Text version of this daf: original and translation
Shabbat 124a (קכד.) — the Talmud in English
Shabbat 124a (שבת קכד.): Rabbi Elazar says: On the fourteenth of Nisan when it occurs on Shabbat, one may not use a pole; rather, one places his hand on his fellow’s shoulder, and his fellow’s hand…
Original text — Shabbat 124a (קכד.)
רבי אלעזר אומר: ארבעה עשר
בניסן
שחל להיות בשבת
אינו משתמש בקנין אלא
מניח
ידו על כתף חבירו, ויד חבירו על כתיפו ותולה ומפשיט.
ומשנה זו נשנית קודם היתר כלים, ולכן אסור היה להשתמש בקנין לצורך הפשטת קרבן הפסח.
גלוסטרא! דתנן
במסכת כלים,
נגר
שנועלין בו את הדלת
שיש בראשו גלוסטרא
שראשו עבה וראוי לדוך בו שום בצד העבה.
רבי יהושע אומר: שומטה מן פתח זה
על ידי גרירה
ותולה
את הנגר
בחבירו
בדלת אחרת. אבל לטלטל בהדיא את הנגר אסור אף על פי שמלאכתו להיתר.
רבי טרפון אומר
: נגר זה
הרי הוא ככל הכלים ומיטלטל בחצר.
וחזינן מדברי רבי יהושע שאפילו כלי שמלאכתו להיתר אסור לטלטלו לצורך גופו. ומשנה זו קודם התרת כלים נשנית.
מדוכה! הא דאמרן
לעיל שאסור לטלטל אותה כשאין בה שום. ואף על פי שאביי ורבא תירצו לעיל שמשנה זו איירי או מחמה לצל או לצורך מקומו. מכל מקום תירוצים דחוקים הם. והעיקר הוא שמשנה זו נשנית קודם התרת כלים.
אמר רבה: ממאי
דמשניות אלו נשנו קודם התרת כלים,
דילמא לעולם אימא לך לאחר התרת כלים
נשנו, ומכל מקום אסור לטלטלם.
קנים, טעמא מאי
מסדרים אותם במערכה
משום איעפושי
כדי שלא יתעפשו [ולא סמכינן על הנס שלחם הפנים היה נשאר טרי כביום הנחתו].
בהאי פורתא
באותו זמן מועט שהמערכה הישנה היתה מתעכבת בלי קנים מליל שבת עד שבת, והמערכה החדשה היתה מתעכבת משבת למוצש"ק,
לא מיעפש
הלחם לא היה מתעפש. ולכן טלטול זה של הקנים נחשב כטלטול שלא לצורך ולכן אסרו אותו.
מקלות,
שלא התרנו להשתמש בהם בערב פסח שחל להיות בשבת, היינו טעמא ד
אפשר כרבי אלעזר
להפשיט את קרבן הפסח כשהוא תלוי על הזרועות המושטות שבין הכתפים של שני אנשים. ולכן לא התירו להשתמש במקלות, שהוא טלטול שלא לצורך, כשאפשר בלעדיו.
גלוסטרא,
היינו טעמא דאסור לטלטלן
כדרבי ינאי
.
דאמר רבי ינאי
: משנתינו איירי
בחצר
שהרבה בתים פתוחים אליה
שאינה מעורבת
ולא ערבו עירובי חצירות עסקינן. דכלים ששבתו בחצר מותר לטלטלן בחצר, אבל כלים ששבתו בבתים אסור לטלטלן בחצר.
רבי יהושע
שאמר שומט את הנגר
סבר, תוך הפתח
שמשם הוא נוטל את הנגר
כלפנים
כתוך הבית
דמי
ונחשב הנגר ככלי ששבת בבית,
וקמטלטל מנא
כלי
דבתים בחצר
, ולכן רק לשומטה התירו לו, אבל לא לטלטל טלטול גמור.
ורבי טרפון סבר תוך הפתח
שמשם הוא לוקח את הנגר
כלחוץ דמי
והוי ליה ככלי ששבת בחצר.
ומנא דחצר
וכלי ששבת בחצר,
בחצר קא מטלטל.
ולכן מותר לטלטל את הנגר טלטול גמור.
