Text version of this daf: original and translation
Shabbat 47b (מז:) — the Talmud in English
Shabbat 47b (שבת מז:): But it is prohibited. And one may not fasten them by force, using pegs, and if he fastened them— - he is liable to bring a sin-offering. Rabban Shimon ben Gamliel says: If it…
Original text — Shabbat 47b (מז:)
אבל אסור. ולא יתקע
אותם בכח באמצעות יתדות,
ואם תקע
-
חייב חטאת.
רבן שמעון בן גמליאל אומר: אם היה רפוי
-
מותר.
בי רב חמא הוה מטה גללניתא,
הדומה למיטת טרסיים, ו
הוה מהדרי
מרכיבים אותה
לה ביומא טבא.
אמר ליה ההוא מדרבנן לרבא: מאי דעתיך
להתיר משום ש
בנין "מן הצד" הוא,
שלא כדרך בנין הוא.
והרי
נהי דאיסורא דאורייתא
-
ליכא
בבנין מן הצד, אבל
איסורא דרבנן מיהא איכא!?
אמר ליה: אנא, כרבן שמעון בן גמליאל סבירא לי
.
דאמר: אם היה רפוי
-
מותר.
מתניתין:
נותנין כלי תחת הנר לקבל ניצוצות.
ולא יתן לתוכו מים
-
מפני שהוא מכבה.
וכל דברי המשנה יתבארו להלן בגמרא.
גמרא:
והוינן בה: כיצד נותן הוא את הכלי בשבת תחת הניצוצות?
והא קמבטל כלי מהיכנו
, מהכנתו לשימוש. שהרי מעתה אי אפשר לטלטלו במשך כל השבת ולהשתמש בו מחמת הניצוצות שבתוכו, שהן מוקצה. ואסור לבטל בשבת כלי מהכנתו לשימוש, כמבואר לעיל מג א בדברי רב חסדא. והאם תהיה מכאן תיובתא לרב חסדא!?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
: לפי ש
ניצוצות
אינם מוקצה לאחר שכבו, כי
אין בהן ממש
, ומותר ליטלן, וממילא יכול גם ליטול את הכלי שנפלו לתוכו הניצוצות ולהשתמש בו.
שנינו במשנה:
ולא יתן לתוכו מים מפני שהוא מכבה.
והוינן בה:
לימא תנן
במשנתנו, שהיא
סתמא
, שלא יתן כלי עם מים מתחת לניצוצות הנופלים מן הנר, על אף שדבר זה הוא רק "גורם",
כרבי יוסי
.
דאמר
רבי יוסי לקמן: לעשות מעשה שהוא
גורם לכיבוי
-
אסור
לעשותו.
וכגון, שמעמיד קנקנים מלאים מים כמחיצה לדליקה, וכשמגיעה האש לקנקנים הם נבקעים מחום המים, והמים יוצאים מהם, ומכבים את הדליקה.
ודחינן:
ותסברא
, כיצד יתכן לומר שטעמה של משנתנו, האוסרת ליתן מים בכלי שתחת הניצוצות, הוא משום שהיא סוברת כרבי יוסי, שאסור לגרום לכיבוי?
והרי
אימור דאמר רבי יוסי
שאסור לגרום לכיבוי, רק כשעושה את המעשה הגורם לכיבוי
בשבת
.
אבל
בערב שבת
-
מי אמר
רבי יוסי שאסור אז לעשות מעשה שיגרום לכיבוי בשבת?
ואם נאמר שטעמה של משנתנו האוסרת ליתן מים בכלי מערב שבת, הוא משום שסברה כרבי יוסי שאסור לגרום לכיבוי, תיקשי, שהרי האיסור ליתן את המים מערב שבת - אפילו כרבי יוסי לא אתיא!?
וכי תימא, הכא נמי
איירי שאסור לתת את הכלי עם המים תחת הניצוצות של האש דוקא
בשבת
, וכשיטת רבי יוסי שגרם כיבוי אסור.
אי אפשר לומר כן. כי
והתניא
:
א.
נותנין כלי
שאין בו מים
תחת הנר
, כדי
לקבל
בו
ניצוצות
, אפילו
בשבת
, ואין בכך איסור של מבטל כלי מהיכנו.
ב.
ואין צריך לומר
שנותנים אותו [כשהוא ריק] מתחת לנר
בערב שבת
.
ג.
ולא יתן לתוכו
של הכלי
מים, מפני שהוא מכבה
. ואפילו
מערב שבת
לא יתן מים בתוך הכלי, היות שאסור לגרום לכיבוי באופן שכזה, הנראה ככיבוי להדיא, אפילו מערב שבת.
ד.
ואין צריך לומר
שלא יתן מים בכלי
בשבת
עצמה.
הרי להדיא שאסור ליתן מים בכלי אפילו מערב שבת, ובהכרח שאין זה משום גרם כיבוי של רבי יוסי.
אלא, אמר רב אשי: אפילו תימא
משנתינו
רבנן
היא, המתירים גרם כיבוי בשבת. כי נתינת כדי מים שמתבקעים היא רק גרם כיבוי, שהכדים מתבקעים לאחר זמן מחום הדליקה, והדליקה היא הגורמת לשפיכת המים ולכיבוי. ולכן מתירים שם רבנן לשים כדים של מים אפילו בשבת.
ו
שאני הכא
, שאסור ליתן מים בכלי שתחת הנר -
מפני שמקרב את כיבויו.
לפי שנתינת כלי עם מים מתחת לניצוצות, הרגילים ליפול למטה לתוך המים, הרי היא ככיבוי להדיא. ובשבת עצמה פשיטא שאסור גם לרבנן. ובאה משנתנו לחדש שאסור ליתן בכלי מים אפילו מערב שבת, שגזרו ערב שבת אטו שבת, ואפילו אליבא דרבנן.
הדרן עלך פרק כירה
--- title: "חברותא - שבת — פרק רביעי - במה טומנין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02338.html#HtmpReportNum0003L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0003L5" --- פרק רביעי - במה טומנין
Оригинал главы פרק רביעי - במה טומנין
הקדמה לפרק במה טומנין
מתניתין:
כשמסלקין את הקדירה מעל גבי הכירה בערב שבת , אסור להטמינה לצורך השבת .
ושני דינים נאמרו באיסור הטמנה.
א. איסור הטמנה משחשיכה, לאחר כניסת השבת. שאז אסור להטמין בין בדבר המוסיף הבל [חום], ובין בדבר שאינו מוסיף הבל.
וטעם האיסור הזה הוא משום דחיישינן שמא ימצא את הקדירה צוננת, ויבוא להרתיחה בשבת.
ב. איסור הטמנה בערב שבת, מבעוד יום, שאז אסור להטמין רק בדבר המוסיף הבל. אבל בדבר שאין מוסיף הבל מותר להטמין עד הלילה.
וטעם האיסור הוא, משום שחששו חכמים שאם נתיר לו להטמין בדבר המוסיף הבל יש לחשוש שמא יבוא להטמין גם ברמץ שיש בו גחלים. ואם יטמין בו, חיישינן שמא יחתה בגחלים בשבת , ויתחייב משום מבעיר .
המשנה הראשונה של פרק זה עוסקת בדין הטמנה מבעוד יום, שלא נאסרה אז ההטמנה אלא בדבר המוסיף הבל.
מתניתין:
במה טומנין
מבעוד יום,
ובמה אין טומנין?
אין טומנין: לא בגפת
[פסולת זיתים לאחר שנסחטו בבית הבד],
ולא בזבל, ולא במלח, ולא בסיד, ולא בחול
בכל אלו אין טומנין,
בין
כשהם
לחים
ובין כשהם
יבשין
, מפני שהם מוסיפים הבל.
ו
כן אין טומנין,
לא בתבן, ולא בזגין
[פסולת הענבים לאחר שנסחטו ליין],
ולא במוכין
[כל דבר רך, כגון צמר גפן, ותלישי צמר רך של בהמה, ובגדים בלויים שגררו אותם],
ולא בעשבין
-
בזמן שהן לחין
, מפני שבהיותם לחים הם מוסיפים הבל.
אבל טומנין בהן
בכל אלו [בתבן ובזגין ובמוכין ובעשבין],
כשהן יבשין
, מפני שאז אין הם מוסיפים הבל.
גמרא:
איבעיא להו: גפת
זו, ששנינו במתניתין שאין טומנין בה - האם בגפת
של זיתים תנן
הכי, משום שההבל שלה מרובה,
אבל
גפת
דשומשומין
אינה מוסיפה הבל,
ושפיר דמי
להטמין בה.
או דלמא
, אף בגפת
דשומשומין תנן
שאסור להטמין בה, ךפי שאף היא מוסיפה הבל.
וכל שכן
שאסור להטמין בגפת
דזיתים
.
ופשטינן:
תא שמע, דאמר רבי זירא משום חד דבי רבי ינאי: קופה
מלאה מוכין יבשים
שטמן בה
קדירה -
אסור להניחה על גפת של זיתים
. ואף שהמוכין מצד עצמם אינם מוסיפים הבל ואין בהם משום הטמנה, מיהו על ידי הגפת של זיתים הנמצאת תחתיה עולה החום למעלה, ומרתיח את הקדרה שבקופה.
והאיסור הוא משום "הטמנה", שאסור ליתן קדירה, הטמונה בדבר שאינו מוסיף הבל, במקום שמוסיף הבל, על אף שמקור החום אינו תולדת האש [ועליו כשלעצמו מותר ליתן קדירה שאינה טמונה!], כיון שנעשה בזאת שילוב של הטמנה בדבר שאינו מוסיף הבל עם מקור שמוסיף הבל.
שמע מינה
כי גפת
של זיתים תנן
. שדוקא היא מוסיפה הבל, ולא גפת דשומשומין.
ודחינן:
לעולם אימא לך,
ד
לענין הטמנה
בגפת עצמה, אף בגפת
דשומשומין נמי אסור
, משום שאף היא מוסיפה הבל.
Translation
But it is prohibited. And one may not fasten them
by force, using pegs,
and if he fastened them—
he is liable to bring a sin-offering.
Rabban Shimon ben Gamliel says: If it was loose—
it is permitted.
At Rav Hama’s, there was a folding bed,
resembling a mitat tarsiyyim, and
they would assemble
it
on a Festival.
One of the Sages said to Rava: What is your reasoning
for permitting this, because
it is construction “from the side,”
not construction in the usual manner?
But
although there is no Torah prohibition—
there is none
in construction from the side, nevertheless
there is at least a rabbinic prohibition!?
He said to him: I hold in accordance with Rabban Shimon ben Gamliel,
who said: If it was loose—
it is permitted.
Mishna:
One places a vessel beneath the lamp to receive sparks.
But one may not put water into it—
because he extinguishes
And all the statements of the Mishna will be explained below in the Gemara.
Gemara:
We raised the following question: How can he place the vessel beneath the sparks on Shabbat?
But he renders a vessel unusable for its designated purpose,
for its preparation for use. For from that point onward, it is impossible to move it throughout Shabbat and use it, because of the sparks inside it, which are muktze. And it is prohibited to render a vessel unusable on Shabbat for its designated use, as explained above, on 43a, in the statement of Rav Hisda. Does this not constitute a refutation of Rav Hisda!?
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said:
Because
sparks
are not muktze after they have gone out, since
they have no substance,
and it is permitted to remove them; consequently, he can also remove the vessel into which the sparks fell and use it.
We learned in the Mishna:
“But one may not put water into it, because he extinguishes.”
We raised the following question:
Shall we say that we learned
in our Mishna, which is
unattributed,
that one may not place a vessel containing water beneath the sparks falling from the lamp, even though this is merely “causing” extinguishing,
in accordance with Rabbi Yosei,
who said
Rabbi Yosei below: Performing an act that
causes extinguishing—
is prohibited
to perform?
For example, one places pitchers full of water as a barrier against a fire; when the fire reaches the pitchers, they burst from the heat of the water, the water flows out, and extinguishes the fire.
We reject this:
Can you understand it
to say that the reason for our Mishna, which prohibits placing water in the vessel beneath the sparks, is that it follows Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing?
But
perhaps Rabbi Yosei said
that causing extinguishing is prohibited only when he performs the act that causes extinguishing
on Shabbat.
But
on the eve of Shabbat—
did he say
that Rabbi Yosei prohibits performing an act then that will cause extinguishing on Shabbat?
And if we were to say that the reason for our Mishna, which prohibits placing water in the vessel on the eve of Shabbat, is that it follows Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing, this is difficult: The prohibition against placing the water on the eve of Shabbat does not work out even according to Rabbi Yosei!?
And if you would say, here too,
it is discussing a prohibition against placing the vessel containing water beneath the sparks of the fire specifically
on Shabbat,
in accordance with Rabbi Yosei, who prohibits causing extinguishing—
This cannot be said. For
was it not taught:
A.
One places a vessel
that does not contain water
beneath the lamp
in order
to receive
in it
sparks,
even
on Shabbat,
and there is no prohibition of rendering a vessel unusable for its designated purpose.
B.
And it is unnecessary to say
that one places it [when it is empty] beneath the lamp
on the eve of Shabbat.
C.
But one may not put into it
the vessel
water, because he extinguishes.
And even
on the eve of Shabbat
one may not put water into the vessel, since it is prohibited to cause extinguishing in this manner, which appears like direct extinguishing, even on the eve of Shabbat.
