Text version of this daf: original and translation
Sanhedrin 72b (עב:) — the Talmud in English
Sanhedrin 72b (סנהדרין עב:): And we answer: This is not difficult! Here the first one is speaking of a father who comes through a tunnel against his son, for certainly a father has compassion for his…
Original text — Sanhedrin 72b (עב:)
ומתרצינן:
לא קשיא
כאן
הראשונה מדברת
באב
הבא במחתרת
על הבן,
דודאי רחמי האב על הבן, ולא יהרגהו אפילו אם הבן יעמוד כנגדו, לכן מספק - אל תהרגהו, אלא אם ברור לך הדבר כשמש שאביך הוא אכזרי עליך ושונאך.
כאן
השנייה מדברת
בבן
הבא במחתרת
על האב
, וכל שכן בשאר אנשים גנבים, שאין להם רחמים כרחמי האב על הבן, לכן מספק - הרגהו, דודאי בא כדי להרוג אם יעמוד בעל הבית כנגדו. אלא אם ברור לך כשמש שהוא רחמני עליך כרחמי האב על הבן.
אמר רב: כל
מי
דאתי עלאי
שיבוא עלי
במחתרתא, קטילנא ליה,
אהרגהו כדין בא במחתרת,
לבר
חוץ
מרב חנינא בר שילא.
מאי טעמא? אילימא
אם נאמר:
משום דצדיק הוא
ואינו בא להרוג - איזה צדיק הוא?
הא קאתי במחתרתא
לגנוב? ואם הוכר כצדיק, שמא חזר בו מצדקתו.
אלא, משום דקים לי בגוויה
, מכירו אני,
דמרחם עלי כרחם אב על הבן.
תנו רבנן
: נאמר בתורה:
"דמים לו"
לשון רבים, ודרשינן:
בין בחול בין בשבת
אסור לבן להרוג את אביו הבא במחתרת, שהרי לא בא על מנת להרוג.
ונאמר עוד:
"אין לו דמים"
בלשון רבים, ודרשינן:
בין בחול בין בשבת,
הרגהו!
הגמרא מבארת את הברייתא:
בשלמא
הסיפא ששנינו:
אין לו דמים בין בחול בין בשבת, איצטריך
הוצרך להשמיענו, ויש בכך חידוש, כי
סלקא דעתך
עלה על הדעת
אמינא
לומר:
מידי דהוה
נדמהו
אהרוגי בית דין
למי שבית דין הורגים אותו, על עברתו על אחת מארבע מיתות בית דין,
דבשבת לא קטלינן ליה,
שאין הורגים אותו בשבת, כמו שלמדנו בפרק אחד דיני ממונות, ודרשנוהו מהפסוק: "לא תבערו אש בכל מושבותיכם ביום השבת" -
ואם עלה על הדעת לומר שגם בא במחתרת אין הורגים אותו בשבת,
קמשמע לן
משמיענו התנא של הברייתא, שאינו כן, אלא הורגים אותו אף בשבת, היות ובא על עסקי נפשות, דוחין שבת מפני פקוח נפש -
אלא
, קשה, מה משמיענו התנא של הברייתא בדרשו:
"דמים לו בין בחול בין בשבת,
אם התורה היתה כותבת בלשון יחיד, סתמי, היינו דורשים שהכוונה לסתם יום חול, אם כן,
השתא בחול לא קטלינן ליה,
אם אפילו ביום חול אין הורגים אותו, האם
בשבת מיבעיא?!
האם צריך להשמיענו שאין הורגים אותו?!
ומתרצינן:
אמר רב ששת
: אכן
לא נצרכה
הברייתא להשמיענו שאין הורגים בשבת, דפשיטא הוא,
אלא
הברייתא באה להשמיענו דין אחר, והוא - אם כשהיה חותר, נפל עליו גל של אבנים, והוא מסוכן בתוכו, מותר
לפקח עליו את הגל
ולהצילו משם, אף שזה כרוך בחילול שבת, וזה החידוש של הברייתא.
ודין זה אמור רק ביש לו דמים, באב על הבן בסתמא, או במי שברור שיש לו שלום עמך, אבל באחרים אין מפקחים עליו את הגל, כיון שהוא גברא קטילא מעת חתירתו. וניתן להרגו אפילו בלי התראה, כל שכן שאין מפקחין עליו את הגל .
