Text version of this daf: original and translation
Rosh Hashanah 19a — the Talmud in English
And we ask: if indeed the matter occurred at the time when the Temple was standing: then let it emerge for him, it is enough that it be a day of rejoicing because it was a day on which Gedaliah ben…
Original text — Rosh Hashanah 19a
ומקשינן: אם אכן היה הדבר בזמן שבית המקדש היה קיים:
ותיפוק ליה
, דיו שיהיה יום שמחה משום
דהוה ליה יום שנהרג בו גדליה בן אחיקם!
כי גם לפני שבטלו את הזכרת השם מן השטרות, כבר היה אותו היום יום שמחה, שהרי בזמן הבית נהגו שמחה, ביום שנהרג בו גדליה בן אחיקם!
אמר
תירץ
רב: לא נצרכה
, לא הוצרכו חכמים לקבוע יום זה במגילת תענית,
אלא
כדי
לאסור
אף
את
היום
שלפניו
[ב' תשרי].
שהרי כתוב במגילת תענית: הימים האלה, הם, ולפניהם, ולאחריהם אסורים בתענית [או בהספד].
ולולי שהיו חכמים קובעים יום זה במגלת תענית, היה היום שלפניו מותר בתענית, ולכן קבעוהו מחדש.
[ולהלן הגמרא מקשה, שגם לולי זאת היה היום שלפניו אסור, משום שהוא יום שלפני צום גדליה].
ומקשינן: יום
שלפניו
-
נמי
היה אסור בתענית, גם לולי שקבעוהו ליום טוב מחדש. שהרי
תיפוק ליה
, די בכך,
דהוה ליה יום שלאחר ראש חדש
תשרי. וראש חודש הרי הוא מועד, ולפיכך יש לאסור אף את היום שאחריו בתענית! ומתרצינן:
ראש חדש
מועד
דאורייתא
הוא.
ו
מועד
דאורייתא
-
לא בעי חיזוק
. אין צורך לחזק את האיסור להתענות בו, על ידי שנאסור את הימים הסמוכים לו, מפני שהוא מדאורייתא.
אבל מועדים שהם מדרבנן, אילו לא אסרו חכמים להתענות בסמוך להם, יש לחשוש שמא יבואו להתענות במועד עצמו.
והגמרא מוכיחה מברייתא שמועדים דאורייתא אינם צריכים חיזוק:
דתניא: הימים האלה הכתובין במגילת תענית, אסורין בין לפניהם בין לאחריהם
.
אבל
שבתות וימים טובים,
רק
הם אסורים
במספד ותענית, אבל
לפניהן ולאחריהן, מותרין.
מה הפרש בין זה לזה?
הללו
, שבתות וימים טובים, הרי הם
דברי תורה, ואין דברי תורה צריכין חיזוק.
אבל
הללו
, המועדים הכתובים במגילת תענית -
דברי סופרים
[חכמים] הם,
ודברי סופרים צריכין חיזוק.
והגמרא חוזרת להקשות על מה שאמרנו כי היום שבטלה בו הזכרת השם מהשטרות, היה בזמן הבית, והוצרכו לקבעו מחדש כדי לאסור את היום שלפניו:
ומקשינן:
ותיפוק ליה דהוה ליה יום שלפני יום שנהרג בו גדליה בן אחיקם!
הרי בלאו הכי היה ב' בתשרי אסור, משום שהוא יום שלפני ג' בתשרי שנהרג בו גדליה, ונהגו בו בזמן הבית שמחה.
ויום זה אינו נוהג מדאורייתא, ואם כן חוזרת השאלה: מדוע הוצרכו לקבוע את ג' בתשרי מחדש ליום שמחה?
אמר
תירץ
רב אשי
: יום שנהרג בו
גדליה בן אחיקם
, יום שמחה המוזכר ב
דברי קבלה
[בספרי הנביאים]
הוא.
ודברי קבלה
הרי הם
כדברי תורה דמו
, שאינם צריכים חיזוק, והיום שלפניו לא נאסר מחמתו.
מתיב רב טובי בר מתנה
סתירה לדברי האומרים שבטלה מגילת תענית, מדברי מגילת תענית עצמה:
נאמר במגילת תענית:
בעשרים ותמניא ביה
, בכ"ח אדר,
אתת בשורתא טבתא ליהודאי דלא יעידון מאורייתא
. הגיעה בשורה טובה ליהודים שאינם צריכים לסור מהכתוב בתורה.
ש
לפני כן
גזרה המלכות גזרה שלא
יעסקו בתורה, ושלא ימולו את בניהם, ושיחללו שבתות
.
מה עשה יהודה בן שמוע וחביריו?
הלכו ונטלו עצה ממטרוניתא
גברת חשובה
אחת, שכל גדולי רומי מצויין אצלה, אמרה להם: בואו והפגינו בלילה!
הלכו והפגינו בלילה
כדי שישמעו השרים וירחמו עליהם, ו
אמרו
:
אי שמים
, למען הקב"ה! וכי
לא אחיכם אנחנו!?
