Text version of this daf: original and translation
Sanhedrin 47b (מז:) — the Talmud in English
Sanhedrin 47b (סנהדרין מז:): Abaye said to him: Are you comparing those executed by the government who were executed by gentiles to those executed by the court, such as the inhabitants of an…
Original text — Sanhedrin 47b (מז:)
אמר ליה אביי: מי קא מדמית
הרוגי מלכות
שנהרגו על ידי הגויים
להרוגי בית דין
כגון עיר הנדחת!?
הרוגי מלכות, כיון דשלא בדין קא מיקטלי
לכן
הויא להו כפרה
.
אבל
הרוגי בית דין, כיון דבדין קא מיקטלי לא הוי להו כפרה
.
ושוב אין ראיה לרבי יוחנן מקרבנות עיר הנדחת שהרי לא נתכפר להם בהריגתן.
תדע
שכן הוא
דתנן
במתניתין על הנהרג על ידי בית דין:
לא היו קוברין אותו בקברות אבותיו
מפני שאין קוברין רשע אצל צדיק.
ואי סלקא דעתך
ש
כיון דאיקטול הויא להו
כפרה
אם כן,
ליקברו
מדוע לא יקברו אותו בקברות אבותיו, שהרי כבר נתכפר לו עונו על ידי הריגתו?
אלא ודאי שהרוגי בית דין אין להם כפרה.
ודוחה הגמרא: אף אם הריגתו מכפרת עליו, מכל מקום
מיתה וקבורה בעינן
שרק ביחד עם הקבורה היא מכפרת, ולכן אין קוברין אותו בקברי אבותיו שהרי קודם הקבורה עדיין לא נתכפר לו.
וחזרה אם כן הראיה לרבי יוחנן מעיר הנדחת שאין מקריבין את הקרבנות שלהם ואף לא לאחר קבורתם, ועל כרחך משום שהואיל ונדחו ידחו.
מותיב רב אדא בר אהבה
על מה שאמרנו שהקבורה עם המיתה מכפרת בהרוגי בית דין, דתנן במתניתין:
לא היו מתאבלין
על הרוגי בית דין
אלא אוננין
בלבד
שאין אנינות אלא בלב
.
ואי סלקא דעתך
ש
כיון דאיקבור הויא להו כפרה
, אם כן,
ליאבלו
מדוע לא יתאבלו הקרובים עליהם שהרי כבר נתכפר להם על ידי הקבורה?
ומתרצת הגמרא:
בעינן נמי עיכול בשר
לא די בקבורה אלא צריך גם שיתעכל הבשר ורק אז מתכפר להם.
דיקא נמי
וכך מדוייק גם ממשנתנו
דקתני: נתעכל הבשר מלקטין את העצמות וקוברין אותן במקומן
בקברי אבותיו, משום שכבר נתכפר לו על ידי עיכול הבשר .
שמע מינה!
רב אשי אמר
: לעולם אין צריך עיכול הבשר אלא די במעט צער של חיבוט הקבר כדי שיתכפר לו. ומכל מקום לא קשיא מדוע לא ינהגו אבילות מיד לאחר הקבורה?
משום ש
אבילות, מאימתי קא מתחלת
ממתי חלים דיני האבילות?
מסתימת הגולל!
מיד ששמים על הארון את כיסויו.
ואילו
כפרה מאימתי קא הויא
ממתי מתכפר להם להרוגי בית דין? רק לאחר מכן
מכי חזו צערא דקברא פורתא
כשירגישו מעט צער חיבוט הקבר.
הלכך הואיל ואידחו ידחו!
מאחר שלא חלה האבילות בתחילת הזמן של האבילות, שהרי עדיין לא נתכפר להם אז, שוב לא תחול לעולם.
ומקשה הגמרא:
אי הכי, למה לי עיכול בשר
למה אומרת המשנה שממתינים עד לאחר שנתעכל הבשר ורק אז מעבירים אותו לקברי אבותיו, והרי מיד לאחר הקבורה מעט אפשר כבר להעבירו לקברי אבותיו? ומתרצת הגמרא:
משום דלא אפשר
משום שכריסו נבקעת בקבר ומסריח, ולכן אי אפשר להעביר אותו רק לאחר שיתעכל הבשר.
קבריה דרב הוו שקלי מיניה עפרא לאישתא בת יומא
אנשים היו נוהגים ליטול מעפר קברו של רב ולהשתמש בו כסגולה לריפוי ממחלת השחפת ביומה הראשון.
