Недарим 70b — Талмуд с русским переводом

и

сопоставляет

Писание

недавние отношения с первыми отношениями [к первым отношениям приравниваются обеты, принесённые до вторых отношений].

Нדרы, данные до второго обручения, приравнены к обетам, данным до первого обручения].

Что

касается обетов, принесённых

до первых отношений, то

отец нарушает

их

самостоятельно,

поскольку она принесла их, когда ещё не была обручена.

Так же

обеты, принесённые

до вторых отношений,

отец нарушает самостоятельно.

Итак, мы заключаем, что после смерти мужа она возвращается во власть отца, и отец может в одиночку нарушать её обеты.

И возражаем:

А, может быть, это относится только к тому,

что стих говорит о возможности отца вновь нарушать обеты после смерти мужа, лишь в отношении

обетов, которые она

принесла после смерти мужа и

которые не были представлены жениху

при его жизни. Ведь такие обеты подобны обетам, принесённым до первых отношений, с которыми жених вообще не был ознакомлен.

Но обеты, которые она

принесла ещё будучи обручённой и

которые были представлены жениху

при его жизни,

отец не может нарушить,

то есть отец не может вновь нарушать их самостоятельно.

И отвечаем:

Нет, так сказать нельзя.

Если

стих говорит

об обетах, которые не были представлены жениху,

то это уже следует из стиха

«В дни юности своей — в доме отца своего»!

Из него следует, что всё время её юности, пока она не замужем и не обручена, она находится во власти отца, и отец нарушает её обеты.

Следовательно, стих «А если она выйдет замуж за мужчину» говорит также об обетах, которые она принесла при жизни мужа.

Мы учили в Мишне:

В этом власть отца сильнее власти мужа.

В другом отношении власть мужа сильнее власти отца: муж нарушает обеты и после достижения ею совершеннолетия, а отец после достижения ею совершеннолетия нарушать обеты не может.

И разбирали это:

Каков случай,

когда муж нарушает обеты после достижения ею совершеннолетия?

Если сказать,

что речь идёт о случае,

когда он обручил её, ещё когда она была девушкой, а затем она достигла совершеннолетия

во время обручения, и именно это означает, что муж нарушает обеты после достижения ею совершеннолетия,

так истолковать нельзя, поскольку:

ведь

итак,

смерть

отца

выводит

дочь

из

власти

отца,

поскольку после смерти отца прекращается его власть над дочерью, и он не может передать её своим сыновьям.

И

так же

совершеннолетие

девушки

выводит

дочь

из

власти

отца,

как написано: «В дни юности своей — в доме отца своего» — в дни юности, но не после достижения совершеннолетия.

Следует сопоставить эти два закона:

как

при

смерти

отца

власть

отца

не переходит к мужу,

так же

при

совершеннолетии девушки следует сказать, что

девушки следует сказать, что

власть

отца

не переходит к мужу,

и муж не сможет нарушать обеты самостоятельно после того, как она достигла совершеннолетия.

Но

это следует истолковать иначе.

Когда он обручил её уже совершеннолетней,

и наступил установленный мудрецами срок её бракосочетания. Мудрецы постановили, что если муж задержался и не женился на ней в назначенный срок, он обязан содержать её, как обязан содержать её после бракосочетания. И поскольку этот срок считается подобным периоду после бракосочетания, тогда муж может нарушать её обеты самостоятельно.

И возражаем:

Но ведь мы уже учили

этот закон

одним разом — ниже,

как учили на 73-й странице:

Совершеннолетняя девушка, пробывшая двенадцать месяцев

после обручения [и это срок, который мудрецы установили для её бракосочетания],

Рабби Элиэзер говорит: поскольку муж обязан содержать её, он может нарушать её обеты самостоятельно, без участия отца.

И если этот закон о совершеннолетней девушке после наступления срока бракосочетания уже приведён в Мишне ниже, зачем таннайу понадобилось сказать это также в нашей Мишне?

И поскольку эта Мишна была приведена здесь, Гемара разбирает её:

В самом этом отрывке есть противоречие:

Ты сказал: «Совершеннолетняя девушка, пробывшая двенадцать месяцев».

Совершеннолетней —

зачем ей

нужно пребывание в течение

двенадцати месяцев

до бракосочетания?

Ведь

совершеннолетней

достаточно тридцати дней,

то есть именно этот срок ей необходим! Ведь для совершеннолетней девушки мудрецы установили для бракосочетания только тридцать дней?!

Но

исправь текст:

следует исправить и читать в Мишне так:

совершеннолетняя девушка и

девушка, не достигшая совершеннолетия,

пробывшая двенадцать месяцев.

И действительно, в случае совершеннолетней девушки муж уже через тридцать дней может нарушать её обеты.

Теперь Гемара возвращается к предыдущему вопросу:

Тем не менее, остаётся трудность:

зачем таннайу понадобилось приводить этот закон о совершеннолетней девушке? Ведь этот закон уже приведён в Мишне ниже.

И Гемара приводит два ответа:

Если хочешь, скажи: здесь это является основным,

основное новшество содержится здесь, в нашей Мишне,

а совершеннолетняя девушка

только

упоминается там,

в Мишне ниже, лишь попутно,

поскольку необходимо было изложить разногласие,

чтобы разъяснить спор

рабби Элиэзера и мудрецов

там, поэтому было также упомянуто время, установленное для совершеннолетней девушки.

Если хочешь, скажи [можно сказать]:

[и можно сказать]:

что

совершеннолетняя девушка — именно [основное новшество этого закона содержится ниже, в Мишне о совершеннолетней девушке], а в нашей Мишне этот закон приведён потому, что

[основное новшество этого закона содержится ниже, в Мишне о совершеннолетней], а в нашей Мишне этот закон приведён потому,

раз уж в начале было сказано об этом, то и в конце также было сказано об этом [поскольку в начале таннай сказал: «В этом власть отца сильнее власти мужа», он также написал, что в случае совершеннолетней девушки власть мужа сильнее власти отца]: