Эрувин 90b — Талмуд с русским переводом

ведь есть

у корабля

перегородки,

и они считаются перегородками, возведёнными для жилья.

А Шмуэль сказал: перемещать в нём можно только в пределах четырёх

локтей,

подобно карפу, не ограждённому для жилья. И хотя у корабля есть перегородки,

перегородки

эти

устроены для отведения воды

из корабля

и сделаны,

а не для жилья.

Сказал

спросил

Рав Хия бар Йосеф у Шмуэля:

разве

галаха соответствует тебе

в отношении корабля

или галаха соответствует Раву?

Сказал ему

Шмуэль:

галаха соответствует Раву,

и разрешено перемещать по всему кораблю.

Сказал Рав Гидаль от имени Рава Хии бар Йосефа: и Рав согласен —

разрешающий перемещать на корабле, —

что если его перевернули

корабль

дном вверх,

и даже если он выше десяти тефахов,

перемещать внутри него нельзя [

снаружи, по дну корабля]

иначе как в пределах четырёх локтей,

подобно карפу площадью более двух сат, не ограждённому для жилья. И здесь не помогает сказать: «опусти и подними перегородки корабля», сделанные для жилья, — по мнению Рава, — чтобы разрешить перемещение.

А именно это разъясняют:

«перевернули»

корабль —

для чего,

для какой цели использования?

Если скажешь,

что это сделали

для того, чтобы жить под ним,

и теперь перегородки корабля служат для жилья, — тогда и по его внешнему дну следовало бы разрешить перемещение?

Чем это отличается от

того, что, по мнению Рава, выше

одиночной крышей,

площадью более двух сат, разрешено перемещать по всей её площади, хотя это и не место жилья, поскольку перегородки, о которых мы говорим «опусти и подними», были сделаны для жилья?

И здесь также следовало бы сказать: поскольку нижние стенки корабля сделаны для жилья, верхняя часть тоже считается ограждённой для жилья?!

Но

здесь речь идёт о том,

что перевернули

корабль, чтобы

смолить его

дёгтем. Поэтому теперь назначение жилья у стенок корабля отменяется: пока корабль перевёрнут, они не предназначены ни для жилья сверху, ни для жилья снизу, и он подобен просто глухому столбу.

И поскольку дело обстоит так, если сказать о стенках корабля: «опусти и подними», получится площадь более двух сат, не ограждённая для жилья.

Рав Аши передавал это —

приведённое выше сообщение о том, что Рав Хия бар Йосеф спросил у Шмуэля, соответствует ли галаха ему или Раву, —

как

спор Рава и Шмуэля о

корабле,

как мы сказали.

Но

Рав Аха, сын Равы, передавал это —

вопрос Рава Хии бар Йосефа —

как

их спор о

галерее.

Ибо было сказано: галерея

— это помещение, открытое с четырёх сторон; его крыша держится на балках, опирающихся на четыре столба по углам галереи, — стоящей

в поле,

которое является кармелитом:

Рав сказал: разрешено перемещать по всей её площади,

так как

мы говорим: край крыши [

толщина балок, на которых лежит крыша,] со всех четырёх сторон

спускается и закрывает пространство,

и у неё есть перегородки.

А Шмуэль сказал: перемещать в ней можно только в пределах четырёх локтей; мы не говорим: край крыши спускается и закрывает пространство,

и у неё нет перегородок, поэтому она является кармелитом.

Это относится к галерее в поле; но обычная галерея, примыкающая к дому, — даже по мнению Шмуэля мы говорим: край крыши спускается и закрывает пространство, как будет сказано далее, на листе 94, б.

И относительно этого спора Рав Хия бар Йосеф спросил — по версии Рава Аха, сына Равы, — соответствует ли галаха Раву или Шмуэлю. Шмуэль ответил ему, что галаха соответствует Раву и разрешено перемещать по всей площади.

Ниже, [в конце страницы,] читается:

Сказал Рав Йеуда: если подвести итог [если вникнуть в вопрос, обнаружится следующее], согласно словам рабби Меира [в нашей Мишне]: крыши — отдельная область [и разрешено перемещать с крыши на крышу], дворы — отдельная область [разрешено перемещать из одного двора в другой, даже если они принадлежат двум владельцам], карפы — отдельная область [но с крыши во двор или в карп нельзя перемещать, это запрещено].

Согласно словам мудрецов, крыши и дворы составляют одну область [и разрешено перемещать также с крыши во двор], а карפы составляют одну область [разрешено перемещать из одного карпа в другой, но не с крыши или из двора в карп].

Теперь задаём вопрос: понятно, почему запрещено перемещать с крыши в карп: их использование неодинаково.

Но относительно перемещения с крыши во двор, где использование одинаково, теперь можно было бы предположить, что причина запрета в том, что крыши имеют площадь более двух сат [Ритва; так же считает Раши, как написал Керен Ора]. Поэтому запрещено перемещать с крыши, являющейся кармелитом, во двор, являющийся владением частного лица.

И возникает возражение:

а Рав, согласно рабби Меиру,

который выше сказал, что на одинаковых крышах разрешено перемещать, поскольку они считаются площадью более двух сат, ограждённой для жилья, —

пусть перемещает с крыши во двор!

Ведь в таком случае он перемещает из одного владения частного лица в другое?!