מדוכה
היינו טעמא דאסור לטלטלה כשאין בה שום, ד
רבי נחמיה היא
דסבירא ליה דאין כלי ניטל אלא לצורך תשמישו המיוחד.
מתניתין:
כל הכלים ניטלין לצורך ושלא לצורך.
רבי נחמיה אומר: אין ניטלין אלא לצורך.
ובגמרא מפרשינן לה.
גמרא:
ומבארינן:
מאי לצורך ומאי שלא לצורך?
אמר רבה: לצורך
דשרי תנא קמא, היינו
דבר שמלאכתו להיתר לצורך גופו. שלא לצורך
דשרי, היינו
דבר שמלאכתו להיתר לצורך מקומו.
ודבר שמלאכתו לאיסור לצורך גופו, אין,
מותר לטלטלו, אבל
לצורך מקומו לא
הותר לטלטלו. ורבה אזיל לשיטתו לעיל במשנה דף קכב: שקורנס של נפחים מותר לטלטלו כדי לפצע בו אגוזין.
ואתא רבי נחמיה למימר, ואפילו דבר שמלאכתו להיתר לצורך גופו
והיינו לצורך תשמישו המיוחד,
אין,
מותר לטלטלו, אבל
לצורך מקומו לא.
[אבל כלי שמלאכתו לאיסור אסור לטלטלו, דרבי נחמיה מתיר רק לצורך תשמישו המיוחד, ובכלי שתשמישו לאיסור תשמישו המיוחד הוא לצורך איסור].
אמר ליה רבא: לצורך מקומו, שלא לצורך קרית ליה?
והרי כיון שהוא צריך את מקום הכלי, טלטול זה נקרא לצורך.
אלא אמר רבא: לצורך
דשרי תנא קמא, היינו
דבר שמלאכתו להיתר בין לצורך גופו בין לצורך מקומו. שלא לצורך
דשרי ת"ק, היינו
ואפילו
טלטול
מחמה לצל
כדי שהכלי לא יפסד.
ודבר שמלאכתו לאיסור, לצורך גופו ולצורך מקומו אין
, מותר לטלטל, אבל
מחמה לצל לא.
ואתא רבי נחמיה למימר, ואפילו דבר שמלאכתו להיתר לצורך גופו ולצורך מקומו אין.
[והאי צורך גופו היינו לצורך לתשמישו המיוחד לו, וכן לצורך מקומו חשיב נמי כצורך תשמישו המיוחד לו]. אבל
מחמה לצל לא.
וכלי שמלאכתו לאיסור אסור לטלטלו דאין זה תשמישו המיוחד לו.
יתיב רב ספרא ורב אחא בר הונא ורב הונא בר חנינא יתבי וקאמרי: לרבה אליבא דרבי נחמיה
דסבירא ליה דכלי שמלאכתו להיתר אין מטלטלין אותו לצורך מקומו,
הני קערות
שהשתמשו בהן לאכילה, לאחר האוכל
היכי מטלטלינן
להו והאיך מורידין אותן מהשלחן, הלא כלי שמלאכתו להיתר אינו מיטלטל לצורך מקומו?
אמר להו רב ספרא
: הא דמטלטלין קערות לאחר האוכל,
מידי דהוי אגרף
כלי
של רעי.
וכמו שהתירו לטלטל גרף של רעי כך התירו לטלטל כל דבר מאוס מפני כבודו. ולכן כלים מלוכלכים אחר האוכל מותר להורידן מן השולחן.
אמר ליה אביי לרבה: למר אליבא דרבי נחמיה
דסבירא לך דכלי שמלאכתו להיתר אין מטלטלין אותו לצורך מקומו,
הני קערות
אחר האוכל
היכי מטלטלינן
להו?
אמר ליה רבה, רב ספרא חברין
חברינו
תרגמה,
דההיתר הוא
מידי דהוי אגרף של רעי.
איתיביה אביי לרבא
: שנינו בברייתא,
מדוכה אם יש בה שום מטלטלין אותה, ואם לאו אין מטלטלין אותה.
בשלמא לרבה איכא לאוקמי את הברייתא כגון שהוא מטלטלה לצורך מקומה ולכן אסור לטלטלה, אלא לדידך שכלי שמלאכתו לאיסור לצורך מקומה מותר לטלטל, אמאי אסרה הברייתא לטלטלה?
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן
כשמטלטלה
מחמה לצל,
וכלי שמלאכתו לאיסור אסור לטלטלו מחמה לצל.
איתיביה: ושוין
בית הלל ובית שמאי שאם
קיצב עליו
על העלי בשר ביום טוב
שאסור לטלטלו.
ואמאי אסור לטלטלו לרבא לצורך מקומו?
ומשנינן:
הכא נמי
ברייתא זו גם כן מיירי כשרצונו לטלטל
מחמה לצל.
ומקשינן: והא דתנן
במסכת ביצה,
אין סומכין
ביום טוב
את הקדירה בבקעת
בגזר עץ,
וכן בדלת
אין סומכין אותה בבקעת.
והא בקעת, דביום טוב עומדת היא להסקה, והוי
דבר שמלאכתו להיתר הוא
ומכל מקום אסרה המשנה לטלטלה לצורך גופה.
אלמא דבר שמלאכתו להיתר בין לצורך גופו
וכל שכן
בין לצורך מקומו אסור,
וקשיא בין על רבה ובין על רבא.
ומשנינן:
התם היינו טעמא, כיון דבשבת
הבקעת
דבר שמלאכתו לאיסור הוא
ואסור לטלטלה,
גזירה
גזרינן
יום טוב
, אטו
שבת.
וכי תימא, שבת גופיה תישתרי
לטלטל את הבקעת,
דהא דבר שמלאכתו לאיסור לצורך גופו ולצורך מקומו שרי
לרבא?
ומשנינן:
הני מילי
דשרינן לטלטל לצורך גופו
היכא דאיכא תורת כלי עליו,
אבל
היכא דליכא תורת כלי עליו
וכגון בקעת שאין עליה תורת כלי,
לא
התירו לטלטלה לצורך גופו אלא רק לצורך הסקה.
ומתמהינן:
ומי גזרינן
יום טוב אטו שבת?
והתנן: משילין
משליכין
פירות
השטוחים ליבוש על הגג
דרך ארובה
לתוך הבית היכא דרואה דבאים גשמים
ביום טוב
דליכא טירחא גדולה,
אבל לא בשבת.
אלמא לא גזרינן יום טוב אטו שבת.
ומקשינן:
ומי לא גזרינן
יום טוב אטו שבת?
והתנן: אין בין יום טוב לשבת אלא אוכל נפש בלבד!
אלמא דבשאר הדברים שוין יום טוב לשבת, והיינו טעמא דגזרינן יום טוב אטו שבת.
ומשנינן:
לא קשיא
סתירת המשניות,
הא
דתנן "אין בין יו"ט לשבת"
רבי אליעזר
היא דסבירא ליה דגזרינן.
הא
דתנן משילין -
רבי יהושע
היא דסבירא ליה דלא גזרינן.
דתניא: אותו ואת בנו שנפלו לבור
ביום טוב ואי אפשר לשחוט את שניהם ביום אחד.
רבי אליעזר אומר: מעלה את הראשון
מהבור
על מנת לשוחטו, ושוחטו. והשני
אסור להעלותו אלא
עושה לו פרנסה
עוזר לו
במקומו
בבור
בשביל שלא ימות.
אלמא סבירא ליה לרבי אליעזר דאוסרים טירחא ביום טוב אטו שבת.
רבי יהושע אומר: מעלה את הראשון
מן הבור
על מנת לשוחטו, ואינו שוחטו
אחר כך. וכיון שלא שחט את הראשון, והשני ראוי לשוחטו,
ומערים ומעלה את השני
על מנת לשוחטו. ו
רצה זה שוחט, רצה זה שוחט,
דכל אחד משניהם ראוי הוא לשחיטה.
וחזינן דסבירא ליה לרבי יהושע דמותר לטרוח טירחא ביום טוב משום איבוד ממון, ולא גזרו יום טוב אטו שבת.
ודחינן:
ממאי
דבהא פליגי,
דילמא עד כאן לא קאמר רבי אליעזר התם
דאסור להעלות את השני ולטרוח ביום טוב,
אלא דאפשר לפרנסה
במקומו ואין צורך להעלותה,
אבל היכא דלא אפשר לפרנסה לא
אסר דלא גזרינן יום טוב אטו שבת.
אי נמי עד כאן לא קאמר רבי יהושע
דמותר להעלות את השני אלא
התם דאפשר בהערמה
דמיחזי כמאן דעביד לצורך יום טוב, דהרואה אומר שהראשון שהעלה היה כחוש והשני יפה הימנו.
אבל היכא דלא אפשר בהערמה
והכל יודעים שטירחתו היא כדי להציל ממונו,
לא
התיר רבי יהושע לטרוח ביום טוב.
והדר משנינן:
אלא אמר רב פפא לא קשיא, הא בית שמאי הא בית הלל. דתנן
במסכת ביצה:
Translation
Rabbi Elazar says: On the fourteenth
of Nisan
when it occurs on Shabbat,
one may not use a pole; rather, one
places
his hand on his fellow’s shoulder, and his fellow’s hand on his shoulder, and he hangs up the animal and skins it.
This Mishna was taught before the permission regarding utensils was granted; therefore, it was prohibited to use a pole for the purpose of skinning the Paschal offering.
The gelustera! For we learned
in tractate Kelim:
A bolt
with which one locks the door
that has a gelustera at its top,
whose top is thick and suitable for pounding garlic with the thick end.
Rabbi Yehoshua says: One removes it from this doorway
by dragging it,
and hangs
the bolt
on its fellow—
on another door. But it is prohibited to move the bolt explicitly, even though it is an object whose designated use is permitted.
Rabbi Tarfon says:
This bolt
is like all utensils and may be moved in the courtyard.
And we see from the words of Rabbi Yehoshua that even an object whose designated use is permitted may not be moved for the sake of using the object itself. This Mishna was taught before the permission regarding utensils was granted.
The mortar! This is what we said
above: It is prohibited to move it when there is no garlic in it. Although Abaye and Rava explained above that this Mishna is referring either to moving it from the sun to the shade or to moving it for the sake of its place, in any event, these explanations are strained. The essential explanation is that this Mishna was taught before the permission regarding utensils was granted.
Rabba said: From where
do you know that these Mishnayot were taught before the permission regarding utensils was granted?
Perhaps I will always tell you that they were taught after the permission regarding utensils was granted,
and nevertheless it is prohibited to move them.
The reeds—what is the reason
that they arrange them in the arrangement?
Because of spoilage,
so that they would not spoil [and we do not rely on the miracle that the showbread would remain fresh as on the day it was placed].
During this short interval,
during that brief period in which the old arrangement was left without reeds from Friday night until Shabbat, and the new arrangement was left from Shabbat until the conclusion of Shabbat,
it would not spoil
the bread would not spoil. Therefore, moving these reeds is considered moving an object without a need, and for this reason the Sages prohibited it.
The poles,
which we did not permit people to use on Passover eve when it occurs on Shabbat, this is because
it is possible, as Rabbi Elazar says,
to skin the Paschal offering while it is suspended on the outstretched arms between the shoulders of two people. Therefore, they did not permit the use of poles, which constitutes moving an object without a need, when it is possible to manage without them.
The gelustera,
the reason it is prohibited to move it
is in accordance with Rabbi Yannai.
As Rabbi Yannai said:
Our Mishna is referring
to a courtyard
to which many houses open,
that has not been joined by an eruv,
meaning that an eruv of courtyards had not been made. Utensils that spent Shabbat in a courtyard may be moved throughout that courtyard, but utensils that spent Shabbat in houses may not be moved in the courtyard.
Rabbi Yehoshua,
who said that one removes the bolt,
maintains that the interior of the doorway,
from which one takes the bolt,
is considered like the interior
of the house,
and is deemed
a bolt that spent Shabbat in a house.
And one is moving a utensil
that is a
utensil of the houses, in a courtyard,
and therefore they permitted him only to remove it, but not to move it completely from place to place.
But Rabbi Tarfon maintains that the interior of the doorway
from which he takes the bolt
is considered like the exterior,
and it is therefore like a utensil that spent Shabbat in the courtyard.
And a utensil of the courtyard
and a utensil that spent Shabbat in the courtyard
may be moved in the courtyard.
Therefore, it is permitted to move the bolt completely from place to place.