אתו
באו ו
אמרו ליה לשמואל
שכך עושים האנשים, והרי אסור ליהנות מהמת וקברו.
אמר להו: יאות עבדין
כדין הם עושים שאין איסור בדבר.
משום שעפר הקבר
קרקע עולם הוא, וקרקע עולם
של המת
אינה נאסרת
בהנאה.
דכתיב
[מלכים ב' כב ו] שיאשיהו ביער את העבודה זרה מבית המקדש "וישרף אתה בנחל קדרון ויצק לעפר
וישלך את עפרה על קבר בני העם
"
מקיש קבר בני העם לעבודת כוכבים
ששניהם נאמרו כאן באותו פסוק -
מה עבודת כוכבים
שהיא
במחובר
לקרקע
לא מיתסרא, דכתיב
[דברים יב ב] "אבד תאבדון את כל המקומות אשר עבדו שם הגויים
אשר אתם יורשים אתם את אלהיהם על ההרים הרמים
" ודרשינן שרק כאשר
על ההרים אלהיהם
אז אלהיהם נאסרים וצריך לאבדם
ולא
כאשר
ההרים
עצמם
אלהיהם
אין צריך לאבד את ההרים כיון שעבודה זרה המחוברת לקרקע אינה נאסרת.
הכא נמי
בקבר שהוא
במחובר, לא מיתסר
.
מיתיבי
לשמואל: תניא:
החוצב קבר לאביו
לאחר שמת,
ו
לבסוף
הלך וקברו במקום אחר, הרי זה לא יקבר בו
הבן
עולמית
שהואיל והקבר הזה יוחד לצורך מת הוא נאסר בהנאה ואסור להיקבר בו.
הרי שגם קבר המחובר לקרקע נאסר בהנאה, וקשיא לשמואל? ומתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן: בקבר בנין
. שבנה את הקבר למעלה מהקרקע, שבאופן כזה גם בעבודה זרה הוא נאסר, כי "תלוש ולבסוף חיברו" נחשב כתלוש לענין עבודה זרה, ולכן גם קבר כזה אסור בהנאה.
תא שמע
קושיא לשמואל מהא דתניא:
קבר חדש
שלא חצב אותו לצורך אדם שכבר מת אלא לצורך אדם שעדיין חי, או שחצב אותו סתם כדי לקבור בו כשיהיה לו צורך
מותר בהנאה
, שעדיין אין עליו שם "קבר".
הטיל בו נפל
בתוך הקבר חל עליו שם "קבר" ו
אסור בהנאה
.
הרי שגם דבר מחובר אסור בהנאה.
ומתרצת הגמרא:
הכא נמי
מדובר
בקבר
בנין
מעל הקרקע.
תא שמע
קושיא לשמואל: תניא:
נמצא אתה אומר: שלש קברות הן.
שלשה אופנים של קברים, וכל אחד דין אחר לו:
א.
קבר הנמצא
שבעל השדה מצא פתאום קבר חדש בתוך שדהו שלא נעשה על דעתו אלא בגזילה נקבר שם.
ב.
קבר הידוע
שנקבר שם מדעת בעל השדה.
ג.
קבר המזיק את הרבים
שנמצא במקום שהולכים שם אנשים רבים ונטמאים בטומאת אהל המת.
ואלו הלכותיהם: א.
קבר הנמצא, מותר לפנותו
לפי שלא קנה המת את מקומו.
ולאחר ש
פינהו, מקומו טהור
שאף על פי שגזרו חכמים טומאה על הקבר שיטמא לעולם ואפילו לאחר שפינו משם את המת, מכל מקום בקבר כזה שנעשה שלא ברשות לא גזרו.
ומותר
הקבר
בהנאה
לאחר שפינוהו, ואף שקבר אסור בהנאה לעולם מדאורייתא, כאן אין עליו "תורת קבר" שיאסר בהנאה.
ב.
קבר הידוע, אסור לפנותו
.
ואם
פינהו
את המת מהקבר
מקומו טמא
מדרבנן, שגזרו שיטמא הקבר לעולם כדי שלא יבוא לפנותו.
ו
המקום
אסור בהנאה
מן התורה, ואפילו לאחר שפינו משם את המת.
ג.
קבר המזיק את הרבים, מותר לפנותו
ניתנה רשות לפנותו כדי שלא ינזקו הרבים על ידי שיטמאו ממנו.
ולאחר ש
פינהו מקומו טהור
שלא גזרו חכמים טומאה במקום שרבים ינזקו מכך.