D.
And it is unnecessary to say
that one may not put water in the vessel
on Shabbat
itself.
It is thus explicitly clear that it is prohibited to put water in the vessel even on the eve of Shabbat; necessarily, this is not due to the causing of extinguishing prohibited by Rabbi Yosei.
Rather, Rav Ashi said: Even if you say
that our Mishna is
the Rabbis,
who permit causing extinguishing on Shabbat: Placing water-filled pitchers that will burst is merely causing extinguishing, since the pitchers burst after some time from the heat of the fire, and the fire causes the water to spill and extinguish it. Therefore, the Rabbis permit placing pitchers of water there even on Shabbat.
And
here it is different,
as it is prohibited to put water in the vessel beneath the lamp—
because he brings its extinguishing closer.
Since placing a vessel containing water beneath the sparks, which ordinarily fall downward into the water, is like direct extinguishing. And on Shabbat itself it is obvious that this is also prohibited according to the Rabbis. Our Mishna comes to teach that it is prohibited to put water in the vessel even on the eve of Shabbat, as they issued a decree on the eve of Shabbat because of Shabbat, even according to the Rabbis.
We have completed the chapter “A Stove.”
Introduction to the Chapter “With What May One Insulate”
Mishna:
When one removes the pot from atop the stove on Shabbat eve , it is prohibited to insulate it for the needs of Shabbat . Two laws were stated concerning the prohibition of insulation. A. The prohibition of insulating after nightfall, after the onset of Shabbat. At that time it is prohibited to insulate both in a substance that increases heat [or warmth] and in one that does not increase heat.
The reason for this prohibition is that we are concerned that one may find the pot cold and come to reheat it on Shabbat.
B. The prohibition of insulating on Shabbat eve, during the day before nightfall. At that time it is prohibited to insulate only in a substance that increases heat. But it is permitted to insulate until nightfall in a substance that does not increase heat.
The reason for this prohibition is that the Sages were concerned that if they permitted one to insulate in a substance that increases heat, he might also come to insulate the pot in hot ashes containing coals. If he insulated it there, there would be concern that he might stoke the coals on Shabbat ,
and thereby become liable for kindling .
The first Mishna of this chapter deals with the law of insulating during the day before Shabbat, when insulation was prohibited only in a substance that increases heat. Mishna:
With what may one insulate
during the day before Shabbat,
and with what may one not insulate?
One may not insulate: neither in olive-press refuse [the waste of olives after they have been pressed in the olive press],
nor in manure, nor in salt, nor in lime, nor in sand—
in none of these may one insulate—
whether
they are
moist
or
whether they are
dry,
because they increase heat.
And
similarly one may not insulate
in straw, nor in grape refuse [the waste of grapes after they have been pressed for wine],
nor in soft fibers [anything soft, such as cotton, soft tufts of animal wool, and worn garments that have been shredded],
nor in grass—
when they are moist,
because when moist they increase heat.
But one may insulate in them
in all these [straw, grape refuse, soft fibers, and grass],
when they are dry,
because then they do not increase heat.
Gemara:
They raised a dilemma: This olive-press refuse
that we learned in the Mishna may not be used for insulation—does the Mishna mean that
we learned
this with regard to
olive refuse, because its heat is substantial,
but
sesame refuse
does not increase heat,
and it is perfectly acceptable
to insulate with it?
Or perhaps,
we also
learned
that it is prohibited to insulate in
sesame refuse, because it too increases heat.
And all the more so,
it is prohibited to insulate in
olive refuse.
And we resolve the dilemma:
Come and hear, as Rabbi Zeira said in the name of one of the school of Rabbi Yannai: A basket
full of dry soft fibers
in which he insulated
a pot—
it is prohibited to place it on olive refuse.
Although the soft fibers themselves do not increase heat and there is no prohibition of insulation in them, nevertheless, because of the olive refuse beneath the basket, heat rises upward and boils the pot inside the basket.
The prohibition is due to “insulation”: it is prohibited to place a pot insulated in a substance that does not increase heat in a place that increases heat, even though the source of heat is not a product of fire [and it would be permitted to place an uninsulated pot directly upon it], since this creates a combination of insulation in a substance that does not increase heat with a source that increases heat.
Conclude from this
that
we learned
about
olive refuse.
For only olive refuse increases heat, and not sesame refuse.
But we reject this:
I will always tell you
that
with regard to insulation
in the refuse itself, it is also prohibited to insulate in
sesame refuse,
because it too increases heat.
Folio 48a