Text version of this daf: original and translation
Pesachim 63a (סג.) — the Talmud in English
Pesachim 63a (פסחים סג.): Shall we say that Aḥerim hold: The designation of slaughter applies only at the end? . For Abaye and Rava disagreed as to when the designation of slaughter takes effect. And…
Original text — Pesachim 63a (סג.)
לימא קסברי אחרים: אינה לשחיטה אלא לבסוף?
שהרי נחלקו אביי ורבא מתי חל שם שחיטה. ולשיטת אביי שישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף לא מובן למה הקדים ערלים למולים פסול, הרי גם אחרי שכבר התחיל לשחוט לשם ערלים, יכול להמשיך לשחוט גם לשם מולים.
אבל לשיטת רבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף, אם כן גם מחשבת מולים וערלים יכולין לחול רק לבסוף. והברייתא מובנת, שכיון שיש רק זמן מועט ביותר ["משהו"] בסוף השחיטה. נמצא שאין מספיק שהות שיחולו שתי מחשבות באותו זמן. והמחשבה הראשונה שחשב לשם ערלים, רק היא יכולה לחול, דתפוס לשון ראשון.
ולכן, הקדים ערלים למולים פסול.
ועדיין קשה: אם נסבור שהאומר "הרי בהמה זו בחצות היום [לאחר זמן] - תמורת עולה תמורת שלמים", בזה מודה רבי מאיר שחלו שניהם, וכשיטת אביי דלעיל, שבשעה שאמר תמורת עולה לא חל עדיין כלום עד חצות היום. ובשעת החלות כבר גמר לומר את דבריו, חלו שניהם בבת אחת.
אם כן גם בשוחט לערלים ולמולים, כיון שאנחנו סוברים אינה לשחיטה אלא לבסוף, הרי בשעה שאמר לערלים ולמולים לא חל דבר עד שיגמור את השחיטה, וגם בזה יודה רבי מאיר שלא אומרים תפוס לשון ראשון! [וחוזרת הקושיא: למה הקדים ערלים למולים פסול?]
וכדי לתרץ על זה, אמרינן:
ו
בעל כרחך סברה הברייתא
כדרבא.
דאמר רבא
: באומר "הרי זו בחצות היום - תמורת עולה תמורת שלמים".
עדיין היא מחלוקת
. גם בזה נחלקו רבי מאיר ורבי יוסי, ולשיטת רבי מאיר תפוס לשון ראשון אפילו כשאין דבריו חלים מיד אלא לאחר זמן.
הילכך
גם בענין מולין וערלים תופס לשון ראשון, אף על פי שאין דבריו חלים מיד אלא בסוף השחיטה.
וכיון שבסוף השחיטה הזמן מועט ביותר ["משהו"], אי אפשר שיחולו בו שני מחשבות זו אחר זו, ולכן אם
הקדים מולין לערלים
-
מולין חיילי
. שמחשבה להאכיל למולין חלה.
אבל מחשבת
ערלים לא חיילי.
ואילו
הקדים ערלים למולין
-
ערלים חיילי
.
מולין לא חיילי.
שאנו אומרים תפוס לשון ראשון והקרבן נפסל.
למדנו מדברי הברייתא שני דברים: א. אינה לשחיטה אלא לבסוף. ב. גם אם אמר דיבור שאינו חל עכשיו אלא לאחר זמן, אמר רבי מאיר תפוס לשון ראשון. וזה כשיטת רבא.
ומכאן קושיא על אביי!
אמר רבה
לתרץ את שיטת אביי:
לא
. אין מכאן ראיה לרבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף.
ו
לעולם קסברי אחרים ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
כשיטת אביי.
ועל מה שהקשינו לשיטת אביי - מדוע הקדים ערלים למולים פסול? על זה יש לתרץ:
והכא במאי עסקינן
באיזה מקרה עוסקת הסיפא בברייתא ב"הקדים ערלים למולים"?
כגון שגמר בלבו לתרווייהו
[לשניהם] -
בין למולין בין לערלים. והוציא בפיו לערלים, ולא הספיק לומר למוליין, עד שנגמרה שחיטה בערלים.
ובענין קדשים כל מקום שמוזכר מחשבה אין הכוונה מחשבה בלבד אלא דיבור. ולכן גם השוחט את הפסח לערלים אינו פסול במחשבה. וכן למולין אינו חל במחשבה. ואם כן כיון שאמר לערלים בלבד לכאורה הקרבן נפסל.
ובהא פליגי
בזה נחלקו אחרים [רבי מאיר] וחכמים [שמשמע מלשון הברייתא שרבי מאיר בא לחלוק על דברי חכמים].
דרבי מאיר סבר לא בעינן פיו ולבו שוין
. אין צורך שפיו של האדם יהיה שוה למחשבתו. וכיון שאמר לערלים הקרבן פסול, אף על פי שבלבו לא היה אלא מחשבת מקצת ערלים.
ורבנן סברי בעינן
[צריכים]
פיו ולבו שוין
. וכאן שחשב לשם מקצת ערלים, אף על פי שאמר רק לערלים, דיבורו לא יכול לחול. כיון שאינו שוה למחשבתו.
ותמהינן:
ו
כי
קסבר רבי מאיר
ש
לא בעינן פיו ולבו שוין?!
ורמינהו
: [מהמשנה הבאה על הברייתא דלעיל להקשות שהן סותרות ביניהן].
שנינו במסכת תרומות [פרק ג משנה א]:
המתכוין לומר
על פירות שיהיו
תרומה, ואמר מעשר,
או שהתכוין לומר
מעשר ואמר תרומה.
או
שהתכוין לומר - קונם [נדר]
שאיני נכנס לבית זה.
וטעה בדיבורו
ואמר לזה
לבית אחר.
וכן אם התכוין לומר קונם
שאיני נהנה ל
אדם
זה. ואמר לזה
לאדם אחר.
לא אמר כלום
-
עד שיהיו פיו ולבו שוין.
והרי סתם משנה היא רבי מאיר. ושנינו שצריך שיהיו פיו ולבו שוין!
אלא אמר אביי
תירוץ אחר להסביר את דברי הברייתא כשיטתו. [ואין צריך להעמיד את הברייתא שסוברת כרבא שאינה לשחיטה אלא לבסוף].
רישא
של הברייתא שכתוב הקדים מולים לערלים כשר. מדובר באופן זה:
השוחט את הבהמה צריך שיחתוך רוב משני הסימנים [קנה וושט] שבצוארה. וכגון
דאמר
בשעה ששחט
סימן ראשון
-
"למולין". ו
בשעה ששחט
סימן שני
הוסיף על מחשבתו הראשונה, ואמר - "אף לערלים".
נמצא שבשעה ששחט את הסימן הראשון שחט בכשרות לשם מולים. וגם בשעת שחיטה
דבסימן שני,
אף על פי שחשב גם לערלים, מכל מקום
נמי פתיכי ביה מולין,
מעורבין בו גם מולים, והשוחט לערלים ומולים כשר.
ואילו
סיפא
שכתוב הקדים ערלים למולים פסול, מדובר באופן זה:
דאמר
בשעה ששחט
סימן ראשון
"לערלים" ובשעה ששחט
סימן שני
אמר -
" למו לים".
נמצא
דב
שחיטת
סימן ראשון, הא לא פתיכי ביה מולין.
לא מעורבין בדעתו לשחוט גם למולין אלא לערלים בלבד.
ואף על פי שלא חשב מחשבת ערלים בכל השחיטה, אלא בשחיטת סימן אחד שהוא חצי מהשחיטה המתרת את הקרבן. סובר רבי מאיר שבסימן אחד שהוא חלק מן השחיטה הרי הוא כשחיטה שלימה, ומחשבת ערלים פוסלת בו.
ורבי מאיר לטעמיה
לשיטתו
דאמר
"מפגלין בחצי המתיר"
.
אם חשב מחשבת פיגול בחצי עבודה מעבודות הקרבן חל על הקרבן שם פיגול. ולכן גם כאן לענין מחשבת ערלים בשעת שחיטת סימן אחד, חל על הקרבן פסול ערלים.
ורבנן
שחולקים על רבי מאיר ומכשירים קרבן שנעשה לערלים ולמולים,
לטעמייהו
[לשיטתם],
דאמרי אין מפגלין בחצי המתיר.
ולכן גם השוחט סימן אחד שהוא חצי מתיר, במחשבת ערלים, לא פוסל.
מתניתין:
כתיב בשמות [פרק לד] "לא תשחט על חמץ דם זבחי".
ופירושו - לא תשחט את זבחי ועדיין חמץ קיים [על פי רש"י שם]. אך לא נתפרש בתורה להדיא באיזה זבח נאמר לאו זה.
ונחלקו תנאים במשנתנו באיזה זבח הכתוב מדבר.
לדברי חכמים:
השוחט את הפסח על החמץ
-
עובר בלא תעשה
זה. כי לדעתם הפסוק "לא תשחט על חמץ דם זבחי", מדבר רק בקרבן פסח.
רבי יהודה אומר: אף התמיד
של בין הערביים של ערב פסח ששחטו על החמץ עובר בלא תעשה. וטעמא יליף בגמרא.
רבי שמעון אומר
: גם שאר קרבנות ששחטן בזמן איסור חמץ עובר בלא תעשה. אך יש חילוק בין קרבן פסח לשאר קרבנות, וכן יש חילוק בין השוחט בארבעה עשר בניסן לבין השוחט בימי חג הפסח -
הפסח
ששחטו
בארבעה עשר,
אם שחטו
לשמו
הקרבן כשר. ולפיכך אם שחטו על החמץ הוא
חייב.
ו
אם שחטו
שלא לשמו
הקרבן פסול, כדתנן בריש מסכת זבחים "כל הזבחים שנזבחו שלא לשמן כשרים אלא שלא עלו לבעלים לשם חובן, חוץ מן הפסח והחטאת".