The mortar
is prohibited to move when there is no garlic in it because
it follows the opinion of Rabbi Neḥemya,
who maintains that a utensil may be moved only for its designated use.
Mishna:
All utensils may be moved, whether for a need or without a need.
Rabbi Neḥemya says: They may be moved only for a need.
And in the Gemara we explain its meaning.
Gemara:
And we explain:
What is meant by “for a need,” and what is meant by “without a need”?
Rabba said: “For a need,”
which the first tanna permits, means
an object whose designated use is permitted, for the sake of using the object itself. “Without a need,”
which he permits, means
an object whose designated use is permitted, for the sake of its place.
But an object whose designated use is prohibited, for the sake of using the object itself—is it permitted?
It is permitted to move it, but
for the sake of its place, it is not
permitted to move it. Rabba follows his position stated above, concerning the Mishna on page 122: A blacksmith’s hammer may be moved in order to crack nuts with it.
And Rabbi Neḥemya comes to say that even an object whose designated use is permitted, for the sake of using the object itself,
that is, for its designated use,
is it permitted?
It is permitted to move it, but
for the sake of its place, it is not. [The source means that an object whose designated use is prohibited may not be moved, since Rabbi Neḥemya permits moving an object only for its designated use, and the designated use of an object whose use is prohibited is for a prohibited purpose.]
Rava said to him: You call it “without a need” when it is for the sake of its place?
But since he needs the place occupied by the utensil, this moving is called moving for a need.
Rather, Rava said: “For a need,”
which the first tanna permits, means
an object whose designated use is permitted, whether for the sake of using the object itself or for the sake of its place. “Without a need,”
which the first tanna permits, means
even
moving it
from the sun to the shade,
so that the utensil will not be damaged.
But an object whose designated use is prohibited—for the sake of using the object itself or for the sake of its place—is it not
permitted to move it? But
from the sun to the shade, it is not.
And Rabbi Neḥemya comes to say that even an object whose designated use is permitted, for the sake of using the object itself or for the sake of its place, is not permitted. [The need to use the object itself means a need for its designated use, and likewise, a need for its place is also considered a need involving its designated use.] But
from the sun to the shade, it is not.
And an object whose designated use is prohibited may not be moved, since this is not its designated use.
Rav Safra, Rav Aḥa bar Huna, and Rav Huna bar Ḥanina were sitting and saying: According to Rabba, in accordance with Rabbi Neḥemya,
who maintains that an object whose designated use is permitted may not be moved for the sake of its place,
these bowls,
which were used for eating, after the meal,
how do we move them
and how do we remove them from the table? Is an object whose designated use is permitted not moved for the sake of its place?
Rav Safra said to them:
The reason that bowls are moved after the meal is
because it is like a chamber pot
a utensil
for excrement.
Just as they permitted moving a chamber pot for excrement, so they permitted moving any repulsive object for the sake of human dignity. Therefore, dirty utensils may be removed from the table after the meal.
Abaye said to Rabba: According to you, in accordance with Rabbi Neḥemya,
who maintain that an object whose designated use is permitted may not be moved for the sake of its place,
these bowls
after the meal,
how do we move them
?
Rabba said to him: Our colleague Rav Safra
our colleague
explained it:
The permission is
because it is like a chamber pot for excrement.
Abaye raised an objection to Rava:
We learned in a beraita:
If there is garlic in a mortar, one may move it; but if not, one may not move it.
Granted, according to Rabba, the beraita can be established as referring to a case in which he moves it for the sake of its place, and therefore it is prohibited to move it. But according to you, since an object whose designated use is prohibited may be moved for the sake of its place, why did the beraita prohibit moving it?
And we answer:
With what are we dealing here?
With a case in which he moves it
from the sun to the shade,
and an object whose designated use is prohibited may not be moved from the sun to the shade.
He raised another objection: And they agree
—Beit Hillel and Beit Shammai—that if one
cut meat on it—
on the chopping block, on a Festival—
it is prohibited to move it.
But according to Rava, why is it prohibited to move it for the sake of its place?
And we answer:
Here too,
this beraita is referring to a case in which he wishes to move it
from the sun to the shade.
