Text version of this daf: original and translation
Pesachim 63a — the Talmud in English
Shall we say that Others hold: the slaughter exists only at the end? For Abaye and Rava disagreed as to when the designation of slaughter takes effect. And according to Abaye’s method, that the…
Original text — Pesachim 63a
לימא קסברי אחרים: אינה לשחיטה אלא לבסוף?
שהרי נחלקו אביי ורבא מתי חל שם שחיטה. ולשיטת אביי שישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף לא מובן למה הקדים ערלים למולים פסול, הרי גם אחרי שכבר התחיל לשחוט לשם ערלים, יכול להמשיך לשחוט גם לשם מולים.
אבל לשיטת רבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף, אם כן גם מחשבת מולים וערלים יכולין לחול רק לבסוף. והברייתא מובנת, שכיון שיש רק זמן מועט ביותר ["משהו"] בסוף השחיטה. נמצא שאין מספיק שהות שיחולו שתי מחשבות באותו זמן. והמחשבה הראשונה שחשב לשם ערלים, רק היא יכולה לחול, דתפוס לשון ראשון.
ולכן, הקדים ערלים למולים פסול.
ועדיין קשה: אם נסבור שהאומר "הרי בהמה זו בחצות היום [לאחר זמן] - תמורת עולה תמורת שלמים", בזה מודה רבי מאיר שחלו שניהם, וכשיטת אביי דלעיל, שבשעה שאמר תמורת עולה לא חל עדיין כלום עד חצות היום. ובשעת החלות כבר גמר לומר את דבריו, חלו שניהם בבת אחת.
אם כן גם בשוחט לערלים ולמולים, כיון שאנחנו סוברים אינה לשחיטה אלא לבסוף, הרי בשעה שאמר לערלים ולמולים לא חל דבר עד שיגמור את השחיטה, וגם בזה יודה רבי מאיר שלא אומרים תפוס לשון ראשון! [וחוזרת הקושיא: למה הקדים ערלים למולים פסול?]
וכדי לתרץ על זה, אמרינן:
ו
בעל כרחך סברה הברייתא
כדרבא.
דאמר רבא
: באומר "הרי זו בחצות היום - תמורת עולה תמורת שלמים".
עדיין היא מחלוקת
. גם בזה נחלקו רבי מאיר ורבי יוסי, ולשיטת רבי מאיר תפוס לשון ראשון אפילו כשאין דבריו חלים מיד אלא לאחר זמן.
הילכך
גם בענין מולין וערלים תופס לשון ראשון, אף על פי שאין דבריו חלים מיד אלא בסוף השחיטה.
וכיון שבסוף השחיטה הזמן מועט ביותר ["משהו"], אי אפשר שיחולו בו שני מחשבות זו אחר זו, ולכן אם
הקדים מולין לערלים
-
מולין חיילי
. שמחשבה להאכיל למולין חלה.
אבל מחשבת
ערלים לא חיילי.
ואילו
הקדים ערלים למולין
-
ערלים חיילי
.
מולין לא חיילי.
שאנו אומרים תפוס לשון ראשון והקרבן נפסל.
למדנו מדברי הברייתא שני דברים: א. אינה לשחיטה אלא לבסוף. ב. גם אם אמר דיבור שאינו חל עכשיו אלא לאחר זמן, אמר רבי מאיר תפוס לשון ראשון. וזה כשיטת רבא.
ומכאן קושיא על אביי!
אמר רבה
לתרץ את שיטת אביי:
לא
. אין מכאן ראיה לרבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף.
ו
לעולם קסברי אחרים ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
כשיטת אביי.
ועל מה שהקשינו לשיטת אביי - מדוע הקדים ערלים למולים פסול? על זה יש לתרץ:
והכא במאי עסקינן
באיזה מקרה עוסקת הסיפא בברייתא ב"הקדים ערלים למולים"?
כגון שגמר בלבו לתרווייהו
[לשניהם] -
בין למולין בין לערלים. והוציא בפיו לערלים, ולא הספיק לומר למוליין, עד שנגמרה שחיטה בערלים.