והמקום
אסור בהנאה
משום שאי אפשר להפקיע את האיסור הנאה שהוא מדאורייתא.
הרי שקבר המחובר לקרקע אסור בהנאה, וקשיא לשמואל?
ומתרצת הגמרא:
הכא נמי, בקבר בנין
.
ושואלת הגמרא על הברייתא הזו:
ו
כי
קבר הנמצא מותר לפנותו!?
ומדוע שלא נחשוש
דילמא מת מצוה הוא, ומת מצוה קנה מקומו
. שזה אחד מהתנאים שהתנה יהושע בכניסתן לארץ ישראל, שמקום שנפל שם מת מצוה בשעת מותו, קנאו לקבורה, ואין בעל השדה יכול לעכב עליו?
ומתרצת הגמרא:
שאני מת מצוה, דקלא אית ליה.
יש לו קול, ולכן אין לנו לחשוש שמא היה מת מצוה.
איתמר: האורג בגד למת
לאחר שמת -
אביי אמר
: הבגד
אסור
בהנאה.
ורבא אמר
: הבגד
מותר
בהנאה.
ומבארת הגמרא את טעם מחלוקתם:
אביי אמר אסור,
כי
הזמנה מילתא היא
, שבכך שהזמין את הבגד לצורך המת ונקרא שם המת עליו, נחשב כאילו כבר הלביש בו את המת, ולכן הוא נאסר בהנאה.
ורבא אמר מותר,
כי
הזמנה
בלבד
לאו מילתא היא.
וכל עוד שלא הלביש בו את המת, אינו נחשב כבגד המת ליאסר בהנאה.
ודנה הגמרא:
מאי טעמא דאביי
שהזמנה מילתא היא?
ומבארת הגמרא: משום שאביי
גמר
דורש גזירה שוה "
שם
"
שם
" - מת
מעגלה ערופה
.
שאצל מת נאמר "ותמת שם מרים ותקבר שם" וגם אצל עגלה ערופה נאמר "וערפו שם את העגלה בנחל".
מה עגלה ערופה בהזמנה
בלבד
מיתסרא
שהרי קיימא לן שמיד עם ירידתה של העגלה הערופה לנחל איתן היא נאסרת בהנאה, אף שלא נערפה עדיין,
האי נמי
צרכי המת
בהזמנה
בלבד
מיתסרא
.
ורבא
טעמו, משום ש
גמר
"
שם
" "
שם
"
מעבודת כוכבים
שגם בעבודה זרה נאמר "אשר עבדו שם הגויים".
מה עבודת כוכבים בהזמנה
בלבד
לא מיתסרא
שהאומר על בית שהוא מזמינו שישמש את העבודה זרה אינו נאסר בכך עד שישמש בפועל את העבודה זרה משום שנאמר"אשר עבדו שם הגויים" משמע רק משעה שנעבדו,
הכא נמי
במת
בהזמנה לא מיתסרא
.
ודנה הגמרא:
ורבא מאי טעמא לא גמר מעגלה ערופה?
ומתרצת הגמרא:
אמר לך
רבא:
Translation
Abaye said to him: Are you comparing
those executed by the government
who were executed by gentiles
to those executed by the court,
such as the inhabitants of an idolatrous city!?
Those executed by the government, since they are executed unlawfully,
therefore
their execution effects atonement for them.
But
those executed by the court, since they are executed lawfully, their execution does not effect atonement for them.
Thus, there is again no proof for Rabbi Yoḥanan from the offerings of an idolatrous city, since their execution does not effect atonement for them.
Know
that this is so,
as we learned
in the Mishna concerning one executed by the court:
They would not bury him in the graves of his fathers,
because they do not bury a wicked person beside a righteous person.
And if it enters your mind
that
once they are executed, it effects
atonement for them,
then
let them bury him
Why should they not bury him in the graves of his fathers, since his sin has already been atoned for through his execution?
Rather, certainly those executed by the court do not have atonement.
And the Gemara rejects this: Even if his execution effects atonement for him, nevertheless,
we require death and burial
for atonement to take effect only together with burial. Therefore, they do not bury him in the graves of his fathers, since before burial his sin has not yet been atoned for.
If so, the proof for Rabbi Yoḥanan from the idolatrous city is restored: Its offerings are not sacrificed, even after the inhabitants have been buried, and necessarily this is because once they have been rejected, they are permanently rejected.
