Text version of this daf: original and translation
Sanhedrin 8b (ח:) — the Talmud in English
Sanhedrin 8b (סנהדרין ח:): The Gemara now cites a beraita that appears to support Rabba, and which raises a difficulty against Ulla’s position. Meitivei, from what we learned in a beraita: “And the…
Original text — Sanhedrin 8b (ח:)
ועתה מביאה הגמרא ברייתא, שמשמע ממנה כדברי רבה, והיא קושיא על דברי עולא.
מיתיבי,
ממה ששנינו בברייתא:
וחכמים אומרים: תבעו ממון
-
בשלשה, תבעו נפשות
-
בעשרים ושלשה.
בשלמא לרבה,
הרי הברייתא יכולה להיות מתאימה עם דבריו, לפי שאם
תבעו ממון תחילה
, שהבעל אינו מביא עדים, ומתחילה היתה תביעתו רק להיפטר מכתובתה, דנים אותו
בשלשה,
וכדעת רבה, ואילו אם
תבעו נפשות תחלה
, שחשב להביא עדים שזינתה, ולא באו, והבית דין נתפזרו, אזי
אפילו
תביעת
ממון
סוברים חכמים שדנים אותה דוקא
בעשרים ושלשה
.
אלא,
אבל
ל
פי
עולא קשיא
הברייתא. שהרי לעולא, בכל מקרה מצריכין חכמים עשרים ושלשה, אפילו כשאינו מביא עדים, שמא ישמעו ויבואו עדים, ואם כן, האיך אמרה הברייתא שנידון בשלשה!?
ומביאה הגמרא את תירוצם של רבא ורב חייא, שאכן יש מקרה שאף לעולא יסברו חכמים שדיני ממונות של מוציא שם רע בשלשה, כאשר ברור שהבעל לא יביא עוד עדים, ואז, אם יתהפך הדין, והאב יתבע את הבעל מאה כסף על הוצאת שם רע, אז דינו של הבעל, שהוציא שם רע, יהיה נידון בשלשה.
אמר רבא: אני וארי שבחבורה, תרגימנא,
ביארנו את הברייתא לפי עולא.
ומנו,
מי הוא ה"ארי שבחבורה"?
רבי חייא בר אבין.
וכך תירצנו:
הכא במאי עסקינן
[הברייתא אינה דנה בסתם מקרה של תביעת הבעל, שאז יסברו חכמים שצריכין עשרים ושלשה, אלא במקרה הזה],
שהביא הבעל עדים
על אשתו
שזינתה
, ונתאספו לשם כך עשרים ושלשה דיינים,
והביא האב עדים, והזימום לעדי הבעל.
ועתה התהפך הדין, והבעל שהיה התובע, נהפך להיות הנתבע על הוצאת שם רע, שדינו מן התורה לשלם לאבי הנערה מאה כסף.
ו
בא
האב,
לגבות ממון מהבעל,
במקרה שכזה, מספיק לדון אותו
בשלשה
דיינים בלבד, אפילו לפי חכמים. כי אין חוששין עתה ללעז, שמא יבואו עידי הבעל על זנותה, שהרי התברר לנו שהכל שקר, שהבעל סמך עצמו על עידי שקר, שהוזמו, ועתה אינו יכול עוד לתבוע להיפטר מדמי כתובתה, שהרי טענותיו שקר.
ואין גם חשש לכבודם של ראשונים, כיון שנתהפך הדין, הרי תביעת האב היא תביעה חדשה ודין חדש, ואפשר להתחיל את הדיון החדש בשלשה.
עד כאן פירוש מה שאמרה הברייתא: תבעו ממון, בשלשה.
וכך הוא הביאור בהמשך דברי הברייתא:
ובמקום
שיש חשש שיבוא לדיני
נפשות
, כגון שלא הביא הבעל עדים, ועדיין יתכן שישמעו עדים ויבואו, כדעת עולא לפי חכמים, אזי צריכין מתחלה
עשרים ושלשה.
ג. ועתה מביאה הגמרא הסבר שלישי, של אביי, במחלוקת רבי מאיר וחכמים במשנה בכמה נידון מוציא שם רע.
לדעתו של אביי, מדובר במקרה שעידי הבעל העידו שזינתה, והתרו בה, אבל לא הודיעו לה בשעת ההתראה שמיתתה בסקילה. ולכן, סובר רבי מאיר, שאין סוקלין אותה ואין הורגין אותה, אלא שפטור הבעל מלשלם דמי כתובתה. ועל הדיון בתביעה הזו של הבעל מספיק שלשה. ואילו חכמים סוברים, שבאופן הזה כן יסקלוה, ולכן צריכים בית דין של עשרים ושלשה.
