Text version of this daf: original and translation
Shabbat 29a (כט.) — the Talmud in English
Shabbat 29a (שבת כט.): But Rav Adda bar Ahava said: A gentile hollowed out a kav-measure by hollowing out a piece of wood on a Festival, so that an amputee could place his leg into it [as we learned…
Original text — Shabbat 29a (כט.)
והאמר רב אדא בר אהבה
:
נכרי שחקק קב בבקעת,
שחקק ביום טוב בחתיכת עץ חקיקה בכדי שהקיטע יוכל ליתן בה את שוקו [כדתנן לקמן סה ב הקטע יוצא בקב שלו] -
ישראל מסיקה ביום טוב
בתנורו.
ומקשינן:
ואמאי
שרי? והא
נולד הוא!
שהרי נעשתה הבקעת לכלי ביום טוב, והא אמרת שסבירא ליה לרב אדא בר אהבה שנולד אסור?
ומתרצינן: רב אדא -
ל
פרושי
דבריהם
דרבי אליעזר ורבי עקיבא קאמר ליה
דנולד אסור, אבל הוא עצמו סובר שנולד מותר .
וליה לא סבירא ליה.
רבא אמר: היינו טעמא דרבי אליעזר
דאמר אין מדליקין בפתילה שלא הובהבה -
לפי שאין מדליקין
נר של שבת
בפתילה שאינה מחורכת, ולא בסמרטוטין שאינן מחורכין
,, כיון שאין הם דולקין יפה. [ולסברת רבא מתניתין איירי בכל שבת, ולא רק ביום טוב שחל להיות בערב שבת].
ומקשינן:
אלא הא דתני רב יוסף
, הייתי שונה מרבותי: בגד שיש בו שיעור של
ג' על ג'
אצבעות
מצומצמות
-
למאי הילכתא
תני לה? והא רבא טעמא אחרינא קאמר.
ומתרצינן:
לענין טומאה
איתמר.
דתנן
במסכת כלים: שיעור
ג' על ג'
אצבעות
שאמרו
בבגד לענין קבלת טומאה, הוא
חוץ מן המלל
מה שכופלים סביב התפירה. שצריך שיהיה בבגד שיעור ג' על ג' אצבעות מלבד המלל כדי שיהיה ראוי לעשיית טלאי,
דברי רבי שמעון.
וחכמים אומרים
: שעור שאמרו הוא
ג' על ג' מכוונות
. שאף אם בשעה שיתפור ויכפול בשוליו יהיה פחות מג' על ג' - מכל מקום חשיב בגד.
אמר רב יהודה אמר רב: מסיקין בכלים
ביום טוב,
ואין מסיקין בשברי כלים
שנשברו ביום טוב דהוו להו נולד,
דברי רבי יהודה.
ורבי שמעון מתיר
להסיק בשברי כלים.
מסיקין בתמרים.
ואם
אכלן, אין מסיקין בגרעיניהם,
משום נולד,
דברי רבי יהודה
.
ורבי שמעון מתיר.
מסיקין באגוזים
.
אכלן, אין מסיקין בקליפותיהן, דברי רבי יהודה
.
ורבי שמעון מתיר.
וצריכא
לאשמועינן כל הני, [כלים, תמרים, ואגוזים].
דאי אשמעינן קמייתא
שנחלקו האם מותר להסיק בשברי כלים. הוה אמינא:
בההיא קאמר רבי יהודה
דאסור, וטעמו:
משום דמעיקרא
היה
כלי,
והשתא שנשבר ביום טוב הוי
שבר כלי, והוה ליה נולד, ואסור.
אבל
גרעיני
תמרים, דמעיקרא
הוו
גרעינין, והשתא
נמי הוו
גרעינין
ולא נתחדש בהם כלום,
אימא שפיר דמי
להסיק בהם דלאו נולד הם, קא משמע לן דבהא נמי אסר רבי יהודה.