תנו רבנן
: נאמר בתורה: אם במחתרת ימצא הגנב והוכה ומת אין לו דמים.
ודרשינן ממה שנאמר "
והוכה
" ולא נאמר "והכהו", שהיה משמע שבעל הבית הכהו -
בכל אדם
מותר להורגו ואפילו מי שאינו בעל הממון.
ועוד נאמר: "
ומת
", ודרשינן:
בכל מיתה שאתה יכול להמיתו
, ולא דווקא במיתת "הכאה".
הגמרא מבארת את הברייתא:
בשלמא
מה שדרשו:
"והוכה
-
בכל אדם",
איצטריך
הוצרך להשמיענו, כי -
סלקא דעתך
עלה על הדעת
אמינא
לומר: רק
בעל הבית, הוא
מותר להרגו, כמו שאמרנו,
דקים ליה
הגנב יודע
דאין אדם מעמיד עצמו על ממונו
, לכן בא להרוג, ומותר לבעל הבית להרגו,
אבל
אדם
אחר
שהגנב לא בא להרגו,
לא
מותר להרגו -
קמשמע לן
משמיע לנו התנא של הברייתא
ד
הגנב "
רודף
"
הוא
,
ואפילו אחר נמי
ומותר לכל ישראל להורגו, כדי להציל את נפשו של בעל הבית.
אלא
, קשה, מה שדרשה הברייתא: "ומת -
בכל מיתה שאתה יכול להמיתו
-
למה לי
להשמיענו זאת, הלוא
מ
דין
רוצח נפקא
, אפשר ללמוד דין זה מדין רוצח -
דתניא
שנינו בדין רוצח: אמרה התורה (במדבר לה):
"מות יומת המכה רוצח הוא
", ודרשינן: אם לא היה כתוב אלא "ימות" -
אין לי
שבית דין יכולים להורגו,
אלא ב
סייף שהיא
מיתה האמורה בו.
ומנין
אנו למדים
שאם אי אתה יכול להמיתו במיתה הכתובה בו
כגון שהיה מכשף, או שאינך יכול לתופסו מפני שהוא בעבר הנהר,
שאתה רשאי להמיתו בכל מיתה שאתה יכול להמיתו,
כגון לירות בו חץ או אבן -
תלמוד לומר: "מות יומת"
ודרשינן:
מכל מקום
שאתה יכול להמיתו.
אם כן קשה, למה הוצרכנו לדרשה מיוחדת לבא במחתרת, שמותר להרגו בכל מיתה?
ומתרצינן:
שאני התם
דין רוצח שונה, כיון
דאמר קרא: "מות יומת"
, אבל בבא במחתרת אם לא היינו דורשים זאת, לא היינו יודעים שמותר להורגו בכל מיתה.
ומקשינן:
וניגמר מיניה
, מה הוצרכו לדרשה מיוחדת, הלא אפשר ללמדו מדין רוצח? מה מצינו ברוצח שאתה יכול להמיתו בכל מיתה, כן בא במחתרת.
ומתרצינן: אי אפשר ללמדו במה מצינו מדין רוצח,
משום דהוה רוצח וגואל הדם
[שגם בו דרשינן, שאם יצא מעיר מקלטו, מותר לכל אדם להרגו, ולא רק לגואל הדם כמשמעות הפשוטה בתורה] והם
שני כתובין הבאין כאחד
-
וכל שני כתובין הבאין כאחד אין מלמדין
לדין אחר, [כמבואר לעיל מה ב].
לכן צריכין לדרשה מיוחדת לבא במחתרת, שמותר להורגו לאו דוקא ב"הכאה" הכתובה בתורה, אלא אפילו בכל מיתה, כגון לחנקו ולהטביעו במים.
הגמרא ממשיכה לדון בדין בא במחתרת.
תנו רבנן
: אמרה התורה:
"מחתרת"
-
אין לי
שיהא מותר להרגו,
אלא
אם חתר
מחתרת
בכותל בעל הבית -
בא לו על
גגו
עם סולם, או שבא ב
חצירו וקרפיפו
[חצר מאחורי הבית] -
מנין
אנו למדים, שמותר להרגו?
תלמוד לומר: "ימצא הגנב
" ולא נאמר: "ימצאנו", ודרשינן "הגנב":
מכל מקום
שיהא נראה לך כגנב.
ומקשה הברייתא:
אם כן
שאנו דורשים שהוא הדין בכל מקום,
מה תלמוד לומר: "מחתרת".