אביי אמר: דכולי עלמא,
בין רבי מאיר ובין חכמים סוברים
חיישינן ללעז.
אם לא הביא הבעל עדים, ובא לדון על הפטור מתשלום כתובתה, חוששין שמא ישמעו ויבואו עדים, ויצטרכו להוסיף דיינים, וילעיזו על השלשה הראשונים על שלא דנו.
ו
כן סוברים שחיישינן
משום כבודן של ראשונים.
כיון שהתאספו עשרים ושלשה, חייבים לגמור בהם אף דיני ממונות משום כבודן של ראשונים.
והכא במאי עסקינן, כגון
שהביא הבעל עדים לפני שלשה, וכשחקרו בית דין את העדים, התברר להם שאכן התרו בה שלא תזנה [כדין עדים שצריכים להתרות], אלא שלא התרו בה שעונשה בסקילה. ולכן סובר רבי מאיר, שאין התראה זו מספיקה לחייבה מיתה, ותשאר רק תביעת הבעל לדיני ממונות, ולכן סובר שזה נידון בשלשה. וחכמים סוברים שהתראה זו מספיקה לדונה במיתה, ולכן צריכים עשרים ושלשה.
ומחלוקת זו אם התראה סתם הוי התראה המחייבת מיתה, או אינה התראה, תלויה במחלוקת של חכמים ורבי יהודה.
והאי תנא הוא,
כמו ששנינו בברייתא [שם נאמר שה"מסית", המסית את חבירו לעבוד עבודה זרה, אינו צריך התראה. ואף שלא התרו בו, נהרג, ובהמשך הברייתא נאמר]:
ושאר כל חייבי מיתות שבתורה
-
אין ממיתים אותם,
את בעלי העבירה,
אלא בעדה,
בעשרים ושלשה,
ועדים, והתראה.
ואין מספיק שיאמרו לו שהדבר אסור לעשותו, אלא
ועד שיודיעוהו שהוא חייב מיתה בבית דין.
שאם לא כן, הוא אינו נרתע מלעבור העבירה, אבל אין צריכים לפרט לו איזו מיתה מן ארבע מיתות בית דין הוא יענש. אלו הם דברי חכמים.
ו
אילו
רבי יהודה אומר: עד שיודיעוהו באיזה מיתה הוא נהרג.
ובמשנתנו, רבי מאיר סובר כרבי יהודה, וחכמים סוברים כחכמים דרבי יהודה.
ד. ועתה מביאה הגמרא את הסברו של רב פפא, שגם הוא סובר כאביי, שכולי עלמא סוברים שחוששין ללעז ולכבודן של ראשונים. אלא שהוא מעמיד את המשנה באופן שבאו עידי הבעל להעיד על האשה, והם אומרים שלא התרו בה כלל, אבל האשה היא "חברה", היודעת את הדין, ויודעת שנערה המאורסה שזינתה דינה בסקילה.
ולכן, רבי מאיר סובר שלא ימיתוה כיון שלא התרו בה, אף שהיתה חברה, אלא רק ידינוה בדיני ממונות, על תביעת הבעל להיפטר מדמי כתובתה, ואילו חכמים אומרים שימיתוה, ולכן צריכים עשרים ושלשה.
רב פפא אמר: הכא, באשה חברה עסקינן.
מחלוקת רבי מאיר וחכמים היא באשה חברה,
וקמיפלגי
רבי מאיר וחכמים במשנתנו
בפלוגתא,
במה שחלקו
רבי יוסי בן יהודה וחכמים.
דתניא,
שנינו בברייתא:
רבי יוסי בן יהודה אומר: חבר,
תלמיד חכם,
אינו צריך התראה,
ואם עבר עבירה שיש בה מיתת בית דין, נהרג אף שלא התרו בו.
לפי שלא ניתנה
דין
התראה אלא
כדי
להבחין בין שוגג למזיד,
כדי שהמותרה לא יוכל לטעון שלא ידע שדבר זה אסור לעשותו. אבל חבר, יודע ויודע.
וחכמים חולקים עליו, וסוברים שגם חבר צריך התראה, כי יתכן שעל אף שהוא יודע דיני איסור והיתר, ומזיד הוא, בכל זאת, כאן, הוא שוגג באיזה פרט מפרטי האיסור.
וחכמים סוברים כמו רבי יוסי בן יהודה, ולכן ימיתו את האשה, וצריכין עשרים ושלשה.
ורבי מאיר סובר כמו חכמים דרבי יוסי בן יהודה, ולא ימיתוה.