And we challenge: But we learned
in tractate Beitza:
One may not support
on a Festival
a pot with a beam
a piece of wood,
and likewise with a door,
one may not support it with a piece of wood.
But a piece of wood, on a Festival, is designated for burning, and it is therefore
an object whose designated use is permitted;
nevertheless, the Mishna prohibited moving it for the sake of using the object itself.
Apparently, an object whose designated use is permitted, whether for the sake of using the object itself
and all the more so
whether for the sake of its place, is prohibited,
and this is difficult both according to Rabba and according to Rava.
And we answer:
There, the reason is that, since on Shabbat
the piece of wood
is an object whose designated use is prohibited
and it is prohibited to move it,
a decree
was enacted:
a Festival
because of
Shabbat.
And if you would say that Shabbat itself should be permitted,
to move the piece of wood,
since an object whose designated use is prohibited may be moved for the sake of using the object itself or for the sake of its place,
according to Rava—
We answer:
These matters
in which we permit moving an object for the sake of using the object itself apply
where it has the status of a utensil,
but
where it does not have the status of a utensil,
such as a piece of wood, which does not have the status of a utensil,
no,
they did not permit moving it for the sake of using the object itself, but only for the purpose of burning it.
And we express astonishment:
Do we in fact enact a decree
that a Festival be treated like Shabbat?
But we learned: One lowers
one throws
fruits
that have been spread on the roof to dry
through a skylight
into the house when one sees that rain is coming
on a Festival,
when there is no great exertion,
but not on Shabbat.
Apparently, we do not enact a decree that a Festival be treated like Shabbat.
And we challenge:
Do we not enact a decree
that a Festival be treated like Shabbat?
But we learned: There is no difference between a Festival and Shabbat except for food preparation!
Apparently, in all other matters a Festival and Shabbat are alike, and this is because we do enact a decree that a Festival be treated like Shabbat.
And we answer:
This is not difficult.
The apparent contradiction between the Mishnayot is resolved as follows:
This
Mishna that states, “There is no difference between a Festival and Shabbat”
is Rabbi Eliezer’s
opinion, as he maintains that we enact such a decree.
That
Mishna that states, “One lowers”—
is Rabbi Yehoshua’s
opinion, as he maintains that we do not enact such a decree.
As it was taught in a beraita: If a cow and its offspring fell into a pit
on a Festival, and it is impossible to slaughter both of them on the same day:
Rabbi Eliezer says: He brings up the first one
from the pit
with the intention of slaughtering it, and he slaughters it. And the second one
may not be brought up; rather, he
provides it with sustenance
he assists it
in its place
in the pit
so that it will not die.
Apparently, Rabbi Eliezer maintains that exertion is prohibited on a Festival because of Shabbat.
Rabbi Yehoshua says: He brings up the first one
from the pit
with the intention of slaughtering it, but he does not slaughter it
afterward. Since he did not slaughter the first one, and the second one is fit to be slaughtered,
he employs a ruse and brings up the second one
with the intention of slaughtering it.
If he wishes, he slaughters this one; if he wishes, he slaughters that one,
since each of the two is fit for slaughter.
And we see that Rabbi Yehoshua maintains that it is permitted to undertake exertion on a Festival in order to prevent financial loss, and they did not enact a decree that a Festival be treated like Shabbat.
And we reject this:
From where
do you know that this is the dispute?
Perhaps Rabbi Eliezer said there that the second one may not be brought up
and one may not undertake exertion on a Festival
only because it is possible to provide it with sustenance
in its place, and there is no need to bring it up;
but where it is impossible to provide it with sustenance, no,
he would not prohibit it, since we do not enact a decree that a Festival be treated like Shabbat.
Alternatively, perhaps Rabbi Yehoshua said
that it is permitted to bring up the second one
only there, where it is possible to employ a ruse,
as it appears as though he is acting for the needs of the Festival, since an observer may say that the first animal he brought up was lean and the second was better than it.
But where it is impossible to employ a ruse,
and everyone knows that his exertion is intended to save his property,
no,
Rabbi Yehoshua did not permit undertaking exertion on a Festival.
And we return to answer:
Rather, Rav Pappa said: This is not difficult; this is the opinion of Beit Shammai, and that is the opinion of Beit Hillel. For we learned
in tractate Beitza: