Text version of this daf: original and translation
Shabbat 77a (עז.) — the Talmud in English
Shabbat 77a (שבת עז.): Rava said: We too learned in accordance with Rav Naḥman. For we learned in the Mishna: One who carries out wine, the amount required for diluting the cup. . And it was taught…
Original text — Shabbat 77a (עז.)
אמר רבא: אף אנן נמי
תנינא
כרב נחמן.
דהא תנן במתניתין:
המוציא יין כדי מזיגת הכוס
.
ותני עלה: כדי מזיגת כוס יפה
.
וקתני בסיפא
דמתניתין
"ושאר כל המשקין
-
ברביעית
". הרי שבמשקין הראויין לשתיה בעינן רביעית. ועל כרחך יין נמי שיעורו לענין הוצאה הוא ביין הראוי לשתיית רביעית, דהיינו שיהא בו רבע רביעית יין כדי שלאחר מזיגתו במים יגיע לכדי רביעית [וכדמפרש ואזיל דרבא סבירא ליה שכך סדר המזיגה].
ומאחר שאמרנו שזו היא מזיגת כוס של ברכה, שמע מינה כדרב נחמן אמר רבה בר אבוה, דכוס של ברכה צריך רובע רביעית, כדי שימזגנו ויעמוד על רביעית.
ורבא
אזיל
לטעמיה
.
דאמר רבא: כל חמרא
יין
דלא דרי
שאין מוסיפין עליו במזיגתו במים
על חד
חלק של היין
תלת
חלקים
מיא
-
לאו חמרא הוא
.
אמר אביי: שתי תשובות
יש לי לומר
בדבר
:
חדא: דתנן
במסכת נדה, שיש מראה דם נדה הדומה ליין מזוג. ומבארת המשנה
והמזוג
, היינו
שני חלקי מים ואחד יין, מן היין השירוני
, שגדל במדינה ששמה שרון.
הרי, שסדר המזיגה הוא חד על תרי. ואם כן לענין הוצאה צריך שיהא בו שליש רביעית יין. והוא הדין לענין כוס של ברכה. ודלא כרב נחמן!
ועוד
תשובה לדבריך, שאתה אומר שבעצם שיעור ההוצאה ביין הוא רביעית ככל המשקין, אלא שאנו מצרפין לו את המים שעתיד להוסיף עליו.
וכי
מים
מונחין
בכד
מבלי שיוציאם,
ו
בכל זאת הם
מצטרפין
לשיעור היין כדי לחייבו על הוצאת היין?! והרי כשהוציא את היין עדיין לא היו בו המים, וכיצד יתחייב על הוצאתם?
אלא, על כרחך, החיוב הוא על הוצאת היין כמות שהוא, כיון ששיעור היין אינו כשאר משקין, אלא אפילו בפחות מרביעית, הואיל והוא חשוב שראוי לכוס של ברכה [ע"י הוספת מים].
ואם כן, אין ראיה מכאן לענין שיעור כוס של ברכה. כי יתכן שגם לאחר המזיגה עדיין הוא פחות מרביעית.
אמר ליה רבא: הא דקאמרת
להוכיח מהמשנה ד
שני חלקי מים ואחד יין מן היין השירוני
הם שיעור מזיגה של יין, לא קשיא.
כי
יין השירוני לחוד
הוא דבעי שלא יוסיפו עליו יותר משני חלקי מים, משום
דרפי
שהוא יין חלש. אבל לסתם יין מוסיפין עליו שלשה חלקי מים.
אי נמי, התם
-
משום חזותא!
שהתנא אינו מתכוין לומר שזו דרך המזיגה של היין, אלא לומר שבמזיגה ביחס שכזה מתקבל מראה אדום אשר בדם נדה הוא מראה טמא. אך אם יוסיף בו עוד מים יחלש מראה האדמומית שבו, כך שאם תראה אשה דם במראה החלש הזה, היא לא תטמא בטומאת נדה.
אבל לטעמא
, למזיגה הרגילה, שעושים כדי שהיין יקבל טעם כראוי,
בעי טפי
מים, וצריך שיהא בו שלשה חלקי מים.