ועתה, בא הבעל לתבוע דמי כתובתה, ולכן הוי בשלשה.
ה. ומביאה עתה הגמרא את הסברו של רב אשי, שגם הוא סובר שכולי עלמא חוששים ללעז, ולכבודן של ראשונים. ולפי האוקימתא שלו, מדובר במשנה כשהעדים לא התרו אותה שאם תזנה ימיתוה בית דין, אלא שאמרו לה שבית דין יחייבו אותה מלקות. ובמקרה כזה, ברור שבית הדין לא ימיתוה, אלא רק ילקו אותה.
ורבי מאיר וחכמים חולקים במחלוקת ששנינו במשנתנו, שלרבי מאיר מספיק בית דין של שלשה כדי להלקותה, וחכמים סוברים שדין מלקות הוא בעשרים ושלשה .
רב אשי אמר
: במשנה מדובר ב
כגון
:
Translation
The Gemara now cites a beraita that appears to support Rabba, and which raises a difficulty against Ulla’s position.
Meitivei,
from what we learned in a beraita:
“And the Sages say: If he brought a monetary claim
—the case is judged by three; if he brought a capital claim
—by twenty-three.”
Granted, according to Rabba,
the beraita can be reconciled with his position, because if
he brought a monetary claim first,
meaning that the husband does not bring witnesses, and from the outset his claim was only to be exempted from payment of her ketuba, he is judged
by three,
in accordance with Rabba’s view. But if
he brought a capital claim first,
meaning that he intended to bring witnesses that she had committed adultery, but they did not come, and the court dispersed, then
even
a claim of
money,
the Sages maintain that she is judged specifically
by twenty-three.
But
according
to
Ulla,
it is difficult
for the beraita. For according to Ulla, the Sages require twenty-three in every case, even when he does not bring witnesses, lest they hear of the matter and witnesses come. If so, how could the beraita say that he is judged by three?!
The Gemara now presents the resolution of Rava and Rav Ḥiyya: There is indeed a case in which even according to Ulla the Sages would maintain that the monetary case of a husband who brought a slanderous accusation against his wife is judged by three—when it is clear that the husband will bring no further witnesses. In that event, if the judgment is reversed and the father sues the husband for one hundred silver zuz for having brought a slanderous accusation, the husband’s case, as the one who brought the accusation, will be judged by three.
Rava said: I and the lion of the company expounded,
we explained the beraita in accordance with Ulla.
And who is he?
Who is the “lion of the company”?
Rabbi Ḥiyya bar Avin.
And this is how we resolved it:
What are we dealing with here?
The beraita is not discussing an ordinary case of the husband’s claim, in which case the Sages would maintain that twenty-three are required, but rather this case:
the husband brought witnesses
against his wife
that she had committed adultery,
and twenty-three judges assembled for this purpose,
and the father brought witnesses and refuted the husband’s witnesses as conspiring witnesses.
The judgment has now been reversed: The husband, who had been the claimant, has become the defendant, accused of having brought a slanderous accusation; by Torah law, he must pay the girl’s father one hundred silver zuz.
And
the father came
to
collect money from the husband.
In such a case, it is sufficient to judge him
by three
judges, even according to the Sages. There is no longer any concern about public disparagement, lest the husband’s witnesses regarding her adultery come, since it has become clear to us that everything was false: The husband relied on false witnesses, who were refuted as conspiring witnesses, and he can no longer claim to be exempted from payment of her ketuba, since his claims were false.
There is also no concern for the honor of the original judges, since the judgment has been reversed. The father’s claim is a new claim and involves a new judgment, and the new proceeding may be initiated with three judges.
This concludes the explanation of what the beraita said: “If he brought a monetary claim, by three.”
And this is the explanation of the continuation of the beraita:
And in a place
where there is concern that the case will come to involve
capital law,
for example, when the husband did not bring witnesses, and it is still possible that witnesses will hear of the matter and come, as Ulla explains according to the Sages, they must initially have
twenty-three.
3. The Gemara now presents a third explanation, that of Abaye, of the dispute between Rabbi Meir and the Sages in the Mishna concerning the number of judges required for a husband who brought a slanderous accusation against his wife.
According to Abaye, the case is one in which the husband’s witnesses testified that she had committed adultery and warned her, but did not inform her at the time of the warning that her execution would be by stoning. Therefore, Rabbi Meir maintains that she is neither stoned nor otherwise executed; rather, the husband is exempt from paying her ketuba. Three judges are sufficient for adjudicating this claim. The Sages, however, maintain that in such a case she is indeed stoned, and therefore a court of twenty-three is required.