Rav Adda bar Ahava raised an objection
to what we said, that burial together with death effects atonement for those executed by the court, as we learned in the Mishna:
They would not observe mourning
for those executed by the court,
but only observe the acute mourning
alone,
as acute mourning is only in the heart.
And if it enters your mind
that
once they have been buried, it effects atonement for them,
then
let their relatives observe mourning.
Why should their relatives not mourn for them, since their sin has already been atoned for through the burial?
The Gemara answers:
We also require the flesh to decompose;
burial alone is insufficient. The flesh must also decompose, and only then is atonement effected for them.
This is also precise
and this is likewise indicated precisely by our Mishna,
as it teaches: Once the flesh has decomposed, they gather the bones and bury them in their place,
in the graves of his fathers, because his sin has already been atoned for through the decomposition of the flesh.
Learn from this!
Rav Ashi said:
In fact, the decomposition of the flesh is not required; the slight suffering of the convulsions of the grave suffices to effect atonement for him. Nevertheless, why do they not observe mourning immediately after the burial?
Because
when does mourning begin?
When do the laws of mourning take effect?
When the closing slab is sealed!
Immediately upon placing the covering over the coffin.
But
when does atonement take effect?
When is atonement effected for those executed by the court? Only afterward,
once they experience a little of the suffering of the grave,
when they feel a little of the convulsions of the grave.
Therefore, since it has been rejected, it is permanently rejected!
Since mourning did not take effect at the initial time when mourning should have begun, as at that point their sin had not yet been atoned for, it will never take effect.
The Gemara raises a difficulty:
If so, why do I need the decomposition of the flesh?
Why does the Mishna say that they wait until after the flesh has decomposed and only then transfer him to the graves of his fathers? Immediately after the burial, once he has experienced a little suffering, they should already be able to transfer him to the graves of his fathers. The Gemara answers:
Because it is impossible.
His abdomen ruptures in the grave and he gives off a foul odor; therefore it is impossible to transfer him until the flesh has decomposed.
They would take earth from Rav’s grave for one-day-old tuberculosis
People would take earth from Rav’s grave and use it as a remedy for tuberculosis on the first day of the illness.
They came
and
said to Shmuel
that this is what people do, but it is prohibited to derive benefit from the dead person and his grave.
He said to them: They are acting properly;
they are acting according to the law, as there is no prohibition in the matter.
Because the earth of the grave
is natural ground, and natural ground
belonging to the dead person
does not become prohibited
for deriving benefit.
As it is written [II Kings 22:6], concerning how Josiah removed the idolatry from the Temple: “He burned it in the Wadi Kidron and ground it to dust,
and cast its dust on the grave of the common people,”
and cast its dust on the grave of the common people.”
The grave of the common people is juxtaposed to idolatry,
as both are mentioned in this verse. The comparison is as follows:
Just as idolatry,
which is
attached
to the ground,
is not prohibited, as it is written: [Deuteronomy 12:2], “You shall utterly destroy all the places where the nations worshipped their gods,
which you are dispossessing, on the lofty mountains,”
which you are dispossessing, on the lofty mountains,”
and we interpret this to mean that only when
their gods are upon the mountains
are their gods prohibited and must be destroyed,
but not
when
the mountains
themselves are
their gods; the mountains need not be destroyed, since idolatry attached to the ground is not prohibited.
The same applies here:
Here too,
with regard to a grave that is
attached to the ground, it is not prohibited.
Meitivi
to Shmuel: It was taught in a beraita:
One who excavates a grave for his father,
after he died,
and
in the end
went and buried him elsewhere, may not be buried in it
the son
ever,
since this grave was designated for a dead person’s use, it becomes prohibited for deriving benefit, and it is prohibited for him to be buried in it.
Thus, a grave attached to the ground also becomes prohibited for deriving benefit, which is difficult for Shmuel. The Gemara answers:
With what are we dealing here? With a built grave.
It was built above the ground. In such a case, even with regard to idolatry it becomes prohibited, because something detached and subsequently attached is considered detached with regard to idolatry; therefore, such a grave is likewise prohibited for deriving benefit.
Ta shma,
a difficulty against Shmuel from the following beraita:
A new grave,
which was not excavated for the needs of a person who had already died, but for a person who was still alive, or which was excavated without a specific purpose, in order to bury someone in it when the need arose,
is permitted for deriving benefit,
since it does not yet have the status of a “grave.”
If one placed a fetus in it,
once it has been placed inside the grave, it acquires the status of a “grave” and
is prohibited for deriving benefit.