ואי אשמעינן
פלוגתייהו ב
גרעינין, הוה אמינא
דלהכי חשיב להו רבי יהודה נולד, כיון
דמעיקרא
הוו
מיכסיין
על ידי התמר,
והשתא
לאחר שאכלם -
מיגליין,
ולהכי חשיב להו רבי יהודה נולד. [ועיין תוד"ה אכלן שהוסיפו שהגרעינין צריכין לאוכל - ששומרים עליו].
אבל קליפי אגוזים, דמעיקרא
קודם שאכלן,
מיגלו
נראים הם,
והשתא
לאחר שאכלן, נמי
מיגלו, אימא שפיר דמי
להסיק בהם ולא הוי נולד, להכי
צריכא
לאשמועינן דבהא נמי אסר רבי יהודה.
והא דרב
דאשמועינן דלרב יהודה אין מסיקין בגרעיניהן,
לא בפירוש איתמר, אלא מכללא
ממעשה שהיה
איתמר.
דרב אכל תמרי
ביום חול, ושדא קשייתא [והשליך הגרעינים]
לבוכיא
לתנור.
אמר ליה רבי חייא: בר פחתי!
[בן גדולים].
כנגדו ביום טוב
-
אסור
למיעבד הכי.
איבעיא להו: האם
קבלה מיניה
דהכי הלכתא,
או לא קבלה מיניה?
תא שמע: דכי אתא רב לבבל אכל תמרי
ביום טוב,
ושדא קשייתא לחיותא
[והשליך הגרעינים כדי שתאכלם חיה].
מאי לאו, בפרסייתא,
שהתמרים שאכל היו בשלות ולא נשאר אוכל כלל על הגרעין,
ו
איכא למשמע מינה ד
לא קבלה
ולא הוי נולד.
ודחינן:
לא, בארמיאתא,
שלא היו בשלות כל כך,
הואיל וחזו אגב אימייהו
. מכיון שיש שאריות אוכל על הגרעין שהן ראויות לאכילת אדם לכן לא הוו נולד. [וליכא למיפשט מינה מאי סבירא ליה בגרעינים שלא נשאר עליהם כלל אוכל אי הוו נולד או לא].
אמר ליה רב שמואל בר בר חנה לרב יוסף: לרבי יהודה, דאמר מסיקין בכלים ואין מסיקין בשברי כלים,
איך שרי להדליק בכלים, הא
כיון דאדליק בהו פורתא
, והם נשברים מחמת האש,
הוה ליה שברי כלים
.
וכי קא מהפך
בהם בתנור
באיסורא קא מהפך
, דהשתא הוו להו נולד, ואסור!?
ומבארינן:
דעבד כדרב מתנה
.
דאמר רב מתנה אמר רב: עצים שנשרו מן הדקל לתנור ביום טוב
והם מוקצים מכיון שהיו מחוברים מבעוד יום,
מרבה
עליהם
עצים
שהיו
מוכנים
מבעוד יום, ומבטלן ברוב,
ומסיקן
.
והכא נמי, כשמסיק בכלים לכשירצה להפוך בהן בתנור צריך להוסיף עצים מוכנים ומבטל את הכלים ברוב.
רב המנונא אמר: הכא
במתניתין איירי
בפחות משלשה
טפחים
על שלשה
טפחים
עסקינן.
ומקולי מטלניות שאינם חשובות לו אלא קלות בעיניו,
שנו כאן,
ובהא פליגי לענין קבלת טומאה. [והבהוב וקיפול דנקט במתניתין לאו דוקא].
ואזדא רבי אליעזר
דמתניתין
לטעמיה, ורבי עקיבא
דמתניתין אזיל
לטעמיה.
דתנן במסכת כלים: מטלית שהוא
פחות משלשה על שלשה, שהתקינו
[שיחדו]
לפקק
לסתום
בו את
הנקבים של
המרחץ, או
שהקצו
לנער
[לאחוז]
בו את הקדירה, או
שהקצו
לקנח בו את הרחיים
מהאבק שעליהם -
בין מן המוכן, ובין שאין מוכן, טמא, דברי רבי אליעזר.