ומתרצת:
מפני שרוב גנבים מצויין
נמצאים
במחתרת
, כלומר, כשבאים לגנוב הם חותרים.
ודיברה התורה בדבר המצוי .
תניא אידך
שנינו ברייתא אחרת הדורשת דרשה אחרת: אם כתבה התורה:
"מחתרת"
-
אין לי אלא מחתרת, גגו חצירו וקרפיפו מנין? תלמוד לומר: "ימצא הגנב"
-
מכל מקום.
אם כן
-
מה תלמוד לומר: "מחתרת"?
להשמיענו ש
מחתרתו זו היא התראתו!
ואין צריך להתרותו, והורגו בלי התראה, כיון שטרח ומוסר נפשו לחתור. הריהו בא על מנת להרוג, והנהו רודף, והורגים אותו בלי התראה, ובלי דין ודברים.
אבל אם נכנס דרך הגג והחצר דרך פתח הפתוח, אין מכך הוכחה שבא להרוג, אלא יתכן שמנסה את מזלו לגנוב, דרך פתח הפתוח, ואם יעמוד בעל הבית לנגדו, ינוס וילך לו. ובאופן זה אסור להורגו, עד שיתרו בו בעדים ויאמרו לו: "ראה! הנני עומד נגדך והורגך", ואז אם הגנב יקבל עליו את ההתראה, ויאמר: "הנני יודע שאתה עומד כנגדי להורגני, ועל מנת כן הנני עושה גניבתי", אז מותר להרגו .
הגמרא ממשיכה לדון, אם בא במחתרת צריך התראה.
ויש צד לומר, שרק מי שנתחייב מיתת בית דין, צריך התראה, ואין בית דין הורגים אותו אם לא התרו בו - אבל "רודף" [בא במחתרת] אינו צריך התראה.
אמר רב הונא: קטן הרודף
להרוג את קטן חבירו ,
ניתן להצילו
מן עבירת רציחה
בנפשו
בהריגתו, כלומר, יש לו דין רודף, ומותר לכל אדם להרגו, כשאר רודף.
והחידוש הוא שלמרות שהוא קטן, ולא ניתן להתרותו, כי אינו "בר קבלת התראה" [כדין שאר מותרה שאינו נקראת התראה עד שעונה: "אף על פי כן"] -
אבל לגבי דין רודף, דינו כגדול, ומדוע,
קסבר
רב הונא:
רודף אינו צריך התראה,
וממילא
לא שנא
כשהוא
גדול, ולא שנא
כשהוא
קטן
, נהרג .
איתביה
מקשה
רב חסדא לרב הונא
ממשנה ששנינו במסכת אהלות (פרק ז משנה ו).
ברישא של המשנה נאמר: האשה שהיא מקשה לילד [והאם מסוכנת בכך] מחתכין את הולד במעיה [המילדת פושטת ידה וחותכתו] ומוציאין אותו אברים אברים. מפני שחייה קודמין לחייו [דכל זמן שלא יצא לאויר העולם, לאו נפש הוא , וניתן להרגו כדי להציל את אמו].
אם שיברה אחרזמן פטור, שהרי התחייב בחיוב
אבל אם
יצא ראשו
[
רובו
] ודינו כילוד -
אין נוגעין בו, לפי שאין דוחין נפש
הולד
מפני נפש
, כלומר, כדי להציל את האם.
ומקשה רב חסדא:
ואמאי
אין הורגים את הולד, הלוא
רודף הוא!
ובשלמא אם נאמר שרודף צריך התראה, מובן, שהרי לא התרו בו. אבל אי אמרת שרודף הוא אפילו קטן, כי אינו צריך התראה, קשה למה אין הורגים אותו?
ומתרץ רב הונא:
שאני התם
שונה הדין שם, כי אין הקטן רודף לאמו, אלא
דמן שמיא קא רדפי לה
מן השמים רודפים אותה. ולכן אין לו דין רודף כלל .
ומבררת הגמרא: האם
נימא
שברייתא הבאה
מסייעא ליה
לרב הונא?
שנינו:
רודף שהיה רודף אחר חבירו להרגו
כל מי שימצא שם
אומר לו: "ראה! ש
איש הזה שאתה רודפו
ישראל הוא!
ולא גוי,
ובן ברית הוא!
ולא מומר".
והתורה אמרה
(בראשית ט):
שופך דם האדם באדם דמו ישפך
, ודרשינן "באדם דמו ישפך" כל הרואה זאת ישפוך דמו בשביל הצלת אדם -
אמרה תורה: הצל דמו של זה בדמו של זה.
וזו אינה התראה מספקת, כי לא אמרה הברייתא שהרודף קיבל עליו את ההתראה, ובכל זאת שנינו בברייתא שכל הרואה הורג את הרודף, הרי הסיוע לדברי רב הונא שרודף אינו צריך התראה .
ודחינן: אין מכאן ראיה, כי הברייתא
ההיא
-
רבי יוסי ברבי יהודה היא
הסובר שבכל התראה, אפילו התראת עדים המתרים את העובר עבירה שבית דין יהרגוהו, אינו צריך לקבל עליו ההתראה ויתיר עצמו למיתה לומר: "על מנת כן אני עושה".
דתניא: רבי יוסי ברבי יהודה אומר: חבר
תלמיד חכם היודע איסורי התורה -
אינו צריך התראה, לפי שלא ניתנה התראה אלא
לעם הארץ, כדי
להבחין בין שוגג למזיד
שלא יוכל לטעון: שוגג הייתי.
הרי שסובר שהתראה היא רק "הודעה" על האיסור, להבחין בין שוגג למזיד, ואין צורך ב"קבלת התראה", ואפילו עם הארץ לא צריך.
לכן, אין מברייתא זו סיוע לדברי רב הונא הסובר ש"רודף" אין צריך התראה, כי בכך שלא אמרה הברייתא שאכן קיבל על עצמו את התראה, אי אפשר לדייק כלום, כי הברייתא נשנתה לדעת רבי יוסי ברבי יהודה הסובר כן בכל ההתראות שאין צריך שהמותרה יקבל על עצמו את ההתראה.
תא שמע
:
הגמרא מביאה קושיא על דברי רב הונא מברייתא אחרת. שבה נאמר במפורש בדין רודף שהמותרה קיבל על עצמו את ההתראה.
שנינו:
רודף שהיה רודף אחר חבירו להורגו
-
אמר לו: "ראה! שישראל הוא ובן ברית הוא", והתורה אמרה: "שופך דם האדם באדם דמו ישפך".
וממשיכה הברייתא:
אם אמר
הרודף:
"יודע אני שהוא כן"
הריהו
פטור
. כי זו איננה קבלת התראה מספקת.
ומתי אכן נקראת "קבלת התראה", אם
אמר: "על מנת כן
שאהרג על כך
אני עושה
" - ואז
חייב
.
הרי שהברייתא המדברת ברודף, סוברת, שגם ברודף צריך התראה לכל דיניה - עד שיתיר עצמו למיתה.
וקשה על רב הונא.
ומתרצינן:
לא צריכא
הברייתא אינה מדברת בדין רודף כלל, אלא בדין התראה, כשהרודף אכן הורגו להנרדף, והאנשים העומדים שם מתרין אותו כדי להביאו לבית דין, ובהתראה זו, אף רב הונא מודה שצריך להתרות אותו ככל דיני התראה.
ואם תקשה: האנשים ההם מדוע מתרים אותו, למה לא הורגים אותו, כדי להציל את הנרדף, התירוץ: מדובר באופן שאינם יכולים להצילו - כגון:
דקאי,
הרודף והנרדף נמצאים
בתרי עברי נהרא
מעבר השני של הנהר, והמתרים אינם יכולים להגיע לשם להצילו. ולכן -
מאי איכא
מה יש ביכלתם של המתרים לעשות?
דבעי אתויי לבי דינא
להביאו לבית דין, כדי לקיים מה שנאמר (דברים כב): "ובערת הרע מקרבך" -
בי דינא
-
בעי התראה
בכל דיניה, ולכן כתבה הברייתא שהרודף קיבל עליו את ההתראה.
אבל, אין הכי נמי, "רודף אינו צריך התראה".
איבעית
אם תרצה, לא להעמיד את הברייתא באופן הנ"ל אלא בהתראת רודף ,
אימא
אומר לך תירוץ אחר.
והוא:
אמר לך רב הונא
: אף אם הברייתא הזו סוברת שרודף צריך התראה, אין ממנה פירכא על דברי, כי
אנא
אני,
דאמרי
אמרתי את דברי,
כמו תנא דמחתרת
, ששנינו לעיל,
דאמר
התנא ההוא:
מחתרתו זו היא התראתו.
ואינו צריך התראה.
והנני סובר כמוהו.
Translation
And we answer:
This is not difficult!
Here
the first one is speaking
of a father
who comes through a tunnel
against his son,
for certainly a father has compassion for his son, and he would not kill him even if the son were to stand against him. Therefore, when in doubt—do not kill him, unless it is as clear to you as daylight that your father is cruel toward you and hates you.
Here
the second one is speaking
of a son
who comes through a tunnel
against his father,
and all the more so in the case of other people who are thieves, who do not have the same compassion that a father has for his son. Therefore, when in doubt—kill him, for certainly he has come intending to kill if the homeowner stands against him. This is so unless it is as clear to you as daylight that he is compassionate toward you, like a father’s compassion toward his son.
Rav said: Anyone
who
comes against me
who comes against me
through a tunnel, I shall kill him,
I shall kill him lawfully, as one who comes through a tunnel,
except
other than
Rav Ḥanina bar Shela.
What is the reason? If you say
if we say:
because he is righteous
and does not come to kill—what kind of righteous person is he?
He has come through a tunnel
to steal? And if he was known to be righteous, perhaps he has since abandoned his righteousness.
Rather, because I am certain about him,
I know him,
that he has compassion for me like a father’s compassion for his son.
The Sages taught:
It is stated in the Torah:
“He has blood”
the plural expression, and we derive:
both on a weekday and on Shabbat—
it is forbidden for the son to kill his father who comes through a tunnel, for he did not come intending to kill.
And it is further stated:
“He has no blood”
in the plural expression, and we derive:
both on a weekday and on Shabbat,
kill him!
The Gemara explains the beraita:
Granted,
the latter clause that we learned:
“He has no blood, both on a weekday and on Shabbat,” is necessary
it was necessary to teach this, and there is a novel point in it, because
it might enter your mind
you might think
to say:
:
just as
we compare him
to those executed by the court
to one whom the court executes for committing an offense punishable by one of the four court-imposed death penalties,
for on Shabbat we do not kill him,
as he is not executed on Shabbat, as we learned in Tractate Sanhedrin, chapter “One Who Is Judged in Monetary Cases,” and derived from the verse: “You shall not kindle a fire in any of your settlements on the day of Shabbat”—
And if it might enter your mind to say that one who comes through a tunnel is likewise not killed on Shabbat,
it teaches us
the tanna of the beraita teaches us that this is not so; rather, he is killed even on Shabbat, since he has come with matters involving danger to life, and Shabbat is overridden for the sake of saving a life —
rather,
there is a difficulty: What does the tanna of the beraita teach us by deriving:
“He has blood, both on a weekday and on Shabbat,”
If the Torah had written it in the singular, without specification, we would have derived that it refers to an ordinary weekday. If so,
now that on a weekday we do not kill him,
if he is not killed even on a weekday, does
on Shabbat require a verse?!
Is it necessary to teach us that he is not killed?!
And we answer:
Rav Sheshet said:
Indeed,
it was not necessary
for the beraita to teach that he is not killed on Shabbat, as this is obvious;
rather,
the beraita comes to teach another law: If, while he was tunneling, a mound of stones fell upon him, and he is in danger beneath it, it is permitted
to clear the mound from upon him
and rescue him from there, even though this entails desecrating Shabbat; this is the novel point of the beraita.
This law applies only where he “has blood”—in the ordinary case of a father coming against his son, or in the case of one about whom it is clear that he is at peace with you. In the case of others, however, one does not clear the mound from upon him, since he is a person liable to be killed from the moment he began tunneling. He may be killed even without warning; all the more so, one does not clear the mound from upon him .
The Sages taught:
The Torah states: “If the thief is found tunneling and is struck and dies, he has no blood.”
And we derive from what is stated
“and is struck”
rather than “and he strikes him,” which would have implied that the homeowner struck him—that
any person
is permitted to kill him, even one who is not the owner of the property.
It is further stated:
“and dies,”
and we derive:
with any death by which you can put him to death,
and not specifically by death through “striking.”