Thus, even something attached to the ground is prohibited for deriving benefit.
The Gemara answers:
Here too,
it is referring
to a
built
grave above the ground.
Ta shma,
a difficulty against Shmuel: It was taught in a beraita:
You therefore find that there are three types of graves.
There are three kinds of graves, and each has a different law:
A.
A discovered grave,
where the owner of the field suddenly found a new grave inside his field, which was not made with his consent but was dug there unlawfully.
B.
A known grave,
which was made there with the consent of the owner of the field.
C.
A grave that harms the public,
which is located in a place where many people pass and become impure with the ritual impurity of the tent of a corpse.
These are their laws: A.
A discovered grave may be removed,
because the dead person did not acquire its place.
And after
it was removed, its place is pure,
for although the Sages decreed that a grave conveys impurity forever, even after the corpse has been removed from it, nevertheless, with regard to such a grave, which was made without authorization, they did not issue this decree.
And it is permitted
for the grave
to be used for benefit
after the corpse was removed from it. Although a grave is biblically prohibited for benefit forever, in this case it does not have the status of a grave that would render it prohibited for benefit.
b.
A known grave may not be cleared.
And if
it was cleared,
the corpse from the grave,
its place is impure,
by rabbinic decree, as they decreed that the grave should convey impurity forever, so that one would not come to clear it.
And
the place
is prohibited for benefit
by Torah law, even after the corpse was removed from it.
c.
A grave that is harming the public may be cleared,
as permission was granted to clear it so that the public would not be harmed by becoming impure through it.
And after
it was cleared, its place is pure,
as the Sages did not decree impurity in a place where the public would be harmed as a result.
And the place
is prohibited for benefit,
because it is impossible to remove the prohibition of benefit, which is mandated by Torah law.
It follows that a grave attached to the ground is prohibited for benefit, and this is difficult for Shmuel?
And the Gemara answers:
Here too, it is referring to a built grave.
And the Gemara raises a question concerning this beraita:
And
when
a found grave may be cleared!?
And why should we not be concerned
that perhaps it is the grave of a met mitzva, and a met mitzva acquires its place?
For this was one of the conditions that Joshua stipulated upon their entry into the Land of Israel: Wherever a met mitzva fell at the time of his death, he acquired that place for burial, and the owner of the field may not prevent him from being buried there?
And the Gemara answers:
The case of a met mitzva is different, as it has publicity.
It becomes known, and therefore we need not be concerned that perhaps it was a met mitzva.
It was stated: One who weaves a garment for a corpse
after it has died—
Abaye said:
The garment
is prohibited
for benefit.
And Rava said:
The garment
is permitted
for benefit.
And the Gemara explains the reason for their dispute:
Abaye said: It is prohibited,
because
designation is significant,
for by designating the garment for the needs of the corpse and assigning the corpse’s name to it, it is considered as though the corpse had already been dressed in it, and therefore it becomes prohibited for benefit.
And Rava said: It is permitted,
because
designation
alone
is not significant.
As long as the corpse has not been dressed in it, it is not considered the corpse’s garment and is not prohibited for benefit.
And the Gemara discusses this:
What is Abaye’s reason
that designation is significant?
And the Gemara explains: Because Abaye
derives a gezerah shavah
of the word
“there”
“there”—
with regard to a corpse
from the beheaded heifer.
For with regard to a corpse it is stated: “And Miriam died there and was buried there,” and with regard to the beheaded heifer it is likewise stated: “And they shall break the heifer’s neck there in the valley.”
Just as the beheaded heifer, through designation
alone,
becomes prohibited,
as we have established that as soon as the beheaded heifer descends into the rugged valley it becomes prohibited for benefit, even though its neck has not yet been broken,
so too,
the needs of the corpse,
through designation
alone,
become prohibited.
And Rava
explains his position because
he derives the expression
“there”
“there”
from idolatry,
as it is also stated with regard to idolatry: “which the nations worshiped there.”
Just as in the case of idolatry, through designation
alone,
it does not become prohibited,
for one who says of a house that he is designating it to serve idolatry does not thereby render it prohibited until it actually serves idolatry, as it is stated: “which the nations worshiped there,” implying only from the time that it was worshiped,
so too here,
with regard to a corpse,
through designation it does not become prohibited.
And the Gemara discusses this:
And what is Rava’s reason for not deriving the law from the beheaded heifer?
And the Gemara answers:
Rava can say to you:
Rava said: