Text version of this daf: original and translation
Pesachim 91b (צא:) — the Talmud in English
Pesachim 91b (פסחים צא:): Minors and slaves may not be in a single group because of promiscuity— male intercourse. The Gemara resumes the subject: The Gemara now discusses the substance of the…
Original text — Pesachim 91b (צא:)
קטנים ועבדים
אסור להם להיות בחבורה אחת
משום
פריצותא
משכב זכור.
גופא
: עתה באה הגמרא לדון בגוף דברי הברייתא שהביא רב עוקבא בר חיננא:
שנינו בברייתא:
אשה
-
ב
פסח
ראשון, שוחטין עליה בפני עצמה. ובשני, עושין אותה טפילה לאחרים
מפני שאינה חייבת בו אלא רשות הוא,
דברי רבי יהודה.
רבי יוסי אומר: אשה
חייבת
ב
פסח
שני, ושוחטין עליה בפני עצמה.
וכיון שהיא חייבת בפסח שני, שבא לתקן את פסח ראשון שהוא עיקר החיוב,
אין צריך לומר
שחייבת
בראשון
, ושוחטין עליה בפני עצמה.
רבי שמעון אומר: אשה בראשון עושין
אותה טפילה לאחרים
. אבל אין שוחטין עליה בפני עצמה, מפני שאינה חייבת בפסח ראשון אלא הוא רשות.
ואילו
בשני, אין שוחטין עליה כל עיקר
. ואפילו אם נמנתה עליו אסור להאכילה בו משום שאינה שייכת בו כלל, והרי זה כמאכיל את הפסח שלא למנוייו.
והוינן בה:
במאי קמיפלגי
, באיזה טעם נחלקו?
ומשנינן:
רבי יהודה סבר
שדורשים ממה שנאמר בענין קרבן פסח: [שמות יב]
"במכסת נפשות"
, דמשמע כל נפשות,
ואפילו נשים.
וכי תימא
ואם תאמר:
אי הכי, אפילו ב
פסח
שני נמי
ישחטו את הפסח על נשים בפני עצמן?
יתרץ רבי יהודה:
כתיב
[במדבר ט] בענין מי שחייב בפסח שני ולא הקריבו:
"חטאו ישא האיש ההוא"
. ודרשינן:
"איש", אין
[כן].
אשה, לא.
מכאן שאשה פטורה מפסח שני.
וכי תימא
, ואם תאמר:
אי הכי
, אשה
אפילו טפילה בשני לא
נטפול אותה!
יתרץ רבי יהודה: לענין להתיר לאשה להשתתף בפסח שני -
אהני
הועיל הפסוק שנאמר בפסח שני:
"ככל חקת הפסח
[פסח ראשון] יעשו אותו". למדו מכאן שפסח שני דומה לראשון באשה,
לטפילה בעלמא
אבל לא לחוד לעצמה.
והוינן בה:
ורבי יוסי
, שאמר בין בפסח ראשון בין בפסח שני שוחטין על אשה אפילו בפני עצמה,
מאי טעמא?
ומשנינן: משום
דכתיב בראשון: "במכסת נפשות".
כל נפשות במשמע
ואפילו אשה.
וכתיב בפסח שני: "ונכרתה הנפש ההיא מישראל"
.
נפש
משמע כל נפש שהיא,
ואפילו נשים.
ואלא
, אם תשאל:
"חטאו ישא האיש ההוא"
, שמשמע דוקא איש ולא אשה,
למעוטי מאי
, מה בא למעט?
יתרץ רבי יוסי: "האיש" בא
למעוטי קטן מכרת.
שמשמעות הפסוק איש ולא קטן. והוינן בה:
ורבי שמעון
שאומר שאשה בפסח ראשון עושין אותה טפילה ובפסח שני אין שוחטין עליה כלל, מה טעמו?
ומשנינן:
כתיב ב
ענין פסח
ראשון
: "איש" [ולקמן הגמרא שואלת באיזה פסוק מדובר], ודרשו מזה:
איש, אין
[כן]. אבל
אשה, לא.
וכי תימא
ואם תאמר:
אי הכי
[אם כן]
אפילו טפילה נמי לא!
יתרץ רבי שמעון:
אהני ליה
הועיל לו לרבי שמעון הכתוב "במכסת נפשות" שמשמע גם אשה, ללמדך
לטפילה
. שעושין אותה טפילה לאחרים.
וכי תימא
ואם תאמר: אם כן
אפילו בשני נמי
יעשו את האשה טפילה לאחרים!
יתרץ רבי שמעון: הרי
מיעט רחמנא בשני
שאין עושים את האשה טפילה לאחרים,
דכתיב: "חטאו ישא האיש"
, ודרשו מזה:
"איש", אין
[כן].
אשה, לא
.
ממאי
ממה
קממעיט ליה
, מיעט הכתוב את האשה בפסח שני?
אי מחיוב
, שאשה אינה חייבת בפסח שני, זה לא יתכן. שהרי
השתא בראשון
אשה
לא
חייבת -
בשני מבעיא
לומר? האם בשני צריך לומר שאינה חייבת? והרי פסח שני בא לתקן את פסח ראשון!
אלא, לאו
, אפילו
מטפילה
מיעט אותה הכתוב.
והוינן בה:
ומאי
"איש"
דקאמר רבי שמעון.
באיזה פסוק נאמר "איש" שממנו דרש רבי שמעון למעט - איש ולא אשה.
אי נימא
אם נאמר בפסוק שבענין פסח ראשון: [שמות יב]
"ויקחו להם איש שה לבית אבות"
אי אפשר לומר כך: שהרי "איש" שנאמר שם אינו מיותר, שהרי
ההוא מבעי ליה
צריך לכתוב אותו כדי ללמוד ממנו
לכדרבי יצחק, דאמר איש זוכה
לאחרים, כשהוא לוקח את הפסח עבור בני ביתו.
ואין קטן זוכה
לאחרים בלקיחתו. שאין קטן נעשה שליח.
ואלא
, בעל כרחך, צריך לומר שרבי שמעון דרש
מ"איש לפי אכלו"
איש ולא אשה.
אך גם זה אי אפשר:
כי
הא מדרבי יוסי
, שאמר שוחטין את הפסח על היחיד, איננו יכול לדרוש "לא תוכל לזבוח את הפסח באחד" - ביחיד, אלא
סבר לה כרבי שמעון,
שדורש את הפסוק לענין הזובח את הפסח בבמת יחיד.
אם כן, כנגד זה, גם
רבי שמעון נמי
שלא דרש מהפסוק "לא תוכל לאכול את הפסח באחד" שאין שוחטין אותו ביחיד אלא דרש אותו לענין במת יחיד. בעל כרחך
סבר לה כרבי יוסי
, שדרש מ"איש לפי אכלו" ששוחטין את הפסח על היחיד.
שהרי אם תאמר שרבי שמעון לא סבר כרבי יוסי, מדוע לא דרש מכאן שאין שוחטין על היחיד כרבי יהודה? שהרי יותר משמע לדרוש כן!
ו
כיון שכך,
ההוא
הפסוק "איש לפי אכלו"
מיבעי ליה
צריכים אותו לדרוש דשוחטין את הפסח על היחיד! ואיך למד מכאן רבי שמעון למעט אשה?
אמר לך
רבי שמעון:
אם כן
, שהפסוק בא רק ללמד ששוחטין את הפסח על היחיד,
נכתוב רחמנא "לפי אכלו"
בלשון יחיד ולא יכתוב "איש". וזה מספיק כדי ללמוד ששוחטין את הפסח על היחיד.
מאי
"איש"
, לשם מה נכתב "איש"?
שמעת מינה תרתי
. אפשר ללמוד מכאן את שני הדברים.
ועכשיו הגמרא דנה בדברי רבי אלעזר, שאמר [לעיל עט ב] אשה בראשון חובה ובשני רשות, ודוחה את השבת.
והוינן בה:
כמאן אזלא
[בשיטת מי נאמרה]
הא דאמר רבי אלעזר: אשה בראשון חובה, ובשני רשות, ודוחה את השבת
כשיטת מי מן התנאים שנחלקו לעיל סובר רבי אלעזר? ועוד לפני שהגמרא מבררת שאלה זו, מקשה הגמרא על גוף דברי רבי אלעזר:
אי
נשים בפסח שני
רשות
-
אמאי
אמר רבי אלעזר שהוא
דוחה את השבת?