ו
כי
לא בני אב אחד אנחנו!?
ו
כי
לא בני אם אחת אנחנו!?
שאותה מלכות, מבני עשיו היתה, והרי הוא בן יצחק אבינו ורבקה אמנו.
מה נשתנינו מכל אומה ולשון שאתם גוזרין עלינו גזירות קשות?
ועזרה ההפגנה, ו
ביטלום
לגזירות.
ואותו היום
[כ"ח אדר] -
עשאוהו יום טוב.
והגמרא הבינה שמעשה זה היה בזמן הזה, ומכאן קשה על הסוברים שבטלה מגילת תענית:
ואי סלקא דעתך
, אם יעלה בדעתך ש
בטלה מגילת תענית,
קשה:
אם
קמייתא בטול
, הימים הראשונים, המנויים במגילת תענית כימים טובים על נסים שארעו בעבר, אף על פי שהם נהגו בזמן הבית, ביטלום חכמים.
אחרנייתא
-
מוסיפין!?
וכי ראוי להוסיף עתה ימים אחרים שלא נהגו בהם מעולם שמחה?!
וכי תימא
, ואם תרצה לתרץ כי
הכא נמי
, גם מעשה זה היה
בזמן שבית המקדש
היה
קיים,
קשה:
והא יהודה בן שמוע
שיצא להפגין עם חביריו -
תלמידו דרבי מאיר
היה.
ורבי מאיר
-
בתר הכי הוה
, חי לאחר החרבן, שהרי הוא היה מתלמידי תלמידיו של רבן יוחנן בן זכאי, שחי בזמן החורבן.
והראיה שיהודה בן שמוע היה תלמידו של רבי מאיר, ממה ששנינו בענין טומאת כלים.
כלי טמא שנשבר, ובטל מלהיות כלי, בטלה טומאתו הראשונה. אך חכמים גזרו בכלי מתכות, שאם חזר ותיקנן, חזרו לטומאתם הראשונה, אף על פי שלא נטמאו מחדש.
כלי זכוכית טמאים שנשברו, אפילו אם חזר ותיקנם אינם חוזרים לטומאתן הראשונה. מפני שכלי זכוכית אינם מקבלים טומאה מדאורייתא כלל, אלא רק מדרבנן, ולפיכך לא גזרו עליהם שאם חזר ותיקנם יחזרו לטומאתם הראשונה [שבת טז א ב].
דתניא
במסכת שבת [טו ב]:
כלי זכוכית ש
נטמאו, ואחר כך
ניקבו
, שנקבו אותם כדי לטהרם מידי טומאתם, על ידי שביטלום מתורת "כלי",
ו
לאחר שניקבום ונטהרו,
הטיף לתוכן אבר
, עופרת, כדי לסתום את הנקב, וחזר להיות כלי.
אמר רבן שמעון בן גמליאל
: נחלקו חכמים בשאלה האם חזר הכלי לטומאתו הראשונה.
יהודה בן שמוע מטמא, משום רבי מאיר
. מפני שהאבר הוא מין ממיני המתכות, ומאחר שהוא הגורם לזכוכית לחזור לתורת כלי, נתנו לכלי דין של כלי מתכת, והרי הוא חוזר לטומאתו הראשונה.
Translation
And we ask: if indeed the matter occurred at the time when the Temple was standing:
then let it emerge for him,
it is enough that it be a day of rejoicing because
it was a day on which Gedaliah ben Ahikam was killed!
For even before they abolished the mention of the Name from the documents, that day was already a day of rejoicing, for at the time of the Temple they practiced rejoicing on the day on which Gedaliah ben Ahikam was killed!
He said
he answered
Rav: it was necessary,
the Sages did not need to establish this day in the Scroll of Fasts,
but rather
in order
to prohibit
even
the
day
preceding it [2 Tishrei].
For it is written in the Scroll of Fasts: These days themselves, and the days before them and after them, are prohibited for fasting [or for eulogizing].
For it is written in the Scroll of Fasts: These days themselves, and those preceding them and those following them, are prohibited for fasting [or eulogizing].
And had the Sages not established this day in the Scroll of Fasts, the day preceding it would have been permitted for fasting, and therefore they established it anew. [Ensuing, the Gemara asks that even without this, the day preceding it would have been prohibited, because it is the day preceding the Fast of Gedaliah].
And we challenge this: The day
And we ask: the day
preceding it—
also
was prohibited for fasting, even without their reestablishing it as a festival day. For
let it emerge for him,
it is sufficient that
it was the day following the New Moon
of Tishrei. And the New Moon is a festival, and therefore even the day following it should be prohibited for fasting! And we answer:
the New Moon—
a festival
by Torah law
it is.
And
and
a festival by Torah law—
does not require strengthening.
There is no need to strengthen the prohibition against fasting on it by prohibiting the days adjacent to it, because it is by Torah law.
But festivals that are by rabbinic law: if the Sages had not prohibited fasting adjacent to them, there would be concern lest people come to fast on the festival itself.
