Text version of this daf: original and translation
Shabbat 79a — the Talmud in English
From when he has repaid"—its meaning is until the borrower says, "I have repaid", at which point the document has no value, and "I have not repaid", at which point it has value. And this is the…
Original text — Shabbat 79a
"משפרעו" - משמעו
עד שיאמר לוה "פרעתי
", שאז אין לשטר ערך,
ו"לא פרעתי
", שאז הוא בר ערך.
וכך ביאור הברייתא: מלוה המוציא בשבת שטר חוב, הרי עד שלא פרעו, היינו עד שלא טען הלוה פרעתי - חייב המלוה על הוצאתו, שהרי הוא צריך לו, כדי לגבות בו החוב. אבל משפרעו, דהיינו, כשהלוה טוען פרעתי - פטור המלוה על הוצאתו בשבת, שהרי אין לשטר זה שום ערך, מאחר שהלוה נאמן לפוסלו .
ורבי יהודה אומר: אף משפרעו, שטוען הלוה פרעתי, חייב המלוה. שהרי הלוה אינו נאמן לבטל את השטר.
רבא אמר: דכולי עלמא
סברי:
מודה בשטר שכתבו
-
צריך
המלוה
לקיימו
. והברייתא מדברת בשטר מקויים, שנפרע ממש.
והכא, ב"כותבין שובר" קמיפלגי
. האם הדרך היא שהמלוה כותב שובר ללוה לראיה שהחוב נפרע, או שמחזירים את השטר חוב עצמו.
תנא קמא סבר: כותבין שובר
. הילכך אם הוציא המלוה שטר פרוע פטור. לפי שאין לו בו צורך, שהרי להשהותו אסור לו, וגם להחזירו ללוה אינו צריך, שיכול לכתוב לו שובר, ואינו עומד אלא לשריפה.
[ואם החזירו ללוה והוציאו הלוה, פטור אף הוא, לפי שאינו משהה את השטר מחשש שיגיע לידי המלוה].
ורבי יהודה סבר: אין כותבין שובר
כדי שהלוה לא יצטרך לשמור את השובר מהעכברים. אלא המלוה מחזיר את שטר החוב. הילכך חייב עליו המלוה, שהרי צריך הוא לו, להחזירנו ללוה.
רב אשי אמר
: הכא מיירי שהוציא הלוה את השטר הפרוע בשבת. וטעמא דרבי יהודה דחייב
מפני שצריך
לו הלוה
להראותו לבעל חוב שני
, אחר.
דאמר ליה: חזי
, ש
גברא דפרע
חובות
אנא!
שנינו במשנה:
עור כדי לעשות
קמיע.
בעא מיניה רבא מרב נחמן: המוציא עור
-
בכמה
הוא חייב?
אמר ליה
רב נחמן:
כדתנן: עור כדי לעשות קמיע.
[ורבא ידע התשובה אלא שאל כן כהקדמה לשאלות שלאחר מכן, רש"י].
שוב שאל רבא את רב נחמן:
המעבדו
את העור -
בכמה
שיעורו לחייב משום מעבד?
אמר ליה
רב נחמן:
לא שנא
. אף בכך שיעורו הוא בכדי לעשות קמיע.
שוב שאלו:
לעבדו
, עור העומד לעיבוד, ועדיין אינו מעובד -
בכמה
שיעור הוצאתו? שהרי עתה אינו ראוי לעשות ממנו קמיע.
אמר ליה: לא שנא
. ושיעורו כדי לעשות קמיע.
אמר ליה רבא:
ומנא תימרא
שכך הדין?
אמר ליה רב נחמן:
כדתנן: המלבן
את הצמר.
והמנפץ
אותו,
והצובע
אותו,
והטווה
ממנו חוטים, שכל אלו אבות מלאכות הן -
שיעורו
להתחייב עליו בשבת, שיהא בצמר שליבנו או ניפצו או צבעו או טוואו, כדי לטוות ממנו חוט שאורכו
כמלא רוחב הסיט
. שהוא שיעור המרחק שבין האצבע לאמה,
כפול
. כלומר, פי שנים מזה, הוא השיעור.