הרי דבר הרשות אינו דוחה את השבת!
אלא אימא: בשני רשות. ובראשון
-
חובה, ודוחה את השבת.
כלומר, דוקא בראשון, שהוא חובה גם לנשים, הוא דוחה את השבת.
ועתה, לאחר שהסברנו את דברי רבי אלעזר, חוזרת הגמרא לשאלה ששאלנו תחילה:
כמאן
כשיטת מי סובר רבי אלעזר?
ומשנינן:
כרבי יהודה
, שאמר אשה בפסח ראשון שוחטין עליה בפני עצמה. ובשני עושין אותה טפילה. והיינו מפני שבראשון היא חובה ובשני רשות.
אמר רבי יעקב אמר רבי יוחנן: אין עושין חבורה שכולה גרים.
כי
שמא
, מתוך שאינם בני תורה,
ידקדקו בו
, בקרבן הפסח, שיחמירו לדקדק בו,
ויביאוהו לידי פסול
שיפסלוהו בחינם.
תנו רבנן: פסח ומצה ומרור בראשון
בלילה הראשון של פסח,
חובה
.
מכאן ואילך רשות.
[לקמן מפורש מהו "מכאן ואילך"].
רבי שמעון אומר: באנשים חובה, ובנשים רשות.
והוינן בה: מה שאמרה הברייתא "מכאן ואילך רשות" -
אהייא קאי?
על איזה ענין משלושת הענינים, פסח מצה ומרור, אמר התנא שמכאן ואילך הוא "רשות"?
אילימא
, אם נאמר,
א
קרבן
פסח,
וכונת התנא לומר שהוא רשות כל שבעת ימי החג, לא יתכן.
וכי קרבן
פסח כל שבעה מי איכא!?
וכי מותר להקריב ולאכול קרבן הפסח כל שבעת ימי החג?!
ואלא
בהכרח שכונת התנא היא
אמצה ומרור
שהם רשות כל שבעת ימי החג.
אך גם זה קשה. כי
אימא סיפא
[נאמר בסוף הברייתא]:
רבי שמעון אומר: באנשים חובה ובנשים
רשות
. והיינו, לילה הראשון, שאמר תנא קמא שאכילת מצה ומרור חובה בו, חולק על זה רבי שמעון ואומר שרק באנשים הוא חובה, אבל בנשים רשות.
וקשה:
וכי לית ליה לרבי שמעון
, אינו סובר,
הא דאמר רבי אלעזר: נשים חייבות באכילת מצה דבר תורה
.
שנאמר
[דברים טז] בענין הפסח:
"לא תאכל עליו חמץ. שבעת ימים תאכל עליו מצות"
הסמיך הכתוב את הלאו של איסור חמץ לעשה של אכילת מצה. ודרשו מכאן:
כל שישנו
באיסור
בל תאכל חמץ, ישנו ב
עשה של
קום אכול מצה.
והני נשים
[ונשים הללו],
הואיל וישנן בבל תאכל חמץ
[שהרי בענין איסורי לאוין שבתורה אשה חייבת כאיש, וכמו שנאמר [במדבר ה] "איש או אשה כי יעשו מכל חטאת האדם"] -
ישנן
גם
בקום אכול מצה!
אלא אימא
אמור את דברי הברייתא כך:
פסח מצה ומרור בראשון חובה, מכאן ואילך
מצה ומרור
רשות
.
רבי שמעון אומר: פסח
בלבד
באנשים חובה, ובנשים רשות
. וכשיטתו שהבאנו בברייתא לעיל "רבי שמעון אומר אשה בראשון עושין אותה טפילה לאחרים".
אבל במצה נשים חייבות.
מתניתין:
א.
אונן
ביום שמת לו אחד משבעת הקרובים [אביו אמו, בנו בתו, אחיו, אחותו הבתולה, ואשתו]:
טובל, ואוכל את פסחו לערב,
אפילו אם עדיין לא נקבר המת, מפני שאין אנינות מן התורה אלא ביום המיתה בלבד.
אבל לא
אוכל
בקדשים
, לפי שבלילה שלאחר יום המיתה נוהג אנינות מדרבנן. ולא העמידו חכמים את דבריהם אלא באכילת שאר קדשים שאין באכילתם אלא עשה בלבד [שנאמר "ואכלו אותם אשר כפר בהם" שמות כט]. אבל בפסח, שיש חיוב כרת במניעתו, לא העמידו חכמים דבריהם.