The Gemara explains the beraita:
Granted,
what it derived:
“and is struck—
by any person,”
is necessary
it was necessary to teach this, because—
it might enter your mind
you might think
to say: Only
: only
the homeowner himself
is permitted to kill him, as we said,
because he knows
the thief knows
that a person does not restrain himself where his property is concerned
and therefore he comes to kill, and the homeowner is permitted to kill him;
but
another
person
whom the thief did not come to kill—
is not
permitted to kill him—
it teaches us
the tanna of the beraita teaches us
that
the thief
is a pursuer
himself ,
and even another person as well
and it is permitted for any Jew to kill him in order to save the homeowner’s life.
Rather,
there is a difficulty with what the beraita derived: “and dies”—
with any death by which you can put him to death—
Why do I need this
to teach this? Surely
from
the law of
a murderer it is derived,
as this law can be learned from the law of a murderer—
as it was taught:
We learned the following concerning the law of a murderer: The Torah states (Numbers 35):
“The murderer shall surely be put to death; he is a murderer,”
and we derive: If only “he shall be put to death” had been written,
I would know only
that the court may kill him
with
the sword, which is
the death stated in his regard.
And from where
do we learn
that if you cannot put him to death with the death prescribed for him
for example, if he is a sorcerer, or if you cannot seize him because he is on the other side of a river,
you are permitted to put him to death by any death with which you can put him to death,
for example, by shooting an arrow or throwing a stone at him—
The verse states: “He shall surely be put to death,”
and we derive:
in any event,
by any means with which you can put him to death.
If so, there is a difficulty: Why did we need a special derivation concerning one who comes through a tunnel, that it is permitted to kill him by any means?
And we answer:
The case there is different
the law of a murderer is different, since
the verse states: “He shall surely be put to death,”
whereas concerning one who comes through a tunnel, had we not derived this, we would not know that it is permitted to kill him by any means.
And we object:
Let us derive it from there,
why was a special derivation necessary? Is it not possible to learn it from the law of a murderer? Just as we find in the case of a murderer that you may kill him by any means, so too, in the case of one who comes through a tunnel.
And we answer: It is impossible to learn it by analogy from the law of a murderer
because the cases of a murderer and the blood-avenger
[for concerning him too we derive that if he leaves his city of refuge, anyone may kill him, and not only the blood-avenger, as the plain meaning of the Torah would indicate] are
two verses that come as one—
and whenever there are two verses that come as one, they do not teach
a law for another case [as explained above, 45b].
Therefore, a special derivation is needed concerning one who comes through a tunnel, teaching that he may be killed not specifically by “striking,” which is written in the Torah, but even by any form of death, such as strangling him or drowning him in water.
The Gemara continues to discuss the law of one who comes through a tunnel.
The Sages taught:
The Torah states:
“A tunnel”—
I would know only
that it is permitted to kill him
if
he tunneled
a tunnel
in the homeowner’s wall—
If he came upon
his roof
with a ladder, or if he came into
his courtyard or enclosed yard
[a courtyard behind the house]—
from where
do we learn that it is permitted to kill him?
The verse states: “The thief is found”
and it does not state “he is found”; and we derive from “the thief”:
in any event,
wherever he appears to you as a thief.
And the beraita asks:
If so,
if we derive that the same law applies everywhere,
why does the verse state: “A tunnel”?
And it answers:
Because most thieves are found
are present
in a tunnel,
that is, when they come to steal, they tunnel.
The Torah spoke of the common case .
Another beraita was taught
We learned another beraita that derives a different exposition: If the Torah had written:
“A tunnel,”
I would know only a tunnel; from where do I derive his roof, his courtyard, and his enclosed yard? The verse states: “The thief is found”—
in any event.
If so—
why does the verse state: “A tunnel”?
To teach us that
his tunnel is his warning!
He does not need to be warned, and he may be killed without a warning, since he exerted himself and endangered himself by tunneling. He has therefore come intending to kill, and he is a pursuer; he is killed without warning and without a formal legal process.
But if he entered via the roof or courtyard through an open entrance, this does not prove that he came to kill. Rather, it is possible that he is trying his luck at stealing through the open entrance, and if the homeowner stands before him, he will flee and leave. In such a case, it is forbidden to kill him until witnesses warn him, saying to him: “Look! I am standing against you, and I will kill you.” Then, if the thief accepts the warning and says: “I know that you are standing against me to kill me, and nevertheless I am committing this theft,” it is permitted to kill him .
The Gemara continues to discuss whether one who comes through a tunnel requires a warning.
There is room to say that only one who is liable to a court-imposed death penalty requires a warning, and the court does not kill him if he was not warned; but a “pursuer” [one who comes through a tunnel] does not require a warning.