Но относительно Шмуэля всё понятно, поскольку он приравнивает крышу к карпу площадью более двух сат, не ограждённому для жилья.

И отвечают: причина, по которой, согласно рабби Меиру, запрещено перемещать с крыши во двор, вовсе не в том, что крыши имеют площадь более двух сат и не ограждены для жилья.

Но даже если их площадь не превышает двух сат, это запрещено из-за

постановления:

поскольку крыша отделена от двора перепадом высоты в десять тефахов, есть опасение, что разрешат также перемещать через холм высотой десять тефахов в общественном владении.

И

из-за слов Рава Ицхака бар Авдими,

который выше, в начале главы, разъяснил, что именно поэтому рабби Меир запретил перемещать с крыши на крышу, когда одна крыша ниже или выше другой на десять тефахов [как мы объяснили в Мишне].

Снова задаём вопрос: в том же высказывании, приведённом далее, мы сказали, что согласно мудрецам крыши и дворы составляют одну область, а карפы — одну область. Нельзя перемещать с крыши и из двора в карп, поскольку это два вида областей. Однако этот запрет относится только к случаю, когда обе области являются владением частного лица; если же обе области являются кармелитом, такого запрета нет [Гаон Яаков].

И вообще, когда мы говорим, что запрещено перемещать с крыши в карп, это относится также к случаю, когда крыша имеет площадь более двух сат и карп имеет площадь более двух сат [а карп является кармелитом, поскольку он не ограждён для жилья].

Теперь возникает вопрос: если речь идёт о Раве, согласно которому крыши всегда являются владением частного лица, поскольку мы говорим: «опусти и подними» перегородки дома, возведённые для жилья, то понятно, почему запрещено перемещать с них в карп площадью более двух сат: ведь это перенос из владения частного лица в кармелит.

Но

Шмуэль, согласно мудрецам,

считает, что крыша называется не ограждённой для жилья [поскольку перегородки не предназначены для жилья наверху].

Итак, если несколько крыш вместе имеют площадь более двух сат, понятно, почему запрещено перемещать с них в карп.

Ведь, по мнению самого Шмуэля, мы говорим: «опусти и подними» между крышами, даже если перегородки не видны, и каждая крыша становится отдельной областью, площадь которой не превышает двух сат.

Но всё же возникает вопрос: если крыша одиночная и сама имеет площадь более двух сат, то, по мнению Шмуэля, она также является кармелитом, поскольку «опусти и подними» не превращает её в площадь, ограждённую для жилья, —

разрешено ли перемещать с крыши в карп?!

Сказал

объясняя

Рава бар Ула:

поэтому мы не разрешаем перемещать с крыши площадью более двух сат в карп, поскольку устанавливаем

постановление: есть опасение, что площадь крыши уменьшится

меньше двух сат. Тогда, чтобы часть жилья под крышей не осталась без покрытия, эту жилую площадь уменьшат до размера недостающей части потолка.

Получается, что если теперь сказать о крыше: «опусти и подними перегородки», то перегородки поднимутся и оградят площадь не более двух сат, которая будет полноценным владением частного лица. И продолжат перемещать с крыши в карп, как прежде, когда на крыше было две саты, — и тем самым станут переносить из владения частного лица в кармелит.

И возражаем против этого:

если так,

если ты опасаешься такой возможности,

с карпа

площадью более двух сат

в карп

площадью более двух сат также следовало бы запретить перемещение, поскольку можно опасаться,

что уменьшится

один из них.

То есть: не уменьшат ли размер одного из них так, что он перестанет быть больше двух сат, и

начнут перемещать

из одного в другой, как привыкли прежде?!

И отклоняем это возражение:

там,

в случае карпа, чьи перегородки видны, —

если площадь уменьшится

по сравнению с установленной мерой,

это будет очевидно [

будет заметно, что теперь его площадь не превышает двух сат, и из него не станут продолжать перемещать в место площадью более двух сат]:

но

здесь,

на крыше, у которой нет видимых перегородок, а есть лишь перегородки, возникающие посредством «опусти и подними», так что человек не может точно оценить заключённую между ними площадь,

если площадь уменьшится,

это не будет очевидно. Он решит, что даже после уменьшения площадь всё ещё превышает две саты, и станет перемещать в карп площадью две саты.

И он считает, что даже после уменьшения она всё ещё имеет площадь более двух сеа, и придёт переносить в карпеф, имеющий площадь в два сеа.

Теперь Гемара приводит основное высказывание Рава Йеуды!

Сказал Рав Йеуда: если подвести итог [

если определить окончательное мнение рабби Меира, мудрецов и рабби Шимона в Мишне, итог их слов таков]:

а.

Согласно словам рабби Меира

в Мишне:

крыши —

отдельная область!

То есть они составляют одну область, даже если принадлежат двум владельцам, как сказано в Мишне: разрешено перемещать с крыши на крышу. Причина этого такова: область не разделяется на отдельные области из-за смены владельцев — только дома, поскольку именно в них находится основное жильё, но не крыши.

И поскольку это так, также

дворы составляют отдельную область,

и разрешено перемещать из двора одного человека во двор другого все предметы, которые провели Шабат во дворе [но не предметы, которые провели Шабат в доме]. Ведь какая разница между крышами и дворами?