אבל
למאן דאמר,
רב יהודה,
איצטבא
נידונית ככרמלית,
איצטבא הוא
שנידונית ככרמלית משום
דלא ניחא תשמישתיה, אבל בין העמודים דניחא תשמישתיה, לא
נידון ככרמלית אלא כרשות הרבים.
לישנא אחרינא
מבארת מטעם אחר שמודה רב יהודה בין העמודים שהוא רשות הרבים:
אבל בין העמודין, דזימנין דדרסי ליה רבים
[פעמים שנכנסים הרבים לשם],
כרשות הרבים דמיא
.
אמר רבה בר שילא אמר רב חסדא: לבינה
[סתם לבינה ארכה ורחבה שלשה טפחים, ואין לעוביה שיעור קבוע] שהיתה
זקופה ברשות הרבים, וזרק
ממרחק ארבע אמות דבילה שמינה או טיט,
וטח
[הדביק]
בפניה
של לבינה, הרי זה
חייב
, ומשום שפניה של לבינה אויר רשות הרבים הוא, ולכן הוא חייב. אבל אם זרק
על גבה
של הלבינה הזקופה, ומתוך שארכה ורחבה שלשה טפחים, נמצא שכאשר נח החפץ על גבי הלבינה הזקופה הוא נח על משטח שהוא גבוה שלשה טפחים מעל פני רשות הרבים, והוא "מקום פטור", ולכן הוא
פטור
.
אביי ורבא דאמרי תרוייהו
: מה שאמרנו, שגב הלבינה הוא "מקום פטור"
והוא, שגבוה שלשה
טפחים [וכך היא סתם לבינה, שארכה שלשה, וממילא בזקיפתה גבוהה היא שלשה], ומשום
דלא דרסי לה רבים
-
אבל היזמי והיגי
[מיני שיחים שיש להם קוצים] שברשות הרבים, הרי על גבם הוא "מקום פטור",
אף על גב דלא גביהי שלשה
טפחים, כיון שאין דורסים הרבים עליהם, שלא יזוקו.
וחייא בר רב אמר: אפילו
על גבי
היזמי והיגי
הוי "מקום פטור" רק אם הם גבוהים שלושה, כי בפחות מזה דורסים אותם הרבים בסנדליהם.
אבל צואה
שברשות הרבים,
לא
צריך שתהא גבוהה שלשה, כיון שאין הרבים דורסים עליה.
ורב אשי אמר: אפילו צואה
צריך שתהא גבוהה שלשה כדי שתיחשב ל"מקום פטור".
אמר רבה דבי רב
שילא: כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר
בשם
רבי יוחנן: אין כרמלית פחותה מארבעה
על ארבעה טפחים, וכמו רשות היחיד. ואם פחותה היא מכך, אינה אלא "מקום פטור", ומותר לכתחילה להוציא משם לרשות הרבים ולרשות היחיד.
ואמר רב ששת: ותופסת
הכרמלית
עד
גובה
עשרה
טפחים, ומפרש לה ואזיל.
ודנה הגמרא:
מאי "ותופסת עד עשרה
"?
אילימא, דאי איכא מחיצה עשרה הוא דהוי כרמלית, ואי לא, לא הוי כרמלית
אלא "מקום פטור".
ולא!?
וכי יתכן לומר שלא תהיה כרמלית אלא כשיש לה מחיצה עשרה!?
והאמר רב גידל אמר רב חייא בר יוסף אמר רב: בית שאין בתוכו
גובה
עשרה
טפחים,
וקרויו
[עובי תקרתו]
משלימו לעשרה
טפחים, כך הוא דינו:
על גגו
-
מותר לטלטל בכולו
, שהרי רשות היחיד הוא, כדין גדר גבוה עשרה טפחים ורחב ארבעה טפחים.
ואילו
בתוכו, אין מטלטלין בו אלא בארבע
[בתוך ארבע]
אמות.
כי מאחר שבתוך הבית אין לו מחיצות בגובה עשרה טפחים, שהרי חלל הבית הוא רק תשעה טפחים, הוא אינו נחשב רשות היחיד, אלא "כרמלית" הוא, ולכן אין מטלטלין בו ארבע אמות.
הרי מבואר להיפך, שדוקא משום שאין לו מחיצות עשרה, לכן הוי "כרמלית".
אלא,
מכח קושיא זו, מפרשת הגמרא:
מאי "ותופסת עד עשרה
" דקאמר רב ששת?
דעד עשרה
טפחים
הוא דהויא כרמלית, למעלה מעשרה טפחים לא הוי כרמלית
. כלומר, מקום שהוא כרמלית משום שאין לו מחיצות ורחב ארבעה טפחים, אין שם כרמלית על המקום אלא עד גובה עשרה טפחים. אבל האויר שלמעלה מעשרה טפחים, "מקום פטור" הוא. וכמו רשות הרבים, שאין אוירה תופס אלא עד עשרה טפחים, ומשם ואילך "מקום פטור" הוא.
ו
דברי רב ששת הם
כי הא דאמר ליה שמואל לרב יהודה: שיננא!
לא תיהוי במילי דשבתא למעלה מעשרה
. כלומר, דיני שבת הם עד עשרה טפחים, ומפרש לה ואזיל.
והרי
למאי הלכתא
[לענין איזו רשות אמר כן שמואל], אם לא לענין כרמלית?
אילימא, דאין רשות היחיד למעלה מעשרה
;. הרי אי אפשר לומר כך, שהרי
והאמר רב חסדא: נעץ קנה ברשות היחיד
[ומן הסתם אין הקנה רחב ארבעה על ארבעה טפחים עד שיהא הוא עצמו רשות היחיד],
וזרק
חפץ מרשות הרבים אל רשות היחיד,
ונח על גביו, אפילו
אם
גבוה
הקנה
מאה אמה
, הרי זה
חייב
,
מפני שרשות היחיד עולה עד
לרקיע.
ואם כן, אי אפשר לפרש את דברי שמואל לענין רשות היחיד.
Translation
For example, if it has
in the open field
partitions,
and in a case such as this we learned that it is a private domain with regard to Shabbat.
And
the Mishna comes to teach us that the partitions of the open field, although they were not constructed for residential purposes, are nevertheless partitions, and the open field becomes a private domain, making one who throws an object into it from the public domain liable. Although it is rabbinically prohibited to carry four cubits within it, as in a karmelit.
And
as Ulla said in the name of Rabbi Yohanan:
Even though one may not carry four cubits in an area whose size is greater than one hundred by fifty cubits—the area called “two beit se’a,” corresponding to the courtyard of the Tabernacle—and even though it is enclosed by partitions, as long as that area is not adjacent to a house and does not serve the members of the household—that is, it was not “enclosed for residential purposes”—as explained in tractate Eruvin, nevertheless
a kefarf
[a large area enclosed by partitions] that is larger
than two
beit se’a and was not enclosed for residential purposes,
and, for example, it stands outside the city and serves as a wood storehouse,
even
as large as a
kor
[one thousand five hundred cubits by fifty],
and even
as large as two
kor, one who throws into it
from the public domain is
liable,
like one who throws into a fully defined private domain.
What is the reason?
For although its partitions were not constructed for residential purposes, nevertheless, by Torah law
it is a partition,
and therefore it is a fully defined private domain by Torah law,
except that it lacks dwellings.
And the Sages prohibited carrying in it, as in a karmelit, because the Sages were concerned that, since there is no dwelling there, people might come to treat it as a public domain.
The Gemara raises a difficulty:
Granted, Rav Ashi,
who interpreted the Mishna in tractate Tohorot, which says that an open field is a private domain during the rainy season, in accordance with its plain meaning—that it is indeed a private domain by Torah law, in a case where it has partitions, and by Torah law it is a fully defined private domain, but the Sages prohibited carrying in it as in a karmelit, since its partitions were not constructed for residential purposes—
did not say in accordance with Ulla,
who interpreted the Mishna in Tohorot not in accordance with its plain meaning: The tannai calls the open field a private domain even though it has no partitions, and it is not a private domain by Torah law; his entire intention is merely to say that it is not a public domain.
But Ulla
himself,
what is the reason that he did not say in accordance with his own teaching!?
Why did he not interpret the Mishna there on the basis of his own teaching in the name of Rabbi Yohanan, as Rav Ashi interpreted it—as referring to an area enclosed by partitions, which is a fully defined private domain, except that the Sages prohibited carrying in it according to the law of a karmelit, since the partitions were not constructed for residential purposes!?
And we answer:
Ulla can say to you:
Ulla
if it has
the open field
partitions,
as Rav Ashi interpreted it, then
would it be called an “open field,”
when in fact
it is a “kefarf”!?
It must therefore be that the open field is not enclosed by partitions.
And Rav Ashi
can say to you: It is impossible to interpret the Mishna according to Ulla’s interpretation, that it is not a private domain, since
it teaches “private domain”
in that Mishna; and if it were not enclosed by partitions, the tannai would not have called it a “private domain.”
We learned in a beraita: “But the sea, an open field, a colonnade,
and a karmelit
are neither like a public domain nor like a private domain.”
The Gemara raises a difficulty concerning the wording of the beraita, “and the karmelit”: Does this mean
all of them—
the sea, the open field, and the colonnade—
are also not karmeliyot, so that the tannai adds the karmelit to them?
so that the tanna must add the category of karmelit to them?
When Rav Dimi came
from the Land of Israel to Babylonia,
he said
to explain the beraita in the name of
Rabbi Yohanan: It was necessary to mention “
and the karmelit”
only to
add another karmelit, namely,
a corner adjacent to the public domain
[a person set his house farther inward and left part of his property bordering the public domain], and to teach us that this too is a “karmelit” and not a public domain.
For although at times the public is pressed into it and enters inside
[there are times when the public pushes its way in and enters there], nevertheless,
since its use is inconvenient
[it is not convenient there for public use], because people cannot enter there directly along their path, it is not like a public domain but
it is considered like a karmelit.
When Rav Dimi came
from the Land of Israel to Babylonia,
he said
further in the name of
Rabbi Yohanan: The area between the posts
in the marketplace [there are posts in the marketplace from which merchants hang their merchandise],
is considered a karmelit,
and not a public domain, even though the marketplace itself is a public domain, since it is a paltaya, which is a public domain.
And we explain:
What is the reason?
Because
although the public treads there
between the posts,
since they cannot walk there directly
[since they cannot move freely there, because the posts are not aligned with one another],
it is considered like a karmelit.
Rabbi Zeira said in the name of Rav Yehuda: A platform before the posts
[before those posts mentioned above there are platforms on which the merchants place their merchandise], and it is four handbreadths wide and three handbreadths high,
is considered a karmelit.
And the Gemara explains:
According to the one who says,
Rabbi Yohanan, that
the area between the posts
is considered a karmelit,
all the more so a platform
is considered a karmelit.
But
according to the one who says,
Rav Yehuda, that
a platform
is considered a karmelit,
it is a platform
that is considered a karmelit because
its use is inconvenient; but the area between the posts, whose use is convenient, is not
considered a karmelit but a public domain.
Another version
explains on another basis that Rav Yehuda agrees that the area between the posts is a public domain:
But the area between the posts, where at times the public treads
[there are times when the public enters there],
is considered like a public domain.
Rabba bar Sheila said in the name of Rav Hisda: A brick
[an ordinary brick is three handbreadths long and three handbreadths wide, while its thickness has no fixed measure] that was
standing upright in the public domain, and one threw
from a distance of four cubits a moist fig or clay,
and smeared it
[stuck it]
onto its face,
the brick, he is
liable,
because the face of the brick is the airspace of the public domain, and therefore he is liable. But if he threw
onto its back,
the upright brick, then, since it is three handbreadths long and three handbreadths wide, when the object comes to rest on the upright brick, it rests on a surface three handbreadths above the surface of the public domain, and this is a “place exempt,” and therefore he is
exempt.
Abaye and Rava both said:
What we said, that the back of the brick is a “place exempt,”
applies when it is three handbreadths high
[and an ordinary brick is like this: its length is three handbreadths, and consequently when it is upright its height is three handbreadths], and because
the public does not tread upon it—
But thorn bushes and prickly bushes
[types of shrubs with thorns] that are in the public domain: their tops are a “place exempt,”
even though they are not three handbreadths high,
because the public does not tread upon them, so as not to be injured.
And Hiyya bar Rav said: Even
on top of
thorn bushes and prickly bushes,
it is a “place exempt” only if they are three handbreadths high, because when they are lower than this, the public treads upon them with its sandals.
But excrement
that is in the public domain
does not
need to be three handbreadths high, since the public does not tread upon it.
And Rav Ashi said: Even excrement
must be three handbreadths high in order to be considered a “place exempt.”
Rabba of the school of Rav
Sheila said: When Rav Dimi came
from the Land of Israel to Babylonia,
he said
in the name of
Rabbi Yohanan: A karmelit is never less than four
by four handbreadths, like a private domain. If it is smaller than this, it is only a “place exempt,” and it is permitted from the outset to remove an object from there to the public domain or to the private domain.
And Rav Sheshet said: And the karmelit extends
the karmelit
up to
a height of
ten
handbreadths, and he proceeds to explain this.
The Gemara discusses this:
What does “and it extends up to ten” mean?
If you say that it means that if there is a partition ten handbreadths high, it is a karmelit, but if there is not, it is not a karmelit
but rather a “place exempt.”
Is that so!?
Can it be said that there is no karmelit unless it has a partition ten handbreadths high!?
For Rav Giddel said that Rav Hiyya bar Yosef said that Rav said: A house whose interior
has a height of
ten
handbreadths,
and whose roof [
the thickness of its ceiling]
completes it to ten
handbreadths, this is its law:
On its roof—
it is permitted to carry throughout it,
for it is a reshut ha-yahid, like a wall ten handbreadths high and four handbreadths wide.
But
inside it, one may carry within it only four [
within four]
cubits.
Since inside the house it does not have partitions ten handbreadths high—for the interior space of the house is only nine handbreadths—it is not considered a reshut ha-yahid, but rather is a “karmelit,” and therefore one may not carry four cubits within it.
This clearly indicates the opposite: specifically because it does not have partitions ten handbreadths high, it is a “karmelit.”
Rather,
on the basis of this difficulty, the Gemara explains:
What is the meaning of “and extends up to ten
” that Rav Sheshet said?
It is up to ten
handbreadths
that it is a karmelit; above ten handbreadths it is not a karmelit.
That is, an area that is a karmelit because it lacks partitions and is four handbreadths wide bears the status of karmelit only up to a height of ten handbreadths. But the air above ten handbreadths is a “makom patur.” This is analogous to the public domain, whose air extends only up to ten handbreadths, while from that point upward it is a “makom patur.”
And
Rav Sheshet’s statement is
as in the incident when Shmuel said to Rav Yehuda: “Sharp one!”
“Do not engage in matters of Shabbat above ten”.
That is, the laws of Shabbat apply up to ten handbreadths; and he proceeds to explain it.
But
for what halakhic purpose [
with regard to which domain did Shmuel say this], if not with regard to a karmelit?
If you say that there is no reshut ha-yahid above ten.
This cannot be said, however, for
Rav Hisda said: If one inserted a pole into a reshut ha-yahid [
presumably, the pole was not four by four handbreadths wide, so that it would itself be a reshut ha-yahid],
and threw
an object from the public domain into the reshut ha-yahid,
and it came to rest upon it, even
if
the pole was
pole was
one hundred cubits high,
this person is
liable,
because a reshut ha-yahid extends up to
the heavens.
If so, Shmuel’s statement cannot be explained as referring to a reshut ha-yahid.