ומן התורה יכול לאכול בערב בלא טבילה, אבל חכמים גזרו באונן שיטבול לפני אכילת קדשים, כיון שהיה אסור בקדשים קודם לכן. [ובעניננו שאסור באכילת קדשים גם בלילה, מכל מקום טובל בגלל אכילת הפסח, לפי שהיה אסור ביום מדאורייתא באכילת כל הקדשים. ועכשיו מותר].
ב.
השומע על מתו
שמת לפני זמן רב, הרי הוא אונן מדרבנן ואסור לאכול קדשים באותו יום.
Translation
Minors and slaves
may not be in a single group
because of
promiscuity—
male intercourse.
The Gemara resumes the subject:
The Gemara now discusses the substance of the beraita cited by Rav Ukva bar Ḥinnana:
We learned in a beraita:
A woman—
for
the first Passover offering,
one slaughters it on her behalf as an independent offering; and for the second, one makes her ancillary to others
because she is not obligated in it; rather, it is optional for her,
the words of Rabbi Yehuda.
Rabbi Yosei says: A woman
is obligated
in
the second Passover offering,
and one slaughters it on her behalf as an independent offering.
And since she is obligated in the second Passover offering, which comes to rectify the first Passover offering, the primary obligation,
it is not necessary to say
that she is obligated
in the first
and that one slaughters it on her behalf as an independent offering.
Rabbi Shimon says: For the first, one makes a woman
ancillary to others.
But one does not slaughter it on her behalf as an independent offering, because she is not obligated in the first Passover offering; rather, it is optional for her.
Whereas
for the second, one does not slaughter it on her behalf at all.
And even if she was registered for it, it is forbidden to feed it to her, because she has no connection to it whatsoever; this is like feeding the Passover offering to those who were not registered for it.
And we raise a question:
With regard to what do they disagree—
for what reason do they disagree?
And we answer:
Rabbi Yehuda holds
that one expounds from what is stated concerning the Passover offering: [Exodus 12]
“According to the number of persons,”
which indicates all persons,
even women.
And if you would say,
meaning, if you would ask:
If so, even for
the second Passover offering
as well,
should they slaughter the Passover offering on behalf of women as independent offerings?
Rabbi Yehuda would answer:
It is written [Numbers 9] concerning one who was obligated in the second Passover offering but did not offer it:
“
His sin shall be upon that man.”
And we expound:
“Man”—yes
;
“woman”—no.
From here it follows that a woman is exempt from the second Passover offering.
And if you would say,
meaning, if you would ask:
If so,
a woman
may not even be ancillary for the second
—should we not make her ancillary to others?
Rabbi Yehuda would answer: With regard to permitting a woman to participate in the second Passover offering,
it is effective—
the verse stated concerning the second Passover offering is effective:
“According to all the statutes of the Passover offering
[the first Passover offering], they shall offer it.” From here they learned that the second Passover offering is like the first with regard to a woman,
only as an ancillary member
but not as an independent member.
And we raise a question:
And Rabbi Yosei,
who said that for both the first Passover offering and the second Passover offering one slaughters an offering on behalf of a woman, even as an independent offering,
what is the reason?
And we answer: Because
it is written concerning the first: “According to the number of persons.”
All persons are included,
even a woman.
And it is written concerning the second Passover offering: “And that soul shall be cut off from Israel.”
“Soul”
means any soul,
even women.
Rather,
if you ask:
“His sin shall be upon that man,”
which indicates specifically a man and not a woman,
what does it exclude—
what is this verse coming to exclude?
Rabbi Yosei would answer: “That man” comes
to exclude a minor from karet.
The meaning of the verse is: a man, but not a minor. And we raise a question:
And Rabbi Shimon,
who says that for the first Passover offering a woman is made ancillary, whereas for the second one does not slaughter an offering on her behalf at all—what is his reason?
And we answer:
It is written concerning
the
first
Passover offering: “Man” [and below the Gemara asks which verse is meant], and they expounded from this:
“Man”—yes
;
“woman”—no.