Rav Huna said: A minor who pursues
to kill another minor ,
may be saved
from the transgression of murder
by taking his life
by killing him; that is, he has the status of a pursuer, and anyone is permitted to kill him, like any other pursuer.
The novel point is that although he is a minor and cannot be warned, since he is not capable of receiving a warning [as is the law with regard to any other warned person, for a warning is not considered a warning until he answers: “Even so”]—
but with regard to the law of a pursuer, his status is like that of an adult. And why?
For Rav Huna holds
Rav Huna holds:
a pursuer does not require a warning,
and consequently
it makes no difference
whether he is
an adult, and it makes no difference
whether he is
a minor;
he is killed .
He challenged him
Rav Ḥisda challenges
Rav Huna
from a Mishna that we learned in Tractate Ohalot (chapter 7, Mishna 6).
At the beginning of the Mishna it is stated: A woman who is having difficulty giving birth [and the mother is endangered by this]—they cut up the fetus in her womb [the midwife extends her hand and cuts it] and remove it limb by limb, because her life takes precedence over its life [for as long as it has not emerged into the air of the world, it is not a person , and it may be killed in order to save its mother].
If she miscarried afterward, he is exempt, for he had already become liable for the obligation.
But if
its head emerged
[most of it]
and it has the status of a newborn—
one may not touch it, because one life may not be set aside
the fetus
for another life ,
that is, in order to save the mother.
I vozrazhaet Rav Hisda:
I pochemu
plod ne ubivayut, ved'
on ved' rodef!
I vpolne ponyatno, yesli skazat', chto rodef trebuet preduprezhdeniya: ved' ego ne predupredili. No yesli ty skazhesh', chto on schitaetsya rodefom dazhe buduchi malenkim rebenkom i poetomu ne trebuet preduprezhdeniya, voznikayet trudnost': pochemu ego ne ubivayut?
I otvechaet Rav Huna:
zdes' otlichayetsya
zakon, potomu chto rebenok ne presleduet svoyu mat', a
s nebes presleduyut yeye
to est' yeye presleduyut s nebes. Poetomu k nemu voobshche ne primenim zakon rodefa.
I utochnyaet Gemara:
mozhet byt' skazat', chto sleduyushchaya
baraitha
pomogaet emu
— Rav Hune?
My uchili:
Esli rodef presleduet svoego blizhnego, chtoby ubit' ego —
vsyakiy, kto okazhetsya tam,
govorit emu: «Smotri! Chto
etot chelovek, kotorogo ty presleduesh',
evrey!
a ne neevrey,
i on syn zaveta!
a ne apostat».
Ved' Tora skazala (
Bereshit 9):
«Prolivayushchiy krov' cheloveka v cheloveke, krov' ego da budet prolit»,
i my tolkuem: «v cheloveke, krov' ego da budet prolit» — vsyakiy, kto vidit eto, dolzhen prolit' ego krov' radi spaseniya cheloveka,
Tora skazala: spasi krov' etogo krov'yu togo».
I eto ne yavlyaetsya dostatochnym preduprezhdeniem, ved' v baraithе ne skazano, chto rodef prinyal preduprezhdenie, i vse zhe my uchili v baraithе, chto vsyakiy, kto ego uvidit, ubivayet rodefa. Znachit, eto podtverzhdaet slova Rav Huny: rodef ne trebuet preduprezhdeniya.
I otvergayem eto dokazatel'stvo: ot syuda nel'zya dokazat', potomu chto
eta baraitha —
eto mnenie Rabbi Yosi ben Rabbi Yehudy,
kotoryy schitaet, chto pri lyubom preduprezhdenii, dazhe pri preduprezhdenii svidetelyami, preduprezhdayushchimi prestupnika, chto Beit-din kaznit ego, ne trebuetsya, chtoby tot prinyal na sebya preduprezhdenie i sam podverg sebya smerti, skazav: «Radi etogo ya i delayu eto».
Ved' skazano: Rabbi Yosi ben Rabbi Yehuda govorit: haver
uchenik mudretsa, znayushchiy zaprety Tory, —
ne nuzhdaetsya v preduprezhdenii, potomu chto preduprezhdenie dano tol'ko
neznakomtsu, chtoby
otlichit' deystvie po oshibke ot umyshlennogo
i chtoby on ne mog skazat': «Ya deystvoval po oshibke».