ורבי יהושע אומר: בין מן המוכן, ובין שלא מן המוכן
-
טהור.
רבי עקיבא אומר: מן המוכן טמא ושלא מן המוכן
-
טהור.
והשתא מבארינן לפלוגתייהו.
ואמר עולא ואיתמא רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: הכל מודים
שאם
זרקו
לבגד זה
באשפה
-
דברי הכל טהור,
דהא ביטלו מתורת בגד.
Translation
But Rav Adda bar Ahava said:
A gentile hollowed out a kav-measure
by hollowing out a piece of wood on a Festival, so that an amputee could place his leg into it [as we learned below, on 65b: “An amputee may go out with his wooden leg”]—
a Jew may fuel a fire with it on the Festival
in his oven.
And we challenge this:
But why
is it permitted? Is it not that
it is nolad
? For the piece of wood became a utensil on the Festival, and did you not say that Rav Adda bar Ahava holds that nolad is forbidden?
And we answer: Rav Adda
was
explaining
the statements
of Rabbi Eliezer and Rabbi Akiva
when he said that nolad is forbidden; but he himself holds that nolad is permitted.
He does not hold that way himself.
Rava said: This is the reason for Rabbi Eliezer
who says that one may not kindle with a wick that has not been singed:
because one may not kindle
the Shabbat lamp
with a wick that has not been singed, nor with rags that have not been singed,
since they do not burn properly. [According to Rava’s reasoning, the Mishna applies every Shabbat, and not only when a Festival occurs on the eve of Shabbat.]
And we challenge this:
But concerning that which Rav Yosef taught,
I used to learn from my teachers that a garment containing a measure of
three by three
fingerbreadths
exactly—
for what halakhic purpose
did he teach it? But Rava gave a different reason.
And we answer:
It was stated with regard to ritual impurity
.
As we learned
in tractate Kelim: The measure of
three by three
fingerbreadths
that they stated
for a garment with regard to its susceptibility to ritual impurity is
exclusive of the seam allowance
—the part folded around the stitching. The garment must contain a measure of three by three fingerbreadths apart from the seam allowance in order to be fit for making a patch.
Those are the words of Rabbi Shimon.
And the Sages say:
The measure that they stated is
three by three exactly.
Even if, when it is sewn and its edges are folded, it will be smaller than three by three, it is nevertheless considered a garment.
Rav Yehuda said that Rav said: One may fuel a fire with utensils
on a Festival,
but one may not fuel a fire with broken utensils
that broke on the Festival, since they are nolad,
those are the words of Rabbi Yehuda.
And Rabbi Shimon permits
fueling a fire with broken utensils.
One may fuel a fire with date pits.
But if
he ate the dates, he may not fuel a fire with their pits,
because of nolad,
those are the words of Rabbi Yehuda.
And Rabbi Shimon permits.
One may fuel a fire with walnut shells.
Shulchan Aruch rules (section, 7) that nuts eaten on Yom Tov itself, it is forbidden to kindle with their shells. And he wrote Rema that one should not kindle with nuts and almonds themselves unless they are still in their shells, and the reason is that they are fit to be used for kindling along with their shells. And the Mishnah Berurah brought that, according to the Yerushalmi, it is permitted to kindle even with foods.
If he ate them, he may not fuel a fire with their shells; those are the words of Rabbi Yehuda.
And Rabbi Shimon permits.
And it is necessary
to teach all these cases [utensils, dates, and walnuts].
For if he had taught the first case alone,
where they disagree over whether it is permitted to fuel a fire with broken utensils, I would have said:
In that case Rabbi Yehuda says
that it is forbidden, and his reason is
because initially
it was a
utensil,
but now, after it broke on the Festival, it is
a broken utensil, and it is nolad and therefore forbidden.
But
date
pits, which initially
were
pits, and now
too they are
pits,
and nothing new has occurred to them,
I would say that it is perfectly acceptable
to fuel a fire with them, since they are not nolad; therefore, it teaches us that Rabbi Yehuda forbids this case as well.