And if you would say,
meaning, if you would ask:
If so
[if that is so],
she may not even be ancillary!
Rabbi Shimon would answer:
It is effective for him—
the verse “According to the number of persons,” which also includes a woman, is effective for Rabbi Shimon to teach
that she may be ancillary.
One makes her ancillary to others.
And if you would say,
meaning, if you would ask: If so,
even for the second as well,
they should make the woman ancillary to others!
Rabbi Shimon would answer: Behold,
the Merciful One excluded her in the second
—one does not make a woman ancillary to others,
as it is written: “His sin shall be upon that man,”
and they expounded from this:
“Man”—yes
;
“woman”—no.
From where—
from what basis—
does it exclude her
? The verse excluded a woman from the second Passover offering.
If it is from the obligation,
that a woman is not obligated in the second Passover offering, this cannot be. For
now, in the first,
a woman is
not
obligated—
is it necessary to say so with regard to the second
? Must one state that she is not obligated in the second? After all, the second Passover offering comes to rectify the first!
Rather, no:
it excluded her even
from being ancillary;
the verse excluded her.
And we raise a question:
And what is
“man”
that Rabbi Shimon says?
Which verse contains “man,” from which Rabbi Shimon derives the exclusion—man but not woman?
If we say
that it is the verse concerning the first Passover offering: [Exodus 12]
“And they shall take for themselves, each man, a lamb for his ancestral household,”
that cannot be said. For the “man” stated there is not superfluous, since
that expression is needed
in order to derive from it
the teaching of Rabbi Yitzḥak, who says: A man acquires
on behalf of others when he takes the Passover offering for the members of his household,
but a minor does not acquire
on behalf of others through his taking it, because a minor cannot act as an agent.
Rather,
it must necessarily be said that Rabbi Shimon expounded
from “Each man according to his eating”—
a man but not a woman.
But this too is impossible:
For
this follows from Rabbi Yosei:
since he said that one slaughters the Passover offering even on behalf of a single person, he cannot expound “You may not slaughter the Passover offering in one”—that is, for one individual. Rather, he
holds in accordance with Rabbi Shimon,
who expounds the verse with regard to one who slaughters the Passover offering at a private altar.
If so, correspondingly,
Rabbi Shimon as well,
who did not expound the verse “You may not eat the Passover offering in one” to mean that one may not slaughter it for a single person, but expounded it with regard to a private altar, must necessarily
hold in accordance with Rabbi Yosei,
who expounded “Each man according to his eating” to mean that one slaughters the Passover offering even on behalf of a single person.
For if you would say that Rabbi Shimon does not hold in accordance with Rabbi Yosei, why did he not derive from here that one may not slaughter an offering on behalf of a single person, in accordance with Rabbi Yehuda? After all, that is the more natural interpretation!
And
since this is so,
that
the verse “Each man according to his eating”
is needed
to expound that one slaughters the Passover offering on behalf of a single person! How, then, did Rabbi Shimon derive from it the exclusion of a woman?
Rabbi Shimon could say to you:
If so,
if the verse came only to teach that one slaughters the Passover offering on behalf of a single person,
let the Merciful One write “according to his eating”
in the singular, and not write “man.” That would suffice to teach that one slaughters the Passover offering on behalf of a single person.
Why, then, is
“man”
written?
You may derive two things from it.
Both matters can be learned from here.
The Gemara now discusses the statement of Rabbi Elazar, who said above (79b) that for a woman the first Passover offering is obligatory and the second is optional, and it overrides Shabbat.
And we raise a question:
In accordance with whom does this statement follow
[that is, according to whose approach was it said],
that which Rabbi Elazar said: For a woman, the first is obligatory and the second is optional, and it overrides Shabbat—
according to which of the tannaim who previously disagreed does Rabbi Elazar hold? Before the Gemara clarifies this question, it challenges the substance of Rabbi Elazar’s statement:
If
women’s participation in the second Passover offering is
optional,
why did Rabbi Elazar say that it
overrides Shabbat?
An optional matter does not override Shabbat!
Rather, say: For the second it is optional; and for the first
—
it is obligatory, and it overrides Shabbat.
That is, specifically the first Passover offering, which is obligatory for women as well, overrides Shabbat. And now, after explaining Rabbi Elazar’s statement, the Gemara returns to the question asked initially:
According to whom—
according to whose approach does Rabbi Elazar hold?
And we answer:
In accordance with Rabbi Yehuda,
who said that for the first Passover offering one slaughters an offering on behalf of a woman as an independent offering, whereas for the second one makes her ancillary. This is because for the first she is obligated, while for the second it is optional.
Rabbi Yaakov said in the name of Rabbi Yoḥanan: One may not form a group consisting entirely of converts.
For
perhaps,
because they are not learned in Torah,
they will be excessively meticulous about it
—about the Passover offering, so that they will be overly exacting in examining it—
and cause it to become disqualified,
disqualifying it gratuitously.
The Sages taught: The Passover offering, matza, and bitter herb, on the first
night of Passover,
are obligatory.
From here onward, they are optional. [
The Gemara below explains what “from here onward” means.]
Rabbi Shimon says: For men they are obligatory, and for women they are optional.
And we raise a question: The statement of the beraita, “From here onward, they are optional,”
to what does it refer?
With regard to which of the three matters—Passover offering, matza, or bitter herb—did the tanna say that from here onward it is “optional”?
If you say
that it means
the
Passover
offering,
and the tanna intends to say that it is optional throughout all seven days of the Festival, this cannot be.
Can there be a
Passover offering throughout all seven days!?
Is it permitted to offer and eat the Passover offering throughout all seven days of the Festival?!
Rather,
necessarily, the tanna means
matza and bitter herb,
which are optional throughout all seven days of the Festival.
But this too is difficult. For
consider the latter clause [
as it is stated at the end of the beraita]:
Rabbi Shimon says: For men they are obligatory, and for women
optional.
That is, with regard to the first night, on which the first tanna said that eating matza and bitter herb is obligatory, Rabbi Shimon disagrees and says that it is obligatory only for men, whereas for women it is optional.
And this is difficult:
Does Rabbi Shimon not accept
—does he not hold—
that which Rabbi Elazar said: Women are obligated by Torah law to eat matza,
as it is stated [Deuteronomy 16] concerning the Passover offering:
“
You shall not eat leavened bread with it; for seven days you shall eat matzot with it”—
the verse juxtaposed the prohibition against leaven to the positive mitzva of eating matza. And they expounded from here:
Anyone who is included
in the prohibition
“Do not eat leaven” is included in
the positive mitzva of
“Arise and eat matza.”
And these women,
these women,
since they are included in “Do not eat leaven”
[for with regard to the prohibitions in the Torah, a woman is obligated like a man, as it is stated [Numbers 5]: “Whether man or woman, when they commit any sin of man”]—
they are included
as well
in “Arise and eat matza”!
Rather, say
that the beraita should be stated as follows:
The Passover offering, matza, and bitter herb on the first night are obligatory; from here onward
matza and bitter herb are
optional.
Rabbi Shimon says: The Passover offering
alone,
for men is obligatory, and for women optional,
in accordance with his position cited in the earlier beraita: “Rabbi Shimon says: For the first Passover offering, one makes a woman ancillary to others.”
But with regard to matza, women are obligated.
Mishna:
1.
An onen
on the day when one of his seven close relatives dies [his father, mother, son, daughter, brother, unmarried sister, or wife]:
immerses and eats his Passover offering in the evening,
even if the deceased has not yet been buried, because aninut by Torah law applies only on the day of death itself.
But he may not
eat
sacred offerings,
because on the night following the day of death, aninut applies by rabbinic decree. The Sages applied their decree only to eating other sacred offerings, for eating them involves only a positive mitzva [as it is stated: “And they shall eat those things with which atonement was made for them” (Exodus 29)]. With regard to the Passover offering, however, failure to eat it entails karet, and the Sages did not apply their decree.
By Torah law, he may eat in the evening without immersing, but the Sages decreed that an onen must immerse before eating sacred offerings, since previously he had been prohibited from eating sacred offerings. [In our case, although he is also prohibited from eating sacred offerings at night, he nevertheless immerses because of the eating of the Passover offering, since during the day he had been prohibited by Torah law from eating all sacred offerings. Now he is permitted.]
2.
One who hears about the death of his relative
who died some time earlier is an onen by rabbinic decree and is prohibited from eating sacred offerings that entire day.