ו
כן
האורג שני חוטין
של ערב בתוך חוטי השתי -
שיעורו
, שיהיה כל אחד משני חוט הערב הנארגים בין חוטי השתי, ברוחב האריג,
כמלא רוחב הסיט
[
כפול
]. והיינו, שאעפ"י שלא ארגם לכל רוחב האריג אלא ברוחב השיעור הזה בלבד הרי הוא חייב.
אלמא, כיון ד
מלבן ומנפץ וצובע
לטוייה קאי
-
שיעורא
דידהו
כטווי
, כמלאכת הטוייה עצמה, שהיא כמלא רוחב הסיט כפול.
אם כן,
הכא נמי
במוציא עור כדי לעבדו,
כיון דלעבדו קאי
-
שיעורו
להוצאה הוא
כ
עור
מעובד.
שוב שאלו רבא לרב נחמן:
ושלא לעבדו
, עור שאינו עומד לעיבוד -
בכמה
שיעור הוצאתו?
אמר ליה
רב נחמן:
לא שנא
. ואף הוא שיעורו בכדי לעשות קמיע. אמר ליה רבא:
ו
כי
לא שני בין מעובד לשאינו מעובד?! איתיביה
מהא דתניא:
המוציא סמנין שרויין
, שניתן כבר לצבוע בהן - שיעורן
כדי לצבוע בהן
מעט צמר ל
דוגמא
, כדרך הצבע, שמראה את הגוון על הצמר לאנשים, ושואלם אם הם חפצים בצבע זה. ושיעור זה מקביל לכמות הסמנים שצריך
לאירא
, לסתום את פי הקנה שהאורג מגלגל עליו את חוט הערב, ושיעור מועט הוא.
ואילו ב
יחס לשיעור הוצאה של
סמנין שאינן שרוין
, אלא הם עדיין חמרי גלם, שמהם מייצרים צבע,
תנן
:
קליפי אגוזים
, הקליפה הלחה העליונה שעל קליפת האגוז,
וקליפי רימונין, סטיס ופואה
מיני עשבים, וכל אלו עושים מהם צבע - שיעור הוצאתן הוא
כדי לצבוע בהן
, בצבעים שייצרו מהן,
בגד קטן לפי סבכה
. חתיכת בד שתופרין בראש הסבכה, שהיא הרשת שהנשים נותנות על שערות ראשן.
ושיעור זה גדול מכדי לצבוע לדוגמא, משום שהסמנין עדיין אינן ראויין לצבוע בהן. ומדוע בעור אמרת שאין הבדל בין מעובד לשאינו מעובד?
ומתרצינן:
הא איתמר עלה: אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה
: טעמא דסמנין הוא
לפי שאין אדם טורח לשרות סמנין
בכמות שאינה מספיקה רק כדי
לצבוע בהן דוגמא לאירא
. אלא כשהוא צריך לשרות הוא שורה לפחות כדי פי סבכה. ולכן אין חשיבות לסמנין שאינן שרויין כשיש בהן פחות משיעור זה.
אבל בעור, אדם טורח לעבד עור מועט אפילו אם יש בו רק כדי לעשות קמיע. ומאידך, גם עור מעובד אינו חשוב בפחות מכדי קמיע. הילכך שניהם שוים בשיעורם לענין הוצאת שבת.
ותו הוינן לרב נחמן, דאמר לא שני בין עור מעובד לשאינו מעובד:
והרי זרעוני גינה, דמקמי דזרעינהו תנן: זרעוני גינה
שיעורן
פחות מכגרוגרת, רבי יהודה בן בתירא אומר: חמשה
גרעינין הוא השיעור.
ואילו בתר דזרעינהו תנן: זבל וחול הדק
-
כדי לזבל בו קלח של כרוב, דברי רבי עקיבא. וחכמים אומרים: כדי לזבל כרישא
חציר.
ואעפ"י שהכרוב והכרישא באים מגרעין אחד בלבד הם חשובים, הואיל והגרעין כבר צמח ונעשה ירק.
ואם כן, בעור נמי נאמר שהמעובד חשוב יותר משאינו מעובד?