ו
הא
דקאמרת
להקשות: וכי
מים בכד, ומצטרפין
לחייב משום הוצאה?!
יש לומר,
לענין שבת
-
מידי דחשיב בעינן
.
והא נמי
, יין בשיעור שאפשר למזוג בו שלשה חלקי מים,
הא חשיב!
דכיון שהיין עומד לכך שיוסיפו עליו מים ולהעמידו על רביעית, הרי כבר מעתה יש בו חשיבות של רביעית. ולעולם ביין נמי שיעורו לענין הוצאה הוא ברביעית.
ואם כן, מוכח גם לענין כוס של ברכה ששיעורו ברביעית.
תנא
: יין
יבש
קרוש - שיעורו לענין הוצאה הוא
בכזית
. לפי שכזית יין קרוש מכיל רביעית יין. שהיין מצטמק עם הקרישה, ומרביעית יין נשאר רק כזית [כזית הוא חצי ביצה או שליש ביצה. ורביעית היא ביצה ומחצה].
ולפי שיין קרוש אינו בר מזיגה, בעינן שיהא בו רביעית יין שלם,
דברי רבי נתן.
אמר רב יוסף: רבי נתן ורבי יוסי ברבי יהודה
-
אמרו דבר אחד
, שרביעית לח מצטמקת לכזית קרוש.
רבי נתן
-
הא דאמרן
.
ורבי יוסי ברבי יהודה
הא
דתניא: רבי יהודה אומר
: יש
ששה דברים
שהם
מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל
. שבית הלל מחמירים ובית שמאי מקילים בהם.
[ובמסכת עדיות ישנם עוד הרבה דברים שהעידו תנאים שהם מקולי ב"ש ומחומרי ב"ה ועל ששה דברים העיד רבי יהודה].
וזה אחד מהם:
דם נבלה
-
בית שמאי מטהרין
, לפי שהדם אינו נחשב כבשר שיטמא כנבלה.
ובית הלל מטמאין
, לפי שהדם נחשב כבשר.
אמר רבי יוסי ברבי יהודה: אף כשטמאו בית הלל, לא טמאו אלא בדם שיש בו רביעית, הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על כזית
. שכיון שהדם מטמא בתורת בשר, צריך שיהא בו שיעור בשר שמטמא בנבלה. דהיינו כזית.
הרי, שרבי יוסי ברבי יהודה סובר אף הוא כרבי נתן, שרביעית מצטמקת לכזית.
ודחינן:
אמר אביי: דלמא לא היא
, אלא יתכן שרבי נתן ורבי יוסי ברבי יהודה אינם מודים זה לזה.
כי
עד כאן לא אמר רבי נתן הכא דבעי רביעית
כדי שלאחר שיקרש ישאר ממנו כזית [שהרי הוא אמר דכזית יבש סגי להוצאה כי הוא בא מרביעית יין]
אלא ביין, דקליש
, שהוא דליל בעודו לח, ונפחו גדול. ולכן, כשהוא מתייבש הוא מצטמק ביותר ומגיע עד לכזית.
אבל בדם, דסמיך
, ולכן אין נפחו משתנה כל כך כשהוא מתייבש, הרי בשביל להגיע לשיעור של
כזית
קרוש -
לא בעי רביעית
לח, אלא אפילו בפחות מרביעית לח נהיה כזית קרוש. ולכן דם נבלות מטמא גם בפחות מרביעית.
ונמצא, שרבי נתן לא סובר כרבי יוסי ברבי יהודה.
אי נמי, עד כאן לא קאמר רבי יוסי ברבי יהודה התם
בדם,
דכזית
דם קרוש
סגי ליה ברביעית
דם לח,
אלא בדם
, משום
דסמיך
, ונפחו מצומצם.
אבל יין, דקליש,
כיון שהוא דליל ונפחו גדול, הרי
כזית
יין קרוש
הוי יותר מרביעית
לח. כי כדי להגיע לכזית יין יבש צריך יותר מרביעית לח. ומכאן, שרביעית יין לח שנקרשת הרי היא פחותה מכזית.
הילכך,
כי מפיק
מוציא אפילו
פחות מכזית
יין קרוש
ליחייב
, שהרי יש כאן שיעור של רביעית יין לח, שהוא שיעור ההוצאה ביין, ודלא כרבי נתן.
שנינו במשנה:
חלב כדי גמיעה.
איבעיא להו
היכי גרסינן? האם
כדי גמיאה
באל"ף,
או כדי גמיעה
בעי"ן?
אמר רב נחמן בר יצחק
: הרי נאמר
"הגמיאיני נא מעט מים מכדך"
, באל"ף.
Translation
Rava said: We too
learned
in accordance with Rav Naḥman.
For we learned in the Mishna:
One who carries out wine, the amount required for diluting the cup.
And it was taught concerning it: The amount required for diluting a proper cup.
And it was taught in the latter clause
of the Mishna:
“And all other liquids” —
“a revi'it.”
This shows that for liquids fit for drinking, we require a revi'it. Necessarily, the measure of wine as well, with regard to carrying out, is wine fit to provide a revi'it for drinking; that is, it must contain one-quarter of a revi'it of wine, so that after it is diluted with water it will amount to a revi'it [as Rava proceeds to explain, Rava maintains that this is the procedure for dilution].
And since we have said that this is the dilution of a cup of blessing, infer from it that it is in accordance with Rav Naḥman, who said that Rabba bar Avuha said that a cup of blessing must contain one-quarter of a revi'it, so that when it is diluted it will amount to a revi'it.
And Rava
follows
his own reasoning.
For Rava said: Any wine
wine
that cannot bear
that, when diluted with water, one does not add
one
part of wine
to three
parts
of water —
is not wine.
Abaye said: There are two answers
that I can give
to this matter:
One: For we learned
in tractate Niddah that there is a menstrual blood appearance resembling diluted wine. And the Mishna explains:
And diluted
means
two parts water and one part wine, of Sharonite wine,
which was grown in a region called Sharon.
Thus, the procedure for dilution is one part wine to two parts water. If so, with regard to carrying out, there must be one-third of a revi'it of wine. The same applies to a cup of blessing, and this is not in accordance with Rav Naḥman!
And furthermore,
there is another answer to what you said, that the actual measure for carrying out wine is a revi'it, like that of all liquids, except that we combine with it the water that one intends to add to it.
But are
water
placed
in a jug
without one's carrying them out,
and
nevertheless they
combine
with the measure of the wine, making him liable for carrying out the wine?! When he carried out the wine, the water was not yet in it; how, then, can he be liable for carrying it out?
Rather, necessarily, the liability is for carrying out the wine as it is, since the measure of wine is not like that of other liquids. Even when it is less than a revi'it, it is significant because it is fit for a cup of blessing [by adding water to it].
If so, there is no proof from here with regard to the measure of a cup of blessing. It is possible that even after dilution it remains less than a revi'it.
Rava said to him: This that you said
to prove from the Mishna that
two parts water and one part wine, of Sharonite wine
are the measure for diluting wine — this is not difficult.
For
Sharonite wine alone
is the one for which it is required not to add more than two parts water, because
it is weak,
as it is a weak wine. But for ordinary wine, one adds three parts water to it.
Alternatively, there —
is a matter of appearance!
The tanna does not intend to say that this is the manner of diluting wine; rather, he means that dilution in this ratio produces a red appearance which, in the case of menstrual blood, is an appearance of ritual impurity. But if one adds more water to it, its redness becomes fainter, so that if a woman sees blood with this weaker appearance, she does not become impure with menstrual impurity.
But according to the flavor,
meaning the ordinary dilution, performed so that the wine will receive its proper flavor,
more is required
in the way of water, and it must contain three parts water.
And
this
that you said
to challenge: Are
water in a jug, and do they combine
to make one liable for carrying them out?!
One can say:
With regard to Shabbat,
we require something significant.
And this too,
wine in a quantity to which three parts water can be added,
is significant!
Since the wine is designated to have water added to it so as to bring it to a revi'it, it already possesses the significance of a revi'it now. In any event, the measure of wine with regard to carrying out is also a revi'it.
If so, this also proves with regard to a cup of blessing that its measure is a revi'it.
The tanna
taught: Wine
that is dry,
solidified — its measure with regard to carrying out is
an olive-bulk.
Because an olive-bulk of solidified wine contains a revi'it of wine: wine contracts when it solidifies, and from a revi'it of wine only an olive-bulk remains [an olive-bulk is half an egg or one-third of an egg, and a revi'it is one and a half eggs].
And since solidified wine cannot be diluted, we require it to contain a complete revi'it of wine,
the words of Rabbi Natan.
Rav Yosef said: Rabbi Natan and Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda —
said the same thing,
that a revi'it of liquid contracts into an olive-bulk when solidified.
Rabbi Natan —
this is what we have said.
And Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda —
this is
as it was taught: Rabbi Yehuda says:
There are
six matters
that are
among the leniencies of Beit Shammai and the stringencies of Beit Hillel.
For Beit Hillel are stringent and Beit Shammai are lenient in these matters. [
In tractate Eduyot there are many additional matters concerning which tannaim testified that they are among the leniencies of Beit Shammai and the stringencies of Beit Hillel; Rabbi Yehuda testified concerning six matters].
And this is one of them:
The blood of an unslaughtered carcass —
Beit Shammai deem it pure,
because the blood is not considered flesh that becomes impure as an unslaughtered carcass.
And Beit Hillel deem it impure,
because the blood is considered flesh.
Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, said: Even when Beit Hillel deemed it impure, they deemed impure only blood that contains a revi'it, since it can solidify and amount to an olive-bulk.
Since the blood conveys impurity as flesh, it must contain the measure of flesh that conveys impurity as an unslaughtered carcass, namely, an olive-bulk.
Thus, Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, also maintains in accordance with Rabbi Natan, that a revi'it contracts into an olive-bulk.
And we reject this:
Abaye said: Perhaps this is not so,
but it is possible that Rabbi Natan and Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda, do not agree with one another.
For
Rabbi Natan went no further than saying here that a revi'it is required
so that after it solidifies an olive-bulk will remain [for he said that an olive-bulk of dry wine suffices for carrying out because it derives from a revi'it of wine]
only with regard to wine, which is thin,
as it is diluted while liquid and its volume is large. Therefore, when it dries, it contracts greatly and reaches the measure of an olive-bulk.
But with regard to blood, which is thick,
and therefore its volume does not change so much when it dries, in order to reach a measure of
an olive-bulk
solidified,
a revi'it is not required
of liquid; even less than a revi'it of liquid becomes an olive-bulk when solidified. Therefore, the blood of an unslaughtered carcass conveys impurity even when it is less than a revi'it.
It follows that Rabbi Natan does not maintain in accordance with Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda.
Alternatively, Rabbi Yosei, son of Rabbi Yehuda went no further than saying there
with regard to blood
that an olive-bulk
of solidified blood
suffices with a revi'it
of liquid blood
only with regard to blood,
because
it is thick
and its volume is reduced.
But wine, which is thin,
since it is diluted and its volume is large,
an olive-bulk
of solidified wine
is greater than a revi'it
of liquid. For in order to reach an olive-bulk of dry wine, more than a liquid revi'it is required. Thus, a liquid revi'it of wine that solidifies is less than an olive-bulk.
Therefore,
when he carries out
even
less than an olive-bulk
of solidified wine,
he should be liable,
since there is here the measure of a liquid revi'it of wine, which is the measure for carrying out wine, and this is not in accordance with Rabbi Natan.
We learned in the Mishna:
Milk: the amount of one swallow.
They raised a dilemma before them:
How should it be read? Is it
the amount of one swallow
with an alef,
or the amount of one swallow
with an ayin?
Rav Naḥman bar Yitzḥak
said: It is stated:
“Please give me a little water to drink from your jug,”
with an alef.