Text version of this daf: original and translation
Shabbat 78a (עח.) — the Talmud in English
Shabbat 78a (שבת עח.): And we reject this: No! Rather, everyone agrees that one must not carry out a small limb of a one-day-old small animal; one is not liable for carrying it out, and the statement…
Original text — Shabbat 78a (עח.)
ודחינן:
לא!
אלא
דכולי עלמא אבר קטן דקטן בן יומו לא
חייבים על הוצאתו,
וליתא דרבי ינאי.
והכא בהא קמיפלגי: רבי שמעון בן אלעזר סבר: אבר קטן דגדול ואבר גדול דקטן בן יומו
-
כי הדדי נינהו
, דשיעור אחד הם. ובאחד מהם משערינן, או בזה או בזה.
ורבי נתן סבר: אבר קטן דגדול אין,
רק בו משערינן.
אבל
ב
אבר גדול דקטן בן יומו לא
משערינן.
והוינן בה:
מאי הוי עלה?
במה נחלקו, למסקנא, רבי שמעון בן אלעזר ורבי נתן?
תא שמע: דתניא: רבי שמעון בן אלעזר אומר: שמן
-
כדי לסוך אבר קטן של קטן בן יומו.
ואם כן, רבי נתן סובר דאו אבר קטן של גדול או אבר גדול של קטן, וכדאמרינן מעיקרא, דרבי ינאי - תנאי היא.
שנינו במשנה:
מים כדי לשוף בהן את הקילור.
אמר
, שאל,
אביי: מכדי
, הרי
כל מילתא דשכיחא ולא שכיחא
, דבר הראוי לשני שימושים, אחד שכיח והשני לא שכיח -
אזול רבנן
לענין שיעורי מלאכת שבת
בתר דשכיחא
. ואפילו
לקולא
אזלינן, כאשר אותו שיעור שכיח הוא גדול מהשני. כי מן הסתם הוא עומד לכך, לשימוש המצוי.
והיכא
דשכיחא ושכיחא
, ששני השימושים מצויים [ואפילו אם אחד מצוי יותר, מאירי במשנה] -
אזול רבנן בתר דשכיחא לחומרא
, אחר החמור מבין שני השכיחים.
הילכך,
יין
, אשר
שתייתו שכיחא
, ואילו
רפואתו לא שכיחא
שישתמשו בו לשיפת הקילור, למרות שהוא ראוי לכך, כי אפשר לשוף גם בחלב אשה ובמים, וחסין על היין שהוא יקר. לכן,
אזול רבנן בתר שתייתו דשכיחא
, ואעפ"י שהוא
לקולא
, שהרי שיעורו [כדי מזיגת כוס] הוא יותר גדול מהשיעור שצריך לשוף את הקילור.
וכמו כן,
חלב
בהמה
אכילתו שכיחא
, ואילו
רפואתו לא שכיחא
לשוף בו את הקילור, אעפ"י שגם הוא ראוי לכך, כי אפשר גם לשוף במים. הילכך
אזול רבנן בתר אכילתו
, ואפילו שהוא
לקולא
, דכדי גמיעה הוא שיעור גדול משיפת הקילור.
דבש, אכילתו שכיחא
, ו
רפואתו
נמי
שכיחא
, שאין משקה אחר ראוי לכתית מלבדו. הילכך
אזול רבנן בתר
שיעור
רפואתו
, כיון שהוא
לחומרא
, שהשיעור כדי ליתן על הכתית הוא פחות מרביעית, שהוא שיעור כל המשקין.
אלא
, זאת מיבעי לי:
מים, מכדי
, הרי
שתייתו שכיחא
שרוב השתיות הן מים, שהיין אינו משמש אלא לסעודה ולא לרוות את הצמאון, ואילו
רפואתו לא שכיחא
, שהרי גם שאר משקין ראויין לקילור, ואם כן,
מאי טעמא אזול רבנן בתר רפואתו
, ושיערו בכדי לשוף בהן את הקילור
לחומרא?
ולמה לא שיערו בשיעור הגדול ממנו, דהיינו רביעית, שהוא שיעור שתיה בכל המשקין?
ומתרצינן:
אמר אביי
: מתניתין -
בגלילא שנו
, שהוא מקום עניים המקפידים על כל הוצאה מיותרת, וחסים על היין והחלב, ואינם שפין את הקילור אלא במים. ולגביהם שימוש המים לרפואה שכיחא. הילכך אזלינן בתריה לחומרא.