Abaye said: Everyone,
both Rabbi Meir and the Sages, maintains
that we are concerned about public disparagement.
If the husband did not bring witnesses and came to court to establish his exemption from payment of her ketuba, we are concerned that witnesses may hear of the matter and come, requiring additional judges to be added, and that they will disparage the original three for not having adjudicated the case properly.
And
they also maintain that we are concerned
for the honor of the original judges.
Once twenty-three judges assembled, the case must be completed before them, even with regard to monetary law, for the honor of the original judges.
And what are we dealing with here? For example,
the husband brought witnesses before three judges, and when the court examined the witnesses, it became clear to them that they had indeed warned her not to commit adultery, as required of witnesses who must issue a warning, but had not warned her that her punishment would be stoning. Therefore, Rabbi Meir maintains that this warning is insufficient to make her liable for execution, and only the husband’s monetary claim remains, so he maintains that the case is judged by three. The Sages maintain that this warning is sufficient for judging her liable to execution, and therefore twenty-three are required.
This dispute as to whether an unspecified warning constitutes a warning that renders one liable to execution, or is not considered a warning at all, depends on the dispute between the Sages and Rabbi Yehuda.
And this tanna is
as we learned in a beraita [where it says that an inciter—one who incites another to worship idolatry—does not require a warning. And although he was not warned, he is executed; and the continuation of the beraita states]:
But with regard to all the other people liable for executions stated in the Torah,
they are not executed
the transgressors
except by an assembly,
of twenty-three,
and witnesses, and a warning.
It is not sufficient for the witnesses to tell him merely that the act is prohibited; rather,
until they inform him that he is liable to execution by the court.
For otherwise, he may not be deterred from committing the transgression. They need not, however, specify which of the four court-imposed executions he will receive. These are the words of the Sages.
But
Rabbi Yehuda says:
“Until they inform him by which form of execution he will be executed.”
In our Mishna, Rabbi Meir follows Rabbi Yehuda, while the Sages follow the Sages who dispute Rabbi Yehuda.
4. The Gemara now presents Rav Pappa’s explanation, which likewise follows Abaye in maintaining that everyone is concerned about public disparagement and the honor of the original judges. Rav Pappa, however, establishes the Mishna as referring to a case in which the husband’s witnesses came to testify against the woman and said that they had not warned her at all, but the woman was a ḥavera, a learned woman who knew the law and knew that an engaged girl who committed adultery is liable to stoning.
Therefore, Rabbi Meir maintains that she should not be executed, since she was not warned, even though she was a ḥavera; rather, she is judged only under monetary law, based on the husband’s claim to be exempted from payment of her ketuba. The Sages, however, say that she should be executed, and therefore twenty-three are required.
Rav Pappa said: Here we are dealing with a learned woman.
The dispute between Rabbi Meir and the Sages concerns a learned woman,
and they disagree
Rabbi Meir and the Sages in our Mishna
in a dispute
concerning the matter disputed by
Rabbi Yosei ben Yehuda and the Sages.
As it is taught:
We learned in a beraita:
“Rabbi Yosei ben Yehuda says: A ḥaver,
a Torah scholar,
does not require a warning,
and if he committed a transgression for which the court imposes execution, he is executed even though he was not warned.
Because the requirement of
the law of
warning was instituted only
in order
to distinguish between an unintentional transgressor and an intentional transgressor,
so that the person warned could not claim that he did not know that the act was prohibited. But a ḥaver knows—he knows.
The Sages disagree with him and maintain that even a ḥaver requires a warning, because although he may know the laws of what is prohibited and permitted and may be acting intentionally, it is nevertheless possible that in this particular case he is unintentional with regard to some detail of the prohibition.
The Sages in our Mishna follow Rabbi Yosei ben Yehuda; therefore, they would execute the woman, and twenty-three are required.
Rabbi Meir follows the Sages who dispute Rabbi Yosei ben Yehuda, and they would not execute her.
The husband has now come to claim payment of her ketuba, and therefore the case is judged by three.
5. The Gemara now presents Rav Ashi’s explanation. He too maintains that everyone is concerned about public disparagement and the honor of the original judges. According to his interpretation, the Mishna is referring to a case in which the witnesses did not warn her that if she committed adultery the court would execute her; rather, they told her that the court would impose lashes upon her. In such a case, it is clear that the court would not execute her, but would only administer lashes.
Rabbi Meir and the Sages disagree in the same dispute that we learned in our Mishna: Rabbi Meir maintains that a court of three is sufficient to administer lashes to her, while the Sages maintain that the law of lashes requires twenty-three.
Rav Ashi said:
The Mishna is referring to
a case such as: