Text version of this daf: original and translation
Shabbat 47b — the Talmud in English
But it is prohibited. And one may not drive them in forcefully by means of pegs, and if one drove them in— he is liable to bring a sin-offering. Rabban Shimon ben Gamliel says: If it was loose— it is…
Original text — Shabbat 47b
אבל אסור. ולא יתקע
אותם בכח באמצעות יתדות,
ואם תקע
-
חייב חטאת.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: אם היה רפוי
-
מותר.
בי רב חמא הוה מטה גללניתא,
הדומה למיטת טרסיים, ו
הוה מהדרי
מרכיבים אותה
לה ביומא טבא.
אמר ליה ההוא מדרבנן לרבא: מאי דעתיך
להתיר משום ש
בנין "מן הצד" הוא,
שלא כדרך בנין הוא.
והרי
נהי דאיסורא דאורייתא
-
ליכא
בבנין מן הצד, אבל
איסורא דרבנן מיהא איכא!?
אמר ליה: אנא, כרבן שמעון בן גמליאל סבירא לי
.
דאמר: אם היה רפוי
-
מותר.
מתניתין:
נותנין כלי תחת הנר לקבל ניצוצות.
ולא יתן לתוכו מים
-
מפני שהוא מכבה.
וכל דברי המשנה יתבארו להלן בגמרא.
גמרא:
והוינן בה: כיצד נותן הוא את הכלי בשבת תחת הניצוצות?
והא קמבטל כלי מהיכנו
, מהכנתו לשימוש. שהרי מעתה אי אפשר לטלטלו במשך כל השבת ולהשתמש בו מחמת הניצוצות שבתוכו, שהן מוקצה. ואסור לבטל בשבת כלי מהכנתו לשימוש, כמבואר לעיל מג א בדברי רב חסדא. והאם תהיה מכאן תיובתא לרב חסדא!?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
: לפי ש
ניצוצות
אינם מוקצה לאחר שכבו, כי
אין בהן ממש
, ומותר ליטלן, וממילא יכול גם ליטול את הכלי שנפלו לתוכו הניצוצות ולהשתמש בו.
שנינו במשנה:
ולא יתן לתוכו מים מפני שהוא מכבה.
והוינן בה:
לימא תנן
במשנתנו, שהיא
סתמא
, שלא יתן כלי עם מים מתחת לניצוצות הנופלים מן הנר, על אף שדבר זה הוא רק "גורם",
כרבי יוסי
.
דאמר
רבי יוסי לקמן: לעשות מעשה שהוא
גורם לכיבוי
-
אסור
לעשותו.
וכגון, שמעמיד קנקנים מלאים מים כמחיצה לדליקה, וכשמגיעה האש לקנקנים הם נבקעים מחום המים, והמים יוצאים מהם, ומכבים את הדליקה.
ודחינן:
ותסברא
, כיצד יתכן לומר שטעמה של משנתנו, האוסרת ליתן מים בכלי שתחת הניצוצות, הוא משום שהיא סוברת כרבי יוסי, שאסור לגרום לכיבוי?
והרי
אימור דאמר רבי יוסי
שאסור לגרום לכיבוי, רק כשעושה את המעשה הגורם לכיבוי
בשבת
.
אבל
בערב שבת
-
מי אמר
רבי יוסי שאסור אז לעשות מעשה שיגרום לכיבוי בשבת?
ואם נאמר שטעמה של משנתנו האוסרת ליתן מים בכלי מערב שבת, הוא משום שסברה כרבי יוסי שאסור לגרום לכיבוי, תיקשי, שהרי האיסור ליתן את המים מערב שבת - אפילו כרבי יוסי לא אתיא!?
וכי תימא, הכא נמי
איירי שאסור לתת את הכלי עם המים תחת הניצוצות של האש דוקא
בשבת
, וכשיטת רבי יוסי שגרם כיבוי אסור.
אי אפשר לומר כן. כי
והתניא
:
א.
נותנין כלי
שאין בו מים
תחת הנר
, כדי
לקבל
בו
ניצוצות
, אפילו
בשבת
, ואין בכך איסור של מבטל כלי מהיכנו.
ב.
ואין צריך לומר
שנותנים אותו [כשהוא ריק] מתחת לנר
בערב שבת
.
ג.
ולא יתן לתוכו
של הכלי
מים, מפני שהוא מכבה
. ואפילו
מערב שבת
לא יתן מים בתוך הכלי, היות שאסור לגרום לכיבוי באופן שכזה, הנראה ככיבוי להדיא, אפילו מערב שבת.
ד.
ואין צריך לומר
שלא יתן מים בכלי
בשבת
עצמה.
הרי להדיא שאסור ליתן מים בכלי אפילו מערב שבת, ובהכרח שאין זה משום גרם כיבוי של רבי יוסי.
אלא, אמר רב אשי: אפילו תימא
משנתינו
רבנן
היא, המתירים גרם כיבוי בשבת. כי נתינת כדי מים שמתבקעים היא רק גרם כיבוי, שהכדים מתבקעים לאחר זמן מחום הדליקה, והדליקה היא הגורמת לשפיכת המים ולכיבוי. ולכן מתירים שם רבנן לשים כדים של מים אפילו בשבת.
ו
שאני הכא
, שאסור ליתן מים בכלי שתחת הנר -
מפני שמקרב את כיבויו.
לפי שנתינת כלי עם מים מתחת לניצוצות, הרגילים ליפול למטה לתוך המים, הרי היא ככיבוי להדיא. ובשבת עצמה פשיטא שאסור גם לרבנן. ובאה משנתנו לחדש שאסור ליתן בכלי מים אפילו מערב שבת, שגזרו ערב שבת אטו שבת, ואפילו אליבא דרבנן.
הדרן עלך פרק כירה
--- title: "חברותא - שבת — פרק רביעי - במה טומנין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02338.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - במה טומנין
Оригинал главы פרק רביעי - במה טומנין
הקדמה לפרק במה טומנין
מתניתין:
כשמסלקין את הקדירה מעל גבי הכירה בערב שבת , אסור להטמינה לצורך השבת .
ושני דינים נאמרו באיסור הטמנה.
א. איסור הטמנה משחשיכה, לאחר כניסת השבת. שאז אסור להטמין בין בדבר המוסיף הבל [חום], ובין בדבר שאינו מוסיף הבל.
וטעם האיסור הזה הוא משום דחיישינן שמא ימצא את הקדירה צוננת, ויבוא להרתיחה בשבת.
ב. איסור הטמנה בערב שבת, מבעוד יום, שאז אסור להטמין רק בדבר המוסיף הבל. אבל בדבר שאין מוסיף הבל מותר להטמין עד הלילה.
וטעם האיסור הוא, משום שחששו חכמים שאם נתיר לו להטמין בדבר המוסיף הבל יש לחשוש שמא יבוא להטמין גם ברמץ שיש בו גחלים. ואם יטמין בו, חיישינן שמא יחתה בגחלים בשבת , ויתחייב משום מבעיר .
המשנה הראשונה של פרק זה עוסקת בדין הטמנה מבעוד יום, שלא נאסרה אז ההטמנה אלא בדבר המוסיף הבל.
מתניתין:
במה טומנין
מבעוד יום,
ובמה אין טומנין?
אין טומנין: לא בגפת
[פסולת זיתים לאחר שנסחטו בבית הבד],
ולא בזבל, ולא במלח, ולא בסיד, ולא בחול
בכל אלו אין טומנין,
בין
כשהם
לחים
ובין כשהם
יבשין
, מפני שהם מוסיפים הבל.
ו
כן אין טומנין,
לא בתבן, ולא בזגין
[פסולת הענבים לאחר שנסחטו ליין],
ולא במוכין
[כל דבר רך, כגון צמר גפן, ותלישי צמר רך של בהמה, ובגדים בלויים שגררו אותם],
ולא בעשבין
-
בזמן שהן לחין
, מפני שבהיותם לחים הם מוסיפים הבל.
אבל טומנין בהן
בכל אלו [בתבן ובזגין ובמוכין ובעשבין],
כשהן יבשין
, מפני שאז אין הם מוסיפים הבל.
גמרא:
איבעיא להו: גפת
זו, ששנינו במתניתין שאין טומנין בה - האם בגפת
של זיתים תנן
הכי, משום שההבל שלה מרובה,
אבל
גפת
דשומשומין
אינה מוסיפה הבל,
ושפיר דמי
להטמין בה.
או דלמא
, אף בגפת
דשומשומין תנן
שאסור להטמין בה, ךפי שאף היא מוסיפה הבל.
וכל שכן
שאסור להטמין בגפת
דזיתים
.
ופשטינן:
תא שמע, דאמר רבי זירא משום חד דבי רבי ינאי: קופה
מלאה מוכין יבשים
שטמן בה
קדירה -
אסור להניחה על גפת של זיתים
. ואף שהמוכין מצד עצמם אינם מוסיפים הבל ואין בהם משום הטמנה, מיהו על ידי הגפת של זיתים הנמצאת תחתיה עולה החום למעלה, ומרתיח את הקדרה שבקופה.
והאיסור הוא משום "הטמנה", שאסור ליתן קדירה, הטמונה בדבר שאינו מוסיף הבל, במקום שמוסיף הבל, על אף שמקור החום אינו תולדת האש [ועליו כשלעצמו מותר ליתן קדירה שאינה טמונה!], כיון שנעשה בזאת שילוב של הטמנה בדבר שאינו מוסיף הבל עם מקור שמוסיף הבל.
שמע מינה
כי גפת
של זיתים תנן
. שדוקא היא מוסיפה הבל, ולא גפת דשומשומין.
ודחינן:
לעולם אימא לך,
ד
לענין הטמנה
בגפת עצמה, אף בגפת
דשומשומין נמי אסור
, משום שאף היא מוסיפה הבל.
Translation
But it is prohibited. And one may not drive them in
forcefully by means of pegs,
and if one drove them in—
he is liable to bring a sin-offering.
Rabban Shimon ben Gamliel says: If it was loose—
it is permitted.
In the house of Rav Ḥama there was a folding bed,
similar to a tarasyim bed, and
they would assemble
it
on a Festival.
A certain scholar said to Rava: What is your reasoning
for permitting it, because
it is construction “from the side,”
not construction in the usual manner?
But
although there is no Torah prohibition—
there is not
such a prohibition in construction from the side, nevertheless
there is at least a rabbinic prohibition!?
He said to him: I hold in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel,
who says: If it was loose—
it is permitted.
Mishna:
One may place a vessel beneath a lamp to receive sparks.
But one may not put water into it—
because it extinguishes
The meaning of all the statements of the Mishna, the foundational compilation of the Oral Law, will be explained below in the Gemara, the Talmudic discussion of the Mishna.
Gemara:
And we inquire about this: How may he place the vessel beneath the sparks on Shabbat?
But does he not thereby render the vessel unusable for its designated purpose,
that is, for preparing it for use? Once the sparks are inside it, he can no longer move it or use it during the entire Shabbat, because the sparks inside it are muktze, objects set aside from use on Shabbat. And it is prohibited to render a vessel unusable for its designated purpose on Shabbat, as Rav Ḥisda explained above, on page 43a. Is this therefore a conclusive refutation of Rav Ḥisda!?
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said:
Because
sparks
are not muktze after they have gone out, since
they have no substance.
It is permitted to remove them, and consequently one may also remove the vessel into which the sparks fell and use it.
We learned in the Mishna:
“But one may not put water into it because it extinguishes.”
And we inquire about this:
Can we say that we learned
in our Mishna, which is
an unattributed
teaching, that one may not place a vessel containing water beneath sparks falling from a lamp, even though this is only “causing” the extinguishing,
in accordance with Rabbi Yosei?
As he said:
Rabbi Yosei says below that performing an act that
causes extinguishing—
is prohibited
to perform.
For example, one places jugs filled with water as a barrier against a fire; when the fire reaches the jugs, they burst from the heat of the water, the water flows out, and it extinguishes the fire.
And we reject this:
But can you understand it?
How can it be said that the reason for our Mishna, which prohibits placing water in the vessel beneath the sparks, is that it follows Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing?
But
perhaps Rabbi Yosei said
that causing extinguishing is prohibited only when he performs the act that causes the extinguishing
on Shabbat.
But
on the eve of Shabbat—
who says
that Rabbi Yosei said that it is prohibited at that time to perform an act that will cause extinguishing on Shabbat?
And if it is said that the reason for our Mishna, which prohibits placing water in the vessel on the eve of Shabbat, is that it follows Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing, this is difficult, since the prohibition against placing the water on the eve of Shabbat does not follow even according to Rabbi Yosei!?
And if you would say: Here, too,
the discussion is referring specifically to the prohibition against placing the vessel with water beneath the sparks of the fire
on Shabbat,
in accordance with the view of Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing—
This cannot be said, because
it was taught in a beraita:
1.
One may place a vessel
that contains no water
beneath a lamp
in order
to receive
in it
sparks,
even
on Shabbat,
and this does not involve the prohibition of rendering a vessel unusable for its designated purpose.
2.
And it is unnecessary to say
that one may place it, when it is empty, beneath the lamp
on the eve of Shabbat.
3.
But one may not put into it
the vessel
water, because it extinguishes.
And even
on the eve of Shabbat
one may not put water into the vessel, since it is prohibited to cause extinguishing in this manner, which appears plainly as extinguishing, even on the eve of Shabbat.
4.
And it is unnecessary to say
that one may not put water in the vessel
on Shabbat
itself.
It is therefore explicit that it is prohibited to put water in the vessel even on the eve of Shabbat, and necessarily this is not because of the causing of extinguishing prohibited by Rabbi Yosei.
Rather, Rav Ashi said: Even if you say
that our Mishna follows
the Rabbis,
who permit causing extinguishing on Shabbat: The placement of water-filled jugs that will burst is merely causing extinguishing, because the jugs burst only after some time as a result of the heat of the fire, and it is the fire that causes the water to spill and extinguish it. Therefore, the Rabbis permit placing such water-filled jugs even on Shabbat.
6.
Here it is different,
because it is prohibited to put water in the vessel beneath the lamp—
because this brings its extinguishing closer.
Since placing a vessel containing water beneath sparks, which normally fall downward into the water, is like direct extinguishing. On Shabbat itself, it is obviously prohibited even according to the Rabbis. Our Mishna comes to teach that it is prohibited to put water in the vessel even on the eve of Shabbat, because the Sages decreed on the eve of Shabbat on account of Shabbat, even according to the Rabbis.
We have completed the chapter “A Stove.”
Introduction to the chapter “With What One May Insulate”
Mishna:
When one removes the pot from upon the stove on the eve of Shabbat , it is forbidden to insulate it for the needs of Shabbat .
And two laws were stated concerning the prohibition of insulation.
A. The prohibition of insulating after nightfall, after the entry of Shabbat. At that time it is forbidden to insulate both in something that increases heat [warmth] and in something that does not increase heat.
And the reason for this prohibition is that we are concerned lest he find the pot cold and come to boil it on Shabbat.
B. The prohibition of insulating on the eve of Shabbat, while it is still day. At that time it is forbidden to insulate only in something that increases heat. But in something that does not increase heat, it is permitted to insulate until night.
And the reason for the prohibition is that the Sages were concerned that if they permitted him to insulate in something that increases heat, there would be concern lest he also come to insulate in ashes containing coals. And if he insulates in it, we are concerned lest he rake the coals on Shabbat , and become liable on account of kindling.
The first Mishna of this chapter deals with the law of insulating while it is still day, when insulation was prohibited only in something that increases heat.
Mishna:
With what may one insulate
while it is still day,
and with what may one not insulate?
One may not insulate: neither in olive waste [the waste of olives after they have been pressed in the olive press],
[the waste of olives after they have been pressed in an olive press],
nor in manure, nor in salt, nor in lime, nor in sand —
in all these one may not insulate,
whether
they are
moist
or whether they are
dry, because they increase heat.
because they increase heat.
And
likewise one may not insulate,
neither in straw, nor in grape refuse [the waste of grapes after they have been pressed for wine],
[the waste of grapes after they have been pressed for wine],
nor in soft fibers [anything soft, such as cotton, soft tufts of animal wool, and worn garments that have been pulled apart],
[anything soft, such as cotton, loose soft wool from an animal, or worn-out garments that have been pulled apart],
nor in grasses —
when they are moist,
because when they are moist they increase heat.
But one may insulate in them
in all these [in straw, grape refuse, soft fibers, and grasses],
when they are dry,
because then they do not increase heat.
Gemara:
They raised a dilemma before them: This olive waste
that we learned in the Mishna that one may not insulate in it — perhaps
we learned this concerning olive waste,
because its heat is abundant,
but
waste
of sesame
does not increase heat,
and it is well and proper
to insulate in it.
Or perhaps,
even in waste
of sesame we learned
that it is forbidden to insulate in it, because it too increases heat.
And all the more so
it is forbidden to insulate in waste
of olives.
And we resolve it:
Come and hear, for Rabbi Zeira said in the name of one of the house of Rabbi Yannai: A basket
full of dry soft fibers
in which he insulated
a pot —
it is forbidden to place it upon olive waste.
And although the soft fibers themselves do not increase heat and there is no prohibition of insulation in them, nevertheless, through the olive waste located beneath it, the heat rises upward and boils the pot in the basket.
And the prohibition is on account of “insulation”: it is forbidden to place a pot, insulated in something that does not increase heat, in a place that increases heat, even though the source of the heat is not an offspring of fire [and by itself it would be permitted to place upon it a pot that is not insulated!], since by doing this there is created a combination of insulation in something that does not increase heat with a source that increases heat.
Learn from it
that the waste
of olives we learned.
For specifically it increases heat, but not sesame waste.
And we reject this:
I will always say to you
that
concerning insulation
in the olive waste itself, even in waste
of sesame it is also forbidden,
because it too increases heat.