ומתרצינן:
הא איתמר עלה: אמר רב פפא
:
הא
, דמחייבין על זבל לצורך גרעין אחד משום
דזריע
הגרעין. שכבר נזרע ויש לו חשיבות בפני עצמו.
הא
, דלא מחייבין אלא על הרבה גרעינין
דלא זריע. לפי שאין אדם טורח להוציא
נימא
גרעין
אחת לזריעה.
תו הוינן לרב נחמן:
והרי טיט, דמקמי דליגבליה
שלפני שמגבלים אותו
תניא
[לעיל עח א]:
מודים חכמים לרבי שמעון במוציא שופכין לרה"ר ששיעורן ברביעית. והוינן בה: שופכין למאי חזו?
ואמר רבי ירמיה: לגבל בהן את הטיט.
ואילו בתר
לאחר
דגבליה, תניא: טיט
שיעורו
כדי לעשות בהן פי כור
. ואעפ"י שלטיט זה די פחות מרביעית שופכין, הוא חשוב כיון שהוא כבר מגובל.
ולמה בעור אמרת שאין חילוק בין מעובד לשאינו מעובד?
ומתרצינן:
התם נמי כדאמרן: לפי שאין אדם טורח לגבל את הטיט לעשות בו פי כור
אלא הוא מגבל יותר. ולכן השופכין אינם חשובים בפחות מרביעית. אבל טיט מגובל חשוב גם בשיעור יותר קטן.
אבל בעור אין הבדל בין מעובד ואינו מעובד.
תא שמע: דאמר רבי חייא בר אמי משמיה דעולא: שלשה עורות הן
. שלשה שלבים בתהליך עיבוד העור:
מצה, וחיפה, ודיפתרא
. וכל אחד שיעורו שונה לענין הוצאת שבת.
ומבארינן:
מצה
-
כמשמעו דלא מליח
ודלא קמיח ודלא עפיץ
, שלא שמו את העור לא במלח ולא בקמח [ומים] ולא עובד על ידי עפיצים [הגדלים על עץ ומשמשים לעיבוד העור]. דהיינו, שלא עובד כלל, כמצה זו שלא נתחמצה ולא נתקנה כדת הלחם .
וכמה שיעורו
לענין הוצאה?
תני רב שמואל בר רב יהודה: כדי לצור
לעטוף
בו משקולת קטנה.
שדרך הסוחרים לעטוף את המשקולת העשויה מעופרת בעור כדי שלא תישחק ויפחת משקלה.
וכמה
גודל המשקולת?
אמר אביי: ריבעא דריבעא
רבע ליטרא
דפומ בדי תא.
חיפה
-
דמליח ולא קמיח ולא עפיץ.
וכמה שיעורו?
כדתנן
במתניתין:
עור כדי לעשות קמיע.
והוא פחות מכדי לצור בו משקולת קטנה.
דיפתרא
-
דמליח וקמיח ולא עפיץ.
וכמה שיעורו?
כדי לכתוב עליו את הגט
[היינו עיקרו של הגט שהוא "הרי את מותרת לכל אדם" ושמו ושמה וחתימת העדים והתאריך]. ושיעור זה פחות מכולן.
קתני מיהת
במצה,
כדי לצור בו משקולת קטנה
.
ואמר אביי ריבעא דריבעא דפומבדיתא
. הרי מוכח כי שיעור עור שאינו מעובד הוא גדול מכדי לעשות קמיע, וקשיא אדרב נחמן?
ומתרצינן:
התם
-
בבישולא
. בעור לח מיד אחר ההפשט, שעדיין אינו ראוי לעיבוד, לפיכך שיעורו גדול מעור מעובד. אבל רב נחמן מיירי בעור שכבר התייבש, שאעפ"י שאינו מעובד, הואיל וראוי לעיבוד הרי הוא כמעובד, ושיעורם שוה.
תו מקשינן לרב נחמן:
והתנן
במסכת כלים:
הבגד
שיעורו
שלשה
טפחים
על שלשה
טפחים
ל
טמאות טומאת
מדרס
. שבשיעור זה הוא ראוי למשכב ומושב. ואם ישב עליו הזב אפילו אם לא נגע בו [כגון שהיה הפסק בינו לבגד] נעשה הבגד אב הטומאה, אבל לטומאת מגע די בשלש אצבעות.
השק
-
ארבעה על ארבעה
טפחים.
העור
-
חמשה על חמשה.
מפץ
העשוי מקנים ארוגים -
ששה על ששה
.
וכל השיעורים הללו, משק ואילך, נאמרו
בין ל
טומאת
מדרס
הזב
בין
לטומאת מגע של
מת
.
ותאני עלה: הבגד והשק והעור
-
כשיעור
האמור בהם
לטומאה, כך שיעור
דידהו
ל
חיוב על
הוצאה
בשבת.
והרי חמשה טפחים הוא יותר מכדי לעשות קמיע. ובהכרח, שהשיעור של חמשה טפחים נאמר בעור שאינו מעובד. ומתניתין ד"כדי לעשות קמיע" מיירי בעור מעובד, וקשיא לרב נחמן?
ומתרצינן:
ההוא בקורטובלא
. עור שהתקשה ע"י בישול במים רותחין שאינו ראוי אלא לישב עליו, ולכסות בו מטות, ולעשות ממנו שולחן. הילכך שיעורו בחמשה טפחים.
Translation
From when he has repaid"—its meaning is
until the borrower says, "I have repaid",
at which point the document has no value, and
"I have not repaid",
at which point it has value.
And this is the explanation of the beraita: If a lender takes out a promissory note on Shabbat, then before he has repaid it—that is, before the borrower claims, "I have repaid"—the lender is liable for taking it out, for he needs it in order to collect the debt with it. But from when he has repaid it—that is, when the borrower claims, "I have repaid"—the lender is exempt for taking it out on Shabbat, for this document has no value whatsoever, since the borrower is trusted to invalidate it .
And Rabbi Judah says: Even after he has repaid it, when the borrower claims, “I have repaid,” the lender is liable. For the borrower is not trusted to annul the document.
Rava said: Everyone
holds that
one who admits the document that he wrote
must
the lender
authenticate it.
And the beraita is speaking of an authenticated document that was actually repaid.
And here, they disagree concerning whether a receipt is written.
Is the practice that the lender writes a receipt for the borrower as proof that the debt was repaid, or do they return the promissory note itself?
The first tanna holds: A receipt is written.
Therefore, if the lender takes out a repaid document, he is exempt. For he has no need for it, since he is forbidden to keep it, and he also does not need to return it to the borrower, because he can write him a receipt, and it stands only to be burned.
And if he returned it to the borrower and the borrower took it out, he too is exempt, since he is not keeping the document out of concern that it may come into the hands of the lender.
And Rabbi Judah holds: A receipt is not written
so that the borrower will not have to guard the receipt from mice. Rather, the lender returns the promissory note. Therefore, the lender is liable for it, since he needs it in order to return it to the borrower.
Rav Ashi said:
Here, the case concerns the borrower taking out the repaid document on Shabbat. And the reason that Rabbi Judah says he is liable is
because he needs
the borrower
to show it to a second creditor,
another one.
For he says to him: See,
that
I am a man who repays
debts,
I!
We learned in the Mishna:
Leather sufficient to make
an amulet.
Rava asked Rav Naḥman: One who takes out leather—
with how much
is he liable?
He said to him,
Rav Naḥman:
As we learned: Leather sufficient to make an amulet.
And Rava knew the answer, but asked this as an introduction to the questions that follow, Rashi.
Rava again asked Rav Naḥman:
To process it,
the leather—
with how much
is its measure for liability on account of processing?
He said to him,
Rav Naḥman:
It is no different.
Its measure in this case too is sufficient to make an amulet.
He again asked him:
To process it,
leather intended for processing, but not yet processed—
with how much
is the measure of taking it out? For at present it is not fit to make an amulet from it.
He said to him: It is no different.
And its measure is sufficient to make an amulet.
Rava said to him:
And from where do you say
that this is the law?
Rav Naḥman said to him:
As we learned: One who whitens
wool,
and one who combs
it,
and one who dyes
it,
and one who spins
threads from it—for all these are primary categories of labor—
its measure
for becoming liable for it on Shabbat, namely, that in the wool which he whitened, combed, dyed, or spun there should be enough to spin from it a thread whose length is
the full width of a sit.
This is the measure of the distance between the index finger and the middle finger,
doubled.
That is, twice this amount is the measure.
And
likewise,
one who weaves two threads
of the weft among the threads of the warp—
its measure,
that each of the two weft threads woven among the warp threads should extend across the fabric
the full width of a sit
[doubled].
That is, even though he did not weave them across the entire width of the fabric, but only across this measured width, he is liable.
It follows that, since
the one who whitens, combs, and dyes
is oriented toward spinning,
their measure
is
like spinning,
like the labor of spinning itself, which is the full width of a sit doubled.
If so,
here too,
in the case of one who takes out leather in order to process it,
since it is oriented toward processing,
its measure
for taking it out is
like
processed
leather.
Rava again asked Rav Naḥman:
And if not to process it,
leather that is not intended for processing—
with how much
is the measure of taking it out?
He said to him,
Rav Naḥman:
It is no different.
Its measure too is sufficient to make an amulet. Rava said to him:
And
indeed,
there is no distinction between processed and unprocessed? He raised an objection to him
from that which was taught:
One who takes out soaked dye materials,
which have already been prepared for dyeing with them—their measure is
sufficient to dye with them
a little wool for a
sample,
as is the way of a dyer, who displays the shade on wool to people and asks them whether they desire this dye. And this measure corresponds to the quantity of dye materials needed
for an ira,
to seal the opening of the rod upon which the weaver rolls the weft thread, and this is a small measure.
But with regard to
the measure for taking out
dye materials that are not soaked,
but are still raw materials from which dye is produced,
we learned:
Walnut peels,
the moist outer peel over the walnut shell,
and pomegranate peels, istिस and fu'a,
types of plants, and dye is produced from all of these—the measure for taking them out is
sufficient to dye with them,
with the dyes produced from them,
a small garment according to a hairnet.
A piece of cloth sewn at the top of the hairnet, which is the net that women place over the hair of their heads.
And this measure is greater than what is sufficient for dyeing a sample, because the dye materials are still not fit for dyeing with them. And why, with regard to leather, did you say that there is no difference between processed and unprocessed?
And we answer:
This was stated concerning it: Rav Naḥman said in the name of Rabbah bar Avuha:
The reason concerning dye materials is
because a person does not trouble himself to soak dye materials
in an amount that is sufficient only
to dye with them a sample for an ira.
Rather, when he needs to soak them, he soaks at least enough for a hairnet. Therefore, unsoaked dye materials are of no importance when they amount to less than this measure.
But with leather, a person takes the trouble to process a small amount of leather even if it contains only enough to make an amulet. On the other hand, processed leather too is not important in an amount less than what is needed for an amulet. Therefore, the two are equal in their measure with regard to taking them out on Shabbat.
We further consider the matter against Rav Naḥman, who said that there is no distinction between processed and unprocessed leather:
But what of garden seeds, concerning which we learned before they were sown: Garden seeds
their measure is
less than a dried fig; Rabbi Judah ben Beteira says: five
seeds are the measure.
But concerning them after they were sown we learned: Manure and fine sand—
enough to manure one cabbage stalk, the words of Rabbi Akiva. And the Sages say: Enough to manure one leek
a type of grass.
And although the cabbage and the leek grow from only one seed, they are important, since the seed has already sprouted and become a vegetable.
If so, with leather too let us say that processed leather is more important than unprocessed leather?
And we answer:
This was stated concerning it: Rav Pappa said:
This
for which one is liable for manure intended for one seed, is
because it has been sown
the seed. It has already been sown and has importance in its own right.
This
for which one is liable only for many seeds, is
because it has not been sown. For a person does not trouble himself to take out
a single thread
of seed
for sowing.
We further consider the matter against Rav Naḥman:
But what of clay, concerning which, before it is kneaded,
before it is mixed,
it was taught [above, 78a]:
The Sages agree with Rabbi Shimon concerning one who takes out waste liquids into the public domain, that their measure is a quarter-log. And we considered it: What use are waste liquids?
And Rabbi Yirmeya said: To knead clay with them.
But after
it was kneaded,
it was taught: Clay
its measure is
enough to make with it the mouth of a furnace.
Although less than a quarter-log of waste liquids is sufficient for this clay, it is important since it has already been kneaded.
And why, with regard to leather, did you say that there is no distinction between processed and unprocessed?
And we answer:
There too, as we said: Because a person does not trouble himself to knead clay to make with it the mouth of a furnace
but kneads more. Therefore, the waste liquids are not important in an amount less than a quarter-log. But kneaded clay is important even in a smaller measure.
But with leather there is no difference between processed and unprocessed.
Come and hear: For Rabbi Hiyya bar Ami said in the name of Ulla: There are three types of leather.
Three stages in the process of processing leather:
Raw, ḥifa, and diftara.
And each one has a different measure with regard to taking it out on Shabbat.
.
And we explain:
Raw—
as its plain meaning: neither salted
nor treated with flour nor treated with gall,
that they did not place the leather in salt, nor in flour [and water], and did not process it with tanning agents [which grow on a tree and are used for processing leather]. That is, it was not processed at all, like this raw substance, which was not leavened and was not prepared according to the law of bread .
And what is its measure
with regard to taking it out?
Rav Shmuel bar Rav Judah taught: Enough to wrap
around
a small weight.
For it is the practice of merchants to wrap a weight made of lead in leather so that it will not wear down and its weight will not decrease.
And how much
is the size of the weight?
Abaye said: A quarter of a quarter
of a litra
of Pumbedita.
Ḥifa—
salted but neither treated with flour nor treated with gall.
And what is its measure?
As we learned
in the Mishna:
Leather sufficient to make an amulet.
And this is less than enough to wrap a small weight in it.
Diftara—
salted and treated with flour but not treated with gall.
And what is its measure?
Enough to write a bill of divorce on it [that is, the essential part of the bill of divorce, which is: “Behold, you are permitted to any man,” together with his name and her name, the signatures of the witnesses, and the date]. And this measure is the smallest of all.
. .
In any event, it teaches
with regard to raw leather,
enough to wrap a small weight in it.
And Abaye said: A quarter of a quarter of Pumbedita.
It is thus proven that the measure of unprocessed leather is greater than what is needed to make an amulet, and this is difficult against Rav Naḥman?
And we answer:
There—
in the cooking stage.
With moist leather immediately after flaying, which is still not fit for processing; therefore, its measure is greater than that of processed leather. But Rav Naḥman is speaking of leather that has already dried, which, although unprocessed, since it is fit for processing is like processed leather, and their measures are equal.
We further raise a difficulty against Rav Naḥman:
But we learned
in Tractate Kelim:
A garment—
its measure is
three
handbreadths
by three
handbreadths
for
contracting the impurity of
a surface of support.
At this measure it is fit for lying and sitting. And if a man with a flux sat upon it, even if he did not touch it [for example, if there was an intervening separation between him and the garment], the garment becomes a primary source of impurity; but for impurity through contact, three fingerbreadths suffice.
A sack—
four by four
handbreadths.
Leather—
.
five by five.
A mat,
made of woven reeds—
six by six.
And all these measures, from a sack onward, were stated
both for
the impurity of
a surface of support
of a man with a flux
and
for the impurity through contact with a
corpse.
And it was taught concerning it: The garment, the sack, and the leather—
according to the measure
stated for them
for impurity, so is their measure
for them
for
liability for
taking out
on Shabbat.
But five handbreadths is greater than what is needed to make an amulet. Necessarily, the measure of five handbreadths was stated with regard to unprocessed leather. And the Mishna, which says “enough to make an amulet,” is speaking of processed leather, and this is difficult against Rav Naḥman?
And we answer:
That one concerns kurtevla.
Leather that became hardened through cooking in boiling water, which is fit only for sitting upon, covering beds with, and making a table from. Therefore, its measure is five handbreadths.