רבא אמר: אפילו תימא
מתניתין
בשאר מקומות
, נמי לא תקשי,
כדשמואל.
דאמר שמואל: כל שקייני
, כל המשקין ששפין בהן את הקילור
מסו
, מרפאין החולי שבעין.
ומטללי
, והרי הם יוצרים מעין מסך על העין, לפי שנוצר מהם גלד המונע את הראיה.
לבר
חוץ
ממיא, דמסו
שהם מרפאים
ולא מטללי
, אינם נגלדים על העין. ולכן אנשים מעדיפים להשתמש במים לרפואת העין, והוי ליה רפואתו שכיחא.
שנינו במשנה:
ושאר כל המשקין ברביעית.
תנו רבנן: דם, ו
כן
כל מיני משקין
שיעור הוצאתם הוא
ברביעית.
רבי שמעון בן אלעזר אומר
: יש סוג
דם
של בעל חי מסוים ששיעורו הוא פחות מרביעית, כיון שיש בו שימוש
כדי לכחול
ליתנו
בעין אחת
לרפואה.
שכן כוחלין
את העין בדם המסוים הזה
ל
חולי העין הקרוי
ברקית
.
ומאי נינהו
, מהו אותו הדם שבו כוחלין לחולי הברקית? -
דמא דתרנגולת ברא
, תרנגולת הבר.
רבי שמעון בן גמליאל אומר: דם
-
כדי לכחול בו עין אחת, שכן כוחלין ל
חולי העין הנקרא
יארוד
, תבלול.
ומאי ניהו
מאיזה דם כוחלין ליארוד? - מ
דמא דכרושתינא
, עטלף.
וסימנך
, לידע מהו הדם שכוחלין בו לחוליים השונים, הוא: דם של בעל חי הנמצא ב
גוא
, בפנים, דהיינו עטלף, שמצוי בתוך הישוב, נותנים מדמו
לגוא
, לחולי יארוד, השקוע בתוך העין.
דם של
ברא
, תרנגול הבר, נותנים מדמו
לברא
, לחולי ברקית, הבולט על העין.
במה דברים אמורים
שצריך שיעור מסוים של דם לענין הוצאה -
במוציא
לרשות הרבים.
אבל במצניע
את הדם, שהיה חשוב לו לשומרו, הרי אפילו היה פחות מכשיעור, ואח"כ הוציאו, ואפילו ב
כל שהוא
-
חייב.
רבי שמעון
בר יוחאי חולק על דעתם של רבי שמעון בן אלעזר ורבי שמעון בן גמליאל, ו
אומר
:
במה דברים אמורים
שיש לחייבו אפילו בשיעור כל שהוא דם של כחילת עין
במצניע
דם בשיעור שכזה וחזר והוציאו.
אבל במוציא
היינו אדם שלא הצניעו והוציאו
אינו חייב אלא ברביעית.
ומודים חכמים לרבי שמעון: במוציא שופכין לרשות הרבים
, כשלא הצניען,
ששיעורן ברביעית
. כי בפחות מזה אינם ראויים לתשמישן, דהיינו לגבל בהם טיט.
אמר מר: במה דברים אמורים במוציא
.
אבל במצניע כל שהוא.
והוינן בה:
אטו מצניע לאו "מוציא" הוא?!
והלא ללא הוצאה אינו חייב!?
ומתרצינן:
אמר אביי: הכא במאי עסקינן: בתלמיד
[כגון עוזר לנגר הנקרא "שוליא דנגרי"],
שאמר לו רבו
[הנגר]:
לך ופנה לי המקום לסעודה! הלך ופנה לו
, ותוך כדי כך הוציא לרה"ר.
הילכך,
דבר
שהוא
חשוב לכל
, שיש בו שיעור,
חייב עילויה
. אבל
דבר שאינו חשוב לכל
, שאין בו שיעור, הרי רק
אי אצנעיה רביה מיחייב עילויה
אפילו התלמיד שלא הצניעו. [והתנא הזה הוא רבי שמעון בן אלעזר [שהוא התנא קמא דברייתא], דאמר לעיל [עו א] שאם אדם אחד הצניע דבר חייבים כולם עליו בכל שהוא].
ואי לא
אצנעיה רבו,
לא מיחייב
עליו התלמיד, כי אין בו שיעור.