And the Gemara proves from a beraita that festivals by Torah law do not require strengthening:
For it was taught in a beraita: These days written in the Scroll of Fasts are prohibited both before them and after them.
But
Shabbatot and festival days,
only
they are prohibited
for eulogizing and fasting, but
before them and after them, they are permitted.
What is the difference between this and that?
These,
Shabbatot and festival days, are
matters of Torah, and matters of Torah do not require strengthening.
But
these,
the festivals written in the Scroll of Fasts—
the words of the Scribes [the Sages]
they are,
and the words of the Scribes require strengthening.
And the Gemara returns to challenge what we said: that the day on which the mention of the Name was abolished from the documents was at the time of the Temple, and they needed to establish it anew in order to prohibit the day preceding it:
And we ask:
Then let it emerge for him that it was the day preceding the day on which Gedaliah ben Ahikam was killed!
After all, in any event the second of Tishrei was prohibited, because it was the day preceding the third of Tishrei, on which Gedaliah was killed, and at the time of the Temple they practiced rejoicing on it.
And this day is not observed by Torah law, and if so the question returns: Why did they need to establish the third of Tishrei anew as a day of rejoicing?
He said
he answered
Rav Ashi:
the day on which
Gedaliah ben Ahikam
a day of rejoicing mentioned in
the words of tradition [in the books of the Prophets]
And the words of tradition
it is.
And the words of tradition
are
considered like matters of Torah,
which do not require strengthening, and the day preceding it was not prohibited on its account.
Rav Tovi bar Mattana raises an objection
contradicting the words of those who say that the Scroll of Fasts was annulled, from the words of the Scroll of Fasts itself:
It is stated in the Scroll of Fasts:
On the twenty-eighth of it,
on the twenty-eighth of Adar,
good news came to the Jews that they would not depart from the Torah.
Good news reached the Jews that they did not need to depart from what is written in the Torah.
the kingdom issued a decree that they should not
For, before this,
the kingdom decreed a decree that they should not
study Torah, that they should not circumcise their sons, and that they should profane Shabbatot.
What did Judah ben Shammua and his companions do?
They went and took counsel from a noblewoman
an important lady
one, whom all the great men of Rome frequented. She said to them: Come and demonstrate at night!
They went and demonstrated at night
so that the ministers would hear and have mercy on them, and
they said:
O Heaven,
for the sake of the Holy One, blessed be He! Is it that
we are not your brothers!?
And are we
And are we
not the children of one father!?
And
And are we
not the children of one mother!?
for that kingdom was of the descendants of Esau, and he was the son of our father Isaac and our mother Rebecca.
How are we different from every nation and language, that you decree harsh decrees upon us?
And the demonstration helped, and
they annulled them
the decrees.
And that day [the twenty-eighth of Adar]—
And if it enters your mind
they made it a festival day.
And the Gemara understood that this event occurred in the present period, and from here there is a difficulty for those who hold that the Scroll of Fasts was annulled:
And if it enters your mind,
If
that the Scroll of Fasts was annulled,
there is a difficulty:
If
the earlier ones were annulled,
the earlier days, enumerated in the Scroll of Fasts as festival days for miracles that occurred in the past, even though they were observed at the time of the Temple, the Sages annulled them.
the later ones—
are they adding!?
Is it appropriate now to add other days on which rejoicing had never before been practiced?!
And if you would say,
and if you wish to answer that
here too,
this event also occurred
at the time when the Temple
was
standing,
there is a difficulty:
But Judah ben Shammua,
who went out to demonstrate with his companions—
was a disciple of Rabbi Meir
he was.
And Rabbi Meir—
was afterward,
he lived after the destruction, for he was among the disciples of the disciples of Rabban Yohanan ben Zakkai, who lived at the time of the destruction.
And the proof that Judah ben Shammua was a disciple of Rabbi Meir is from what we learned concerning the impurity of vessels.
An impure vessel that broke and ceased to be a vessel: its initial impurity was nullified. But the Sages decreed concerning metal vessels that if one repaired them, they return to their initial impurity, even though they did not become impure anew.
Impure glass vessels that broke—even if one repaired them, they do not return to their initial impurity. This is because glass vessels do not receive impurity by Torah law at all, but only by rabbinic law, and therefore they did not decree concerning them that if one repaired them, they would return to their initial impurity [Shabbat 16a–b].
For it was taught in a beraita
in tractate Shabbat [15b]:
and
glass vessels that became impure, and afterward
were perforated,
which they perforated in order to purify them from their impurity, by removing them from the status of a “vessel,”
and
and, after they perforated them and they became pure,
he poured lead into them,
lead, in order to seal the perforation, and it again became a vessel.
Rabban Shimon ben Gamliel said:
The Sages disputed the question of whether the vessel returned to its initial impurity.
Judah ben Shammua deems it impure in the name of Rabbi Meir.
Because the lead is one of the types of metal, and since it is what causes the glass to return to the status of a vessel, they gave the vessel the law of a metal vessel, and it returns to its initial impurity.