ובענין קדשים כל מקום שמוזכר מחשבה אין הכוונה מחשבה בלבד אלא דיבור. ולכן גם השוחט את הפסח לערלים אינו פסול במחשבה. וכן למולין אינו חל במחשבה. ואם כן כיון שאמר לערלים בלבד לכאורה הקרבן נפסל.
ובהא פליגי
בזה נחלקו אחרים [רבי מאיר] וחכמים [שמשמע מלשון הברייתא שרבי מאיר בא לחלוק על דברי חכמים].
דרבי מאיר סבר לא בעינן פיו ולבו שוין
. אין צורך שפיו של האדם יהיה שוה למחשבתו. וכיון שאמר לערלים הקרבן פסול, אף על פי שבלבו לא היה אלא מחשבת מקצת ערלים.
ורבנן סברי בעינן
[צריכים]
פיו ולבו שוין
. וכאן שחשב לשם מקצת ערלים, אף על פי שאמר רק לערלים, דיבורו לא יכול לחול. כיון שאינו שוה למחשבתו.
ותמהינן:
ו
כי
קסבר רבי מאיר
ש
לא בעינן פיו ולבו שוין?!
ורמינהו
: [מהמשנה הבאה על הברייתא דלעיל להקשות שהן סותרות ביניהן].
שנינו במסכת תרומות [פרק ג משנה א]:
המתכוין לומר
על פירות שיהיו
תרומה, ואמר מעשר,
או שהתכוין לומר
מעשר ואמר תרומה.
או
שהתכוין לומר - קונם [נדר]
שאיני נכנס לבית זה.
וטעה בדיבורו
ואמר לזה
לבית אחר.
וכן אם התכוין לומר קונם
שאיני נהנה ל
אדם
זה. ואמר לזה
לאדם אחר.
לא אמר כלום
-
עד שיהיו פיו ולבו שוין.
והרי סתם משנה היא רבי מאיר. ושנינו שצריך שיהיו פיו ולבו שוין!
אלא אמר אביי
תירוץ אחר להסביר את דברי הברייתא כשיטתו. [ואין צריך להעמיד את הברייתא שסוברת כרבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף].
רישא
של הברייתא שכתוב הקדים מולים לערלים כשר. מדובר באופן זה:
השוחט את הבהמה צריך שיחתוך רוב משני הסימנים [קנה וושט] שבצוארה. וכגון
דאמר
בשעה ששחט
סימן ראשון
-
"למולין". ו
בשעה ששחט
סימן שני
הוסיף על מחשבתו הראשונה, ואמר - "אף לערלים".
נמצא שבשעה ששחט את הסימן הראשון שחט בכשרות לשם מולים. וגם בשעת שחיטה
דבסימן שני,
אף על פי שחשב גם לערלים, מכל מקום
נמי פתיכי ביה מולין,
מעורבין בו גם מולים, והשוחט לערלים ומולים כשר.
ואילו
סיפא
שכתוב הקדים ערלים למולים פסול, מדובר באופן זה:
דאמר
בשעה ששחט
סימן ראשון
"לערלים" ובשעה ששחט
סימן שני
אמר -
" למו לים".
נמצא
דב
שחיטת
סימן ראשון, הא לא פתיכי ביה מולין.
לא מעורבין בדעתו לשחוט גם למולין אלא לערלים בלבד.
ואף על פי שלא חשב מחשבת ערלים בכל השחיטה, אלא בשחיטת סימן אחד שהוא חצי מהשחיטה המתרת את הקרבן. סובר רבי מאיר שבסימן אחד שהוא חלק מן השחיטה הרי הוא כשחיטה שלימה, ומחשבת ערלים פוסלת בו.
ורבי מאיר לטעמיה
לשיטתו
דאמר
"מפגלין בחצי המתיר"
.
אם חשב מחשבת פיגול בחצי עבודה מעבודות הקרבן חל על הקרבן שם פיגול. ולכן גם כאן לענין מחשבת ערלים בשעת שחיטת סימן אחד, חל על הקרבן פסול ערלים.
ורבנן
שחולקים על רבי מאיר ומכשירים קרבן שנעשה לערלים ולמולים,
לטעמייהו
[לשיטתם],
דאמרי אין מפגלין בחצי המתיר.
ולכן גם השוחט סימן אחד שהוא חצי מתיר, במחשבת ערלים, לא פוסל.
מתניתין:
כתיב בשמות [פרק לד] "לא תשחט על חמץ דם זבחי".
ופירושו - לא תשחט את זבחי ועדיין חמץ קיים [על פי רש"י שם]. אך לא נתפרש בתורה להדיא באיזה זבח נאמר לאו זה.
ונחלקו תנאים במשנתנו באיזה זבח הכתוב מדבר.
לדברי חכמים:
השוחט את הפסח על החמץ
-
עובר בלא תעשה
זה. כי לדעתם הפסוק "לא תשחט על חמץ דם זבחי", מדבר רק בקרבן פסח.
רבי יהודה אומר: אף התמיד
של בין הערביים של ערב פסח ששחטו על החמץ עובר בלא תעשה. וטעמא יליף בגמרא.
רבי שמעון אומר
: גם שאר קרבנות ששחטן בזמן איסור חמץ עובר בלא תעשה. אך יש חילוק בין קרבן פסח לשאר קרבנות, וכן יש חילוק בין השוחט בארבעה עשר בניסן לבין השוחט בימי חג הפסח -
הפסח
ששחטו
בארבעה עשר,
אם שחטו
לשמו
הקרבן כשר. ולפיכך אם שחטו על החמץ הוא
חייב.
ו
אם שחטו
שלא לשמו
הקרבן פסול, כדתנן בריש מסכת זבחים "כל הזבחים שנזבחו שלא לשמן כשרים אלא שלא עלו לבעלים לשם חובן, חוץ מן הפסח והחטאת".
ולפיכך, אם שחטו על החמץ
פטור
, דשחיטה שאינה ראויה, לאו שמה שחיטה [כי הפסוק "לא תשחט על חמץ דם זבחי" מדבר במי ששוחט שחיטה כשרה].
ו
אילו
שאר כל הזבחים
ששחטן בארבעה עשר על החמץ,
בין לשמן ובין שלא לשמן
, אף על פי שהם כשרים -
פטור.
ומהטעם המבואר בגמרא, שבזמן שחיטת הפסח [בי"ד בניסן] סובר רבי שמעון שלא חייב השוחט שאר זבחים על החמץ.
ובמועד
, בתוך חג הפסח:
הפסח ששחטו
לשמו
פסול, שהרי זמן קרבן הפסח הוא בארבעה עשר, ולפיכך אם שחטו על החמץ
פטור
, דשחיטה שאינה ראויה היא.
ו
אם שחטו
שלא לשמו
אלא לשם קרבן שלמים כשר, דקיימא לן בזבחים ז ב שקרבן פסח בשאר ימות השנה הוא קרבן שלמים, וכל דינו כשלמים. ולפיכך אם שחטו על החמץ במועד, שעובר אז על החמץ בלאו של "לא יראה ולא ימצא" -
חייב
גם משום "לא תשחט על חמץ דם זבחי", שהאי שחיטה ראויה היא.
ו
אילו
שאר כל הזבחים
ששחטן בתוך המועד על החמץ,
בין
שחטן
לשמן, בין שלא לשמן
-
חייב
. שהרי כשירין הן, והוי שחיטה ראויה.
שדוקא בזמן שאין נוהג קרבן פסח, סבירא ליה לרבי שמעון דשייך הלאו "לא תשחט על חמץ דם זבחי" בשאר קרבנות.
חוץ מן החטאת ששחטו שלא לשמה
, שהיא פסולה. כדתנן בריש זבחים. ולפיכך אם שחטה על החמץ פטור, דהויא שחיטה שאינה ראויה.
גמרא:
אמר רבי שמעון בן לקיש
: אף על פי שכתוב בתורה "לא תשחט על חמץ דם זבחי" סתמא, ולא נתבאר באיזה חמץ הכתוב מדבר.
מכל מקום,
לעולם אינו חייב
אם היה החמץ שייך לאדם זר שאינו מבני החבורה. ואפילו היה החמץ בעזרה, והשוחטין פסחיהן רואים אותו, והתרו בהן שלא ישחטו בראותם אותו.
עד שיהא החמץ
שייך
לשוחט
. דמשמעות הפסוק "לא תשחט על חמץ", היינו חמץ של השוחט,
או
שהחמץ שייך
לזורק
. דכתיב "לא תזבח על חמץ דם זבחי", ומתיבת "דם" ילפינן לרבות את הזורק.
Translation
Shall we say that Others hold: the slaughter exists only at the end?
For Abaye and Rava disagreed as to when the designation of slaughter takes effect. And according to Abaye’s method, that the slaughter exists from beginning to end, it is not understood why he stated first “uncircumcised” and then “circumcised”—it is disqualified; for even after he has already begun to slaughter for the sake of the uncircumcised, he can continue to slaughter also for the sake of the circumcised.
But according to Rava’s method, that the slaughter exists only at the end, if so, the thought concerning the circumcised and the uncircumcised can also take effect only at the end. And the beraita is understood: since there is only an extremely brief time [“something”] at the end of the slaughter, it follows that there is not enough time for two thoughts to take effect at the same time. And the first thought that he thought, for the sake of the uncircumcised, only it can take effect, for we seize the first expression.
And therefore, if he stated uncircumcised before circumcised, it is disqualified.
Yet it is still difficult: if we hold that one who says, “Behold, this animal, at midday [after the appointed time], is an offering in place of an elevation-offering, an offering in place of a peace-offering”—in this Rabbi Meir concedes that both take effect, and according to Abaye’s method above, that when he said “an offering in place of an elevation-offering,” nothing had yet taken effect until midday. And at the time of the taking effect he had already finished saying his words; both took effect simultaneously.
If so, also in the case of one who slaughters for the uncircumcised and for the circumcised, since we hold that the slaughter exists only at the end, when he said “for the uncircumcised and for the circumcised,” nothing took effect until he completed the slaughter; and in this too Rabbi Meir should concede that we do not say, “seize the first expression”! [And the question returns: why is it disqualified when he stated uncircumcised before circumcised?]
And in order to answer this, we say:
And
by necessity, the beraita holds
according to Rava.
For Rava said:
with regard to one who says, “Behold, this, at midday, is an offering in place of an elevation-offering, an offering in place of a peace-offering”—
it is still a dispute.
Also in this case Rabbi Meir and Rabbi Yose disputed, and according to Rabbi Meir’s method, we seize the first expression even when his words do not take effect immediately but only after a time.
Therefore
also concerning the circumcised and the uncircumcised, we seize the first expression, even though his words do not take effect immediately but only at the end of the slaughter.
And since at the end of the slaughter the time is extremely brief [“something”], it is impossible for two thoughts to take effect in it one after the other. Therefore, if he
stated circumcised before uncircumcised—
the circumcised take effect.
For the thought of feeding the circumcised takes effect.
But the thought concerning
the uncircumcised does not take effect.
Whereas if he
stated uncircumcised before circumcised—
the uncircumcised take effect.
The circumcised do not take effect.
For we say, “seize the first expression,” and the offering is disqualified.
We have learned two things from the words of the beraita: a. The slaughter exists only at the end. b. Even if he said an utterance that does not take effect now but only after a time, Rabbi Meir says, “seize the first expression.” And this is according to Rava’s method.
And from here there is a question against Abaye!
Rabba said
to explain Abaye’s method:
No.
There is no proof from here for Rava’s view that the slaughter exists only at the end.
And
in truth, Others hold that the slaughter exists from beginning to end
according to Abaye’s method.
And concerning what we asked according to Abaye’s method—why is it disqualified when he stated uncircumcised before circumcised?—this can be answered:
And here, with what are we dealing
—in what case does the latter clause of the beraita deal, when it says, “he stated uncircumcised before circumcised”?
For example, when he resolved in his heart concerning both
both of them—
both concerning the circumcised and concerning the uncircumcised, but he expressed with his mouth “for the uncircumcised,” and did not manage to say “for the circumcised” before the slaughter was completed for the uncircumcised.
And concerning consecrated matters, everywhere that thought is mentioned, the intention is not thought alone but speech. Therefore, even one who slaughters the Passover-offering for the uncircumcised is not disqualified through thought. And likewise, for the circumcised does not take effect through thought. If so, since he said only “for the uncircumcised,” ostensibly the offering is disqualified.
And in this they disputed
—in this Others [Rabbi Meir] and the Sages disputed [as is implied by the language of the beraita, that Rabbi Meir came to dispute the words of the Sages].
For Rabbi Meir holds: we do not require that his mouth and his heart be the same.
There is no need for a person’s mouth to correspond to his thought. And since he said “for the uncircumcised,” the offering is disqualified, even though in his heart he had only the thought concerning some of the uncircumcised.
And the Rabbis hold: we require
that they need
his mouth and his heart to be the same.
And here, since he thought for the sake of some of the uncircumcised, even though he said only “for the uncircumcised,” his speech cannot take effect, since it does not correspond to his thought.
And we raise an objection:
And
if
Rabbi Meir holds
that
we do not require his mouth and his heart to be the same?!
And we raise a contradiction:
from the following Mishna against the beraita above, to object that they contradict one another.
We learned in tractate Terumot [chapter 3, Mishna 1]:
One who intends to say
about produce that it should be
teruma, but says “tithe,”
or who intended to say
“tithe,” but said “teruma.”
Or
who intended to say, “konam [a vow]
that I shall not enter this house,”
but erred in his speech
and said “this one,”
meaning another house.
And likewise, if he intended to say, “konam
that I shall not derive benefit from
a person
this one, but said “this one,”
meaning another person—
he has said nothing—
until his mouth and his heart are the same.
But it is an anonymous Mishna, and it is Rabbi Meir. And we learned that his mouth and his heart must be the same!
Rather, Abaye said
another answer, to explain the words of the beraita according to his method. [And it is unnecessary to establish that the beraita holds according to Rava, that the slaughter exists only at the end.]
The first clause
of the beraita, which states that when he stated circumcised before uncircumcised it is valid, is speaking in the following manner:
One who slaughters an animal must cut through the greater part of both of the signs [the trachea and the esophagus] in its neck. And it is, for example,
that he said
at the time he slaughtered
the first sign—
And
“for the circumcised.” And
at the time he slaughtered
the second sign
he added to his first thought and said, “Also for the uncircumcised.”
It follows that when he slaughtered the first sign, he slaughtered validly for the sake of the circumcised. And also at the time of slaughter
of the second sign,
even though he also thought of the uncircumcised, nevertheless
the circumcised are also mixed into it,
they are mixed into it as well, and one who slaughters for the uncircumcised and the circumcised is valid.
Whereas the
latter clause,
which states that when he stated uncircumcised before circumcised it is disqualified, is speaking in the following manner:
That he said
at the time he slaughtered
the first sign—
“for the uncircumcised,” and at the time he slaughtered
the second sign
he said—
“For the circumcised.”
It follows
that in
the slaughter of
the first sign, the circumcised are not mixed into it.
They are not included in his intention to slaughter also for the circumcised, but only for the uncircumcised.
And even though he did not have the thought concerning the uncircumcised during the entire slaughter, but only during the slaughter of one sign, which is half of the slaughter that renders the offering permitted, Rabbi Meir holds that with one sign, which is part of the slaughter, it is like a complete slaughter, and the thought concerning the uncircumcised disqualifies it.
And Rabbi Meir follows his own reasoning
according to his method,
for he said:
“One can render forbidden through half of the permitting act.”
If he had the thought of pigul during half of one of the sacrificial procedures, the designation of pigul takes effect upon the offering. And therefore here too, concerning the thought of the uncircumcised at the time of slaughtering one sign, the disqualification of the uncircumcised takes effect upon the offering.
And the Rabbis,
who disagree with Rabbi Meir and validate an offering that was performed for the uncircumcised and the circumcised,
follow their own reasoning
according to their method,
for they say: one cannot render forbidden through half of the permitting act.
And therefore also one who slaughters one sign, which is half of the permitting act, with the thought of the uncircumcised does not disqualify it.
Mishna:
It is written in Exodus [chapter 34]: “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice.”
And its meaning is: You shall not slaughter My sacrifice while leavened bread still exists [according to Rashi there]. But it is not explicitly explained in the Torah concerning which sacrifice this prohibition was said.
And the tannaim disputed in our Mishna concerning which sacrifice the verse is speaking.
According to the words of the Sages:
One who slaughters the Passover-offering over leavened bread
violates this prohibition,
for according to them, the verse “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice” speaks only of the Passover-offering.
Rabbi Judah says: Even the daily-offering
of the afternoon of Passover eve—if one slaughtered it over leavened bread, he violates the prohibition. And its reason is derived in the Gemara.
Rabbi Shimon says:
Also concerning other offerings, if one slaughtered them during the time when leavened bread is forbidden, he violates the prohibition. But there is a distinction between the Passover-offering and other offerings, and likewise there is a distinction between one who slaughters on the fourteenth of Nisan and one who slaughters during the days of the Passover Festival—
The Passover-offering
that he slaughtered
on the fourteenth,
if he slaughtered it
for its sake,
the offering is valid. Therefore, if he slaughtered it over leavened bread, he is
liable.
And
if he slaughtered it
not for its sake,
the offering is disqualified, as we learned at the beginning of tractate Zevahim: “All sacrifices that were slaughtered not for their sake are valid, except that they have not accrued for their owners for the sake of their obligation, except for the Passover-offering and the sin-offering.”
Therefore, if he slaughtered it over leavened bread,
he is exempt,
for it is an unfit slaughter, and its name is not slaughter [since the verse “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice” speaks of one who performs a valid slaughter].
And
whereas
all the other sacrifices
that he slaughtered on the fourteenth over leavened bread,
whether for their sake or not for their sake,
even though they are valid—
he is exempt.
And this is for the reason explained in the Gemara: that at the time of the slaughter of the Passover-offering [on the fourteenth of Nisan], Rabbi Shimon holds that one who slaughters other sacrifices over leavened bread is not liable.
And during the Festival,
within the Passover Festival:
The Passover-offering that he slaughtered
for its sake
is disqualified, for the time of the Passover-offering is on the fourteenth. Therefore, if he slaughtered it over leavened bread,
he is exempt,
for it is an unfit slaughter.
And
if he slaughtered it
not for its sake,
but for the sake of a valid peace-offering—for it is established for us in Zevahim 7b that during the rest of the year the Passover-offering is a peace-offering, and all its law is like that of a peace-offering—therefore, if he slaughtered it over leavened bread during the Festival, when one then violates the prohibition concerning leavened bread, “it shall not be seen and it shall not be found”—
he is liable
also on account of “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice,” for this is a fit slaughter.
And
whereas
all the other sacrifices
that he slaughtered during the Festival over leavened bread,
whether
he slaughtered them
for their sake or not for their sake—
he is liable.
For they are valid, and this is a fit slaughter.
For specifically during a time when the Passover-offering is not in effect, Rabbi Shimon holds that the prohibition “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice” applies to other offerings.
Except for the sin-offering that he slaughtered not for its sake,
which is disqualified, as we learned at the beginning of Zevahim. Therefore, if he slaughtered it over leavened bread, he is exempt, for it is an unfit slaughter.
Gemara:
Rabbi Shimon ben Lakish said:
Even though it is written in the Torah without qualification, “You shall not slaughter over leavened bread the blood of My sacrifice,” and it was not explained concerning which leavened bread the verse is speaking,
nevertheless,
he is never liable
if the leavened bread belonged to a stranger who was not one of the group. Even if the leavened bread was in the Temple courtyard, and those slaughtering their Passover-offerings saw it, and they warned them not to slaughter upon seeing it,
until the leavened bread is
owned
by the slaughterer.
For the meaning of the verse “You shall not slaughter over leavened bread” is leavened bread belonging to the slaughterer,
or
the leavened bread belongs
to the one who throws.
For it is written, “You shall not sacrifice over leavened bread the blood of My sacrifice,” and from the word “blood” we derive the inclusion of the one who throws.