And if he had taught
their dispute concerning
pits alone, I would have said
that Rabbi Yehuda considers them nolad because
initially
they were
covered
by the date,
but now,
after he ate the dates, they are
exposed, and that is why Rabbi Yehuda considers them nolad. [See Tosafot, s.v. “If he ate them,” who added that the pits serve the food—that they protect it.]
But walnut
But walnut shells, which initially
before he ate them
were exposed,
they are visible,
and now,
after he ate them, they are also
exposed, I would say that it is perfectly acceptable
to fuel a fire with them and they are not nolad; therefore, it is
necessary
to teach us that Rabbi Yehuda forbids this case as well.
And this statement of Rav,
which teaches us that according to Rabbi Yehuda one may not fuel a fire with their pits,
was not stated explicitly, but was stated by inference
from an incident that occurred;
it was stated.
For Rav ate dates
on a weekday and threw the pits
into the furnace
of the oven.
Rabbi Hiyya said to him: Son of noblemen!
[Son of distinguished people.]
In a corresponding case on a Festival
it is forbidden
to do this.
A dilemma was raised before them: Did he
accept this from him
as the halakha,
or did he not accept it from him?
Come and hear: When Rav came to Babylonia, he ate dates
on a Festival
and threw the pits to an animal
[he threw the pits so that an animal would eat them].
Is it not referring to Persian dates,
which are fully ripe, so that no edible matter remained on the pit,
and
we can infer from this that he
did not accept
that they were nolad?
And we reject this:
No; it is referring to Aramean dates,
which were not entirely ripe,
since they are fit together with their mother
—because remnants of food remained on the pit that were fit for human consumption, they were not nolad. [And one cannot resolve from this what Rav’s position is concerning pits on which no food at all remains, whether they are nolad or not.]
Rav Shmuel bar bar Hanna said to Rav Yosef: According to Rabbi Yehuda, who says that one may fuel a fire with utensils but may not fuel a fire with broken utensils,
how is it permitted to kindle with utensils? Is it not that
once he has kindled with them a little,
they break because of the fire,
they become broken utensils?
And when he turns them over
in the oven,
he is turning them over in violation of the prohibition,
since now they are nolad and forbidden!?
And we explain:
He acted in accordance with Rav Mattana’s ruling.
For Rav Mattana said that Rav said: If wood that fell from a palm tree into an oven on a Festival
—and it is muktze since it was attached to the tree before the Festival—
one adds
to it
wood
that was
prepared
before the Festival, and nullifies it through the majority,
and then fuels the fire with it.
Here too, when he fuels a fire with utensils, when he wishes to turn them over in the oven he must add prepared wood and nullify the utensils through the majority.
Rav Hamnuna said: Here
the Mishna is discussing a garment
of less than three
handbreadths
by three
handbreadths
we are dealing
with the lenient laws of scraps of cloth, which are not important to him and are of little value in his eyes.
This is what they taught here,
and they disagree concerning susceptibility to ritual impurity. [The singeing and folding mentioned in the Mishna are not meant literally.]
And Rabbi Eliezer proceeds
in the Mishna
according to his reasoning, and Rabbi Akiva
in the Mishna proceeds
according to his reasoning.
As we learned in tractate Kelim: A scrap of cloth that is
less than three by three, which one designated
[set aside]
as a stopper
to seal
with it
the holes of
the bathhouse, or
which he set aside
to grasp
[hold]
the pot with it, or
which he set aside
to wipe the millstones with it
to remove the dust on them—is
impure whether it was prepared for this purpose or not; those are the words of Rabbi Eliezer.
And Rabbi Yehoshua says: Whether it was prepared for this purpose or not—
it is pure.
Rabbi Akiva says: If it was prepared for this purpose it is impure, but if it was not prepared for this purpose—
it is pure.
And now we explain their dispute.
And Ulla said—and some say that Rabba bar bar Hana said that Rabbi Yohanan said: Everyone agrees
that if he
threw it
this garment
into a garbage heap—
everyone agrees that it is pure,
for he thereby nullified its status as a garment.