Znachit, on schitaet, chto preduprezhdenie — eto lish' «soobshchenie» o zaprete, chtoby otlichit' deystvie po oshibke ot umyshlennogo, i «prinyatie preduprezhdeniya» ne trebuetsya, i dazhe ot neznakomtsa eto ne trebuetsya.
Poetomu iz etoy baraithы nel'zya privesti podtverzhdenie slovam Rav Huny, kotoryy schitaet, chto rodef ne trebuet preduprezhdeniya: iz togo, chto v baraithе ne skazano, chto on deystvitel'no prinyal preduprezhdenie, nel'zya delat' nikakogo vyvoda, ved' baraitha byla izlozhena v sootvetstvii s mneniem Rabbi Yosi ben Rabbi Yehudy, kotoryy schitaet voobshche pri lyubom preduprezhdenii, chto ne trebuetsya, chtoby preduprezhdennyy prinyal na sebya preduprezhdenie.
Ta shma:
Gemara privodit vozrazhenie na slova Rav Huny iz drugoy baraithы. V ney pryamо skazano v zakone o rodefе, chto preduprezhdennyy prinyal na sebya preduprezhdenie.
My uchili:
Esli rodef presleduet svoego blizhnego, chtoby ubit' ego —
emu skazali: «Smotri! On evrey i syn zaveta», i Tora skazala: «Prolivayushchiy krov' cheloveka v cheloveke, krov' ego da budet prolit».
I baraitha prodolzhaet:
Yesli on skazal,
rodef:
«Ya znayu, chto eto tak»,
togda on
osvobozhden.
Potomu chto eto ne yavlyaetsya dostatochnym prinyatiem preduprezhdeniya.
A kogda deystvitel'no govoryat o «prinyatii preduprezhdeniya»? Yesli
on skazal: «Radi togo,
chto ya budu ubit' za eto,
ya delayu eto» —
togda
on podlezит nakazaniyu.
Znachit, baraitha, govoryashchaya o rodefе, schitaet, chto dazhe rodef trebuet preduprezhdeniya vo vsekh yego detal'yakh — poka on ne podvergnet sebya smerti.
I eto protivorechit slovam Rav Huny.
I otvechayut:
eto ne trebuetsya:
baraitha voobshche ne govorit o zakone rodefa, a govorit o preduprezhdenii v sluchae, kogda rodef deystvitel'no ubivayet presleduemogo, a stoyashchie tam lyudi preduprezhdayut ego, chtoby otvesti ego v Beit-din; i pri takom preduprezhdenii dazhe Rav Huna soglasen, chto yego sleduet preduprezhdat' vo sootvetstvii so vsemi zakonami preduprezhdeniya.
A yesli ty vozrazish': pochemu eti lyudi ego preduprezhdayut? Pochemu oni ne ubivayut ego, chtoby spasti presleduemogo? Otvet: rech' idet o sluchae, kogda oni ne mogut spasti yego, naprimer:
on stoit,
rodef i presleduemyy nakhodyatsya
na dvukh beregakh reki,
na protivopolozhnom beregu, i preduprezhdayushchie ne mogut dobrat'sya tuda, chtoby spasti yego. Poetomu —
chto oni mogut
sdelat',
chtoby otvesti ego v Beit-din,
chtoby ispolnit' skazannoe (Devarim 22): «I unichtozhish' zlo iz sredi sebya» —
Beit-din —
trebuyet preduprezhdeniya
vo vsekh yeyo detal'yakh, poetomu baraitha i napisala, chto rodef prinyal na sebya preduprezhdenie.
No v deystvitel'nosti «rodef ne trebuet preduprezhdeniya».
Yesli zhelaesh',
mozhno ne ob''yasnyat' bareithu ukazannym vyshe obrazom, a schitat' yeyo preduprezhdeniem rodefa,
skazhi
tebe drugoy otvet.
A imenno:
Rav Huna skazhet tebe:
dazhe yesli eta baraitha schitaet, chto rodef trebuet preduprezhdeniya, ona ne oprovergaet moi slova, potomu chto
ya
—
skazal
to, chto skazal,
po mneniyu tannaya o podkopе,
kotoryy byl privеден vyshe,
skazal
tot tanнай:
«Ego podkop — eto yego preduprezhdenie».
I on ne nuzhdaetsya v preduprezhdenii.
I ya soglasen s nim.