וכך ביאור הברייתא: במה דברים אמורים שצריך שיעור, דוקא במוציא היינו בדבר שתלוי אך ורק במוציא עצמו, שלא היתה מחשבה לאיש אחר על החפץ הזה להחשיבו [וגם לא למוציא עצמו]. אבל במצניע, היינו בדבר שאפשר ללכת בו אחר מחשבת מצניע, כגון שהצניעו אדם אחר - חייב עליו אפילו המוציאו בכל שהוא.
[רש"י מפרש שבאמת היה אביי יכול לתרץ בפשיטות דקאי אמוציא גופיה, שרק אם לא הצניעו צריך שיעור אבל אם הוא בעצמו הצניעו חייב עליו בכל שהוא. אלא מאחר דשמעינן לתנא זה שהוא סובר שגם אדם אחר חייב על מחשבת המצניע, אוקמיה שהמצניע היה אחר. וכל שכן אם הוא עצמו הצניע] .
אמר מר: מודים חכמים לרבי שמעון במוציא שופכין לרה"ר ששיעורן ברביעית.
והוינן בה:
שופכין
-
למאי חזו?
ומתרצינן:
אמר רבי ירמיה: לגבל בהן את הטיט.
ומקשינן:
והתניא: טיט
שיעור הוצאתו הוא
כדי לעשות בהן פי כור
. לעשות את פתח הכור של צורפי זהב, שדרך שם מכניסים את המפוח. ובפחות מרביעית מים אפשר לגבל טיט לצורך זה. ומאחר שלגבי הוצאת טיט די בשיעור שכזה הוא הדין לגבי הוצאת שופכין צריך לשער בכמות המספקת לצורך גיבול טיט כזה. ואמאי צריך רביעית?
ומתרצינן:
לא קשיא
.
הא
טיט
דמיגבל
. טיט שהוא כבר מגובל הרי הוא חשוב אפילו בכדי פי כור.
הא
טיט
דלא מיגבל
. קודם שנגבל הטיט הוא אינו חשוב,
לפי שאין אדם טורח לגבל טיט
בשיעור מצומצם כדי
לעשות פי כור
, אלא הוא מגבל יותר, ומשתמש בשאר הטיט לצורך דברים אחרים. הילכך לגבי מים צריך שיעור רביעית, שהוא השיעור הנצרך לגיבול כמות טיט שאדם טורח לגבל.
מתניתין:
המוציא חבל
, שיעורו הוא -
כדי לעשות
ממנו
אוזן לקופה
, סל, לאוחזו בה.
גמי
חוט -
כדי לעשות תלאי
, מתלה
לנפה ולכברה.
רבי יהודה אומר
: שיעור הגמי -
כדי ליטול ממנו מדת מנעל לקטן
. למדוד בו את הרגל של קטן כדי להראות לסנדלר, שידע איזה מדת נעל הוא צריך, ושיעור זה הוא קטן מתלאי.
נייר
-
כדי לכתוב עליו קשר מוכסין
, אישור על תשלום המכס. והדרך היה לכתוב שתי אותיות גדולות לסימן שכבר שולם המכס.
והמוציא קשר מוכסין
-
חייב
[להשמיענו שאפילו אם היה הקשר מוכסין כתוב על קלף ששיעורו גדול יותר, כמבואר להלן, מכל מקום הוא חייב, הואיל והוא משמש לקשר מוכסין. תוס' בע"ב ד"ה והמוציא].
Translation
And we reject this:
No!
Rather,
everyone agrees that one must not carry out a small limb of a one-day-old small animal;
one is not liable for carrying it out,
and the statement of Rabbi Yannai is therefore untenable.
And here they disagree about this: Rabbi Shimon ben Elazar holds: A small limb of a large animal and a large limb of a one-day-old small animal
are equivalent;
their measures are identical. One measures by either of them, whether by this one or by that one.
And Rabbi Natan holds: Yes, a small limb of a large animal,
only by it do we measure.
But
with regard to
a large limb of a one-day-old small animal, one does not
measure by it.
And we inquire:
What conclusion was reached?
What, ultimately, was the dispute between Rabbi Shimon ben Elazar and Rabbi Natan?
Come and hear, as it was taught in a beraita: Rabbi Shimon ben Elazar says: Oil
[is carried out] in an amount sufficient to anoint the small limb of a one-day-old small animal.
If so, Rabbi Natan holds that either a small limb of a large animal or a large limb of a small animal determines the measure, as we originally said: Rabbi Yannai’s opinion is subject to a dispute among tanna’im.
We learned in the Mishna:
Water [in an amount] sufficient to dilute eye salve with it.
Abaye
asked:
Since
every
matter that is used both frequently and infrequently
—a substance suitable for two uses, one frequent and the other infrequent—
the Sages followed
the matter of the measures for the labors of Shabbat
the frequent use,
and even
for leniency
we follow it when the measure for that use is greater than the other measure, since presumably the substance is designated for the common use.
And where the two uses are
both frequent,
where both uses are common [and even if one is more common, according to the Meiri’s reading of the Mishna]—
the Sages followed the frequent use as a stringency,
following the more stringent of the two frequent uses.
Therefore,
wine,
which
is frequently drunk, whereas
its
medicinal use is infrequent, since it is not commonly used to dilute eye salve even though it is suitable for that purpose—for one can also dilute it with breast milk or water, and people are sparing with wine because it is costly—therefore,
that they should use it to rub the kilor, although it is suitable for this, since it is also possible to rub with a woman’s milk and with water, and one is sparing with wine, which is expensive. Therefore,
the Sages followed its frequent use, drinking,
even though this is
a leniency,
as its measure [the amount sufficient to dilute a cup] is greater than the measure required to dilute eye salve.
Similarly,
animal
milk,
is frequently consumed, whereas
its
medicinal use is infrequent,
namely, to dilute eye salve with it, although it too is suitable for this purpose, since one can also use water. Therefore,
the Sages followed its consumption,
even though this is
a leniency,
as the measure of a gulp is greater than the measure for diluting eye salve.
Honey is frequently consumed,
and
its medicinal
use is also
frequent,
since no other liquid is suitable for treating a wound. Therefore,
the Sages followed
the measure of
its medicinal use,
since it is
a stringency,
as the amount needed to apply to a wound is less than a quarter-log, which is the measure for all other liquids.
Rather,
this is what I ask:
Water—since
its
consumption is frequent,
as most drinking is of water, whereas wine is used only during a meal and not to quench thirst, while
its
medicinal use is infrequent, since other liquids are also suitable for eye salve—if so,
why did the Sages follow its medicinal use
and establish the measure as the amount sufficient to dilute eye salve
as a stringency?
Why did they not establish the larger measure, namely a quarter-log, which is the measure for drinking all liquids?
And we answer:
Abaye said:
The Mishna
was taught with regard to the Galilee,
which was a place of poor people who were particular about every unnecessary expenditure and spared their wine and milk, using water alone to dilute eye salve. For them, the medicinal use of water was frequent. Therefore, we follow it as a stringency.
Rava said: Even if you say
the Mishna was taught
with regard to other places,
it is nevertheless not difficult,
in accordance with Shmuel.
For Shmuel said: All liquids used for eye salve—
all liquids with which eye salve is diluted—
heal
the ailment of the eye.
And they cloud it,
as they create a kind of screen over the eye, because a scab forms from them that obstructs vision.
Except
for
water, which heals
but
does not cloud it;
it does not form a scab over the eye. Therefore, people prefer to use water for treating the eye, and its medicinal use is considered frequent.
We learned in the Mishna:
And all other liquids [are carried out] in a quarter-log.
The Sages taught: Blood, and
likewise
all types of liquids,
their measure for carrying them out is
a quarter-log.
Rabbi Shimon ben Elazar says: There is a type of
blood
of a particular living creature whose measure is less than a quarter-log, because it has a use
sufficient to paint
one eye with it
and place it
in one eye
for medicinal purposes.
For one paints
the eye with this particular blood
for
the eye ailment called
barqit.
And what is it?
What is the blood with which one paints for barqit?
The blood of a wild chicken,
a wild hen.
Rabbi Shimon ben Gamliel says: Blood
[is carried out in an amount] sufficient to paint one eye with it, for one paints [with it] for
the eye ailment called
yarod,
a cataract.
And what is it?
From what blood does one paint for yarod? From
the blood of a bat,
a bat.
And your mnemonic
for knowing which blood is used for painting the various ailments is this: The blood of a living creature found
inside,
namely, a bat, which is found within settled areas, is taken from it and applied
inside,
for yarod, which is sunken within the eye.
The blood of a creature found
outside,
namely, the wild rooster, is taken from it and applied
outside,
for barqit, which protrudes over the eye.
In what case is this statement said,
that a specific measure of blood is required with regard to carrying it out?
With regard to one who carries it out
to the public domain.
But with regard to one who stores it,
because it was important to him to preserve the blood, even if it was less than the requisite measure, and he subsequently carried it out, even
any amount—
he is liable.
Rabbi Shimon,
son of Yohai, disagrees with the opinions of Rabbi Shimon ben Elazar and Rabbi Shimon ben Gamliel, and
says:
In what case is this statement said,
that he is liable even for any amount of blood used to paint the eye?
With regard to one who stores
blood in such an amount and then carries it out.
But with regard to one who carries it out,
meaning someone who did not store it but carried it out,
he is liable only for a quarter-log.
And the Sages concede to Rabbi Shimon: With regard to one who carries wastewater into the public domain,
when he did not store it,
its measure is a quarter-log.
For less than this amount it is not fit for its use, namely, kneading clay with it.
The Master said: In what case is this statement said? With regard to one who carries it out.
But with regard to one who stores it, any amount.
And we inquire:
Is one who stores it not also one who carries it out?!
After all, he is not liable without carrying it out!?
And we answer:
Abaye said: Here we are dealing with a student [
such as an assistant to a carpenter, called “the carpenter’s apprentice” ],
whose master said to him [
the carpenter ]:
“Go and clear a place for me for the meal!” He went and cleared it for him,
and in the process carried something out to the public domain.
Therefore,
a matter
that is
important to everyone,
which has the requisite measure,
one is liable for it.
But
a matter that is not important to everyone,
which does not have the requisite measure, then only
if his master had stored it is he liable for it,
even though the student did not store it. [And this tanna is Rabbi Shimon ben Elazar [who is the first tanna of the beraita], who said above [76a] that if one person stored an item, everyone is liable for carrying it out in any amount.]
But if not,
his master did not store it,
he is not liable
for it, since it has no requisite measure.
And this is the explanation of the beraita: In what case is a measure required? Specifically, with regard to one who carries it out—that is, an item whose status depends solely on the carrier himself, since no other person had the intention of assigning importance to this object [and nor did the carrier himself]. But with regard to one who stores it—that is, an item whose status can be determined in accordance with the intention of the one who stored it, such as when another person stored it—one who carries it out is liable even for any amount.
Rashi explains that Abaye could in fact have answered simply that the statement refers to the carrier himself: A measure is required only when he did not store the item, but if he himself stored it, he is liable for any amount. However, since we have learned that this tanna holds that even another person is liable based on the intention of the one who stored it, he established the case as one in which someone else had stored it. And certainly, the same applies when he himself stored it.
The Master said: The Sages concede to Rabbi Shimon: With regard to one who carries wastewater into the public domain, its measure is a quarter-log.
And we inquire:
Wastewater—
what is it fit for?
And we answer:
Rabbi Yirmeya said: To knead clay with it.
And we challenge this:
But it was taught in a beraita: Clay
has a measure for carrying it out of
enough to make the opening of a furnace with it.
This means making the opening of the furnace of goldsmiths, through which the bellows are inserted. Less than a quarter-log of water is sufficient to knead clay for this purpose. Since with regard to carrying out clay, this amount is sufficient, the same should apply to carrying out wastewater: its measure should be the amount sufficient for kneading such clay. Why, then, is a quarter-log required?
And we answer:
It is not difficult.
This
is referring to
clay that has been kneaded.
Clay that has already been kneaded is important even in an amount sufficient to make the opening of a furnace.
This
is referring to
clay that has not been kneaded.
Before the clay has been kneaded, it is not considered important,
because no one takes the trouble to knead clay
in a limited amount merely
to make the opening of a furnace.
Rather, he kneads more, and uses the remainder of the clay for other purposes. Therefore, with regard to water, a quarter-log is required, as this is the amount needed to knead the quantity of clay that a person would take the trouble to knead.
Mishna:
One who carries out a rope—
its measure is
enough to make
from it
a handle for a basket,
a basket by which to hold it.
A reed fiber,
a thread,
[in an amount] enough to make a loop,
a loop
for a sifter or a sieve.
Rabbi Yehuda says:
The measure of the reed fiber is
enough to take from it the measure of a shoe for a small child.
One measures a child’s foot with it in order to show the measurement to a shoemaker, so that he will know what shoe size is required; this measure is smaller than that of a loop.
Paper—
[in an amount] enough to write on it a customs seal,
a certificate of payment of customs duties. The practice was to write two large letters as a sign that the customs had already been paid.
And one who carries out a customs seal—
is liable [
to teach us that even if the customs seal was written on parchment, whose measure is larger, as explained below, nevertheless he is liable, since it serves as a customs seal. Tosafot, on 78b, s.v. “and one who carries out” ].