ולפיכך, אם שחטו על החמץ
פטור
, דשחיטה שאינה ראויה, לאו שמה שחיטה [כי הפסוק "לא תשחט על חמץ דם זבחי" מדבר במי ששוחט שחיטה כשרה].
ו
אילו
שאר כל הזבחים
ששחטן בארבעה עשר על החמץ,
בין לשמן ובין שלא לשמן
, אף על פי שהם כשרים -
פטור.
ומהטעם המבואר בגמרא, שבזמן שחיטת הפסח [בי"ד בניסן] סובר רבי שמעון שלא חייב השוחט שאר זבחים על החמץ.
ובמועד
, בתוך חג הפסח:
הפסח ששחטו
לשמו
פסול, שהרי זמן קרבן הפסח הוא בארבעה עשר, ולפיכך אם שחטו על החמץ
פטור
, דשחיטה שאינה ראויה היא.
ו
אם שחטו
שלא לשמו
אלא לשם קרבן שלמים כשר, דקיימא לן בזבחים ז ב שקרבן פסח בשאר ימות השנה הוא קרבן שלמים, וכל דינו כשלמים. ולפיכך אם שחטו על החמץ במועד, שעובר אז על החמץ בלאו של "לא יראה ולא ימצא" -
חייב
גם משום "לא תשחט על חמץ דם זבחי", שהאי שחיטה ראויה היא.
ו
אילו
שאר כל הזבחים
ששחטן בתוך המועד על החמץ,
בין
שחטן
לשמן, בין שלא לשמן
-
חייב
. שהרי כשירין הן, והוי שחיטה ראויה.
שדוקא בזמן שאין נוהג קרבן פסח, סבירא ליה לרבי שמעון דשייך הלאו "לא תשחט על חמץ דם זבחי" בשאר קרבנות.
חוץ מן החטאת ששחטו שלא לשמה
, שהיא פסולה. כדתנן בריש זבחים. ולפיכך אם שחטה על החמץ פטור, דהויא שחיטה שאינה ראויה.
גמרא:
אמר רבי שמעון בן לקיש
: אף על פי שכתוב בתורה "לא תשחט על חמץ דם זבחי" סתמא, ולא נתבאר באיזה חמץ הכתוב מדבר.
מכל מקום,
לעולם אינו חייב
אם היה החמץ שייך לאדם זר שאינו מבני החבורה. ואפילו היה החמץ בעזרה, והשוחטין פסחיהן רואים אותו, והתרו בהן שלא ישחטו בראותם אותו.
עד שיהא החמץ
שייך
לשוחט
. דמשמעות הפסוק "לא תשחט על חמץ", היינו חמץ של השוחט,
או
שהחמץ שייך
לזורק
. דכתיב "לא תזבח על חמץ דם זבחי", ומתיבת "דם" ילפינן לרבות את הזורק.
Translation
Shall we say that Aḥerim hold: The designation of slaughter applies only at the end?
. For Abaye and Rava disagreed as to when the designation of slaughter takes effect. And according to Abaye, who holds that the designation of slaughter applies from the beginning through the end, it is not understood why, if he mentioned uncircumcised before circumcised, the offering is disqualified. After all, even once he has begun slaughtering for the sake of the uncircumcised, he can continue slaughtering also for the sake of the circumcised.
But according to Rava, who holds that the designation of slaughter applies only at the end, the thoughts concerning the circumcised and uncircumcised can likewise take effect only at the end. The beraita is therefore understandable: Since there is only an extremely brief moment—“something”—at the end of the slaughter, there is insufficient time for two thoughts to take effect at that same moment. Only the first thought, that which he had concerning the uncircumcised, can take effect, as one seizes the first expression.
Therefore, if he mentioned the uncircumcised before the circumcised, the offering is disqualified.
Still, this is difficult: If we hold that when one says, “This animal is, at midday [at a later time], an exchange for an olah, an exchange for a shelamim,” Rabbi Meir concedes that both designations take effect, in accordance with Abaye’s above-mentioned view—that when he said “an exchange for an olah,” nothing had yet taken effect until midday, and when the designations took effect he had already finished saying his words, so both took effect simultaneously—
? then also with regard to one who slaughters for the uncircumcised and the circumcised, since we hold that the designation of slaughter applies only at the end, when he said “for the uncircumcised and for the circumcised,” nothing took effect until he completed the slaughter. In this case too, Rabbi Meir should concede that we do not say that one seizes the first expression! [And the question returns: Why, if he mentioned the uncircumcised before the circumcised, is the offering disqualified?]
And to answer this, we say:
and
the beraita must necessarily hold
in accordance with Rava.
For Rava said:
when one says, “This is, at midday, an exchange for an olah, an exchange for a shelamim,”
it is still a dispute.
. Rabbi Meir and Rabbi Yosei also disagree in this case. According to Rabbi Meir, one seizes the first expression even when his words do not take effect immediately, but only after some time.
Therefore,
also with regard to the circumcised and uncircumcised, one seizes the first expression, even though his words do not take effect immediately, but only at the end of the slaughter.
Since at the end of the slaughter there is an extremely brief moment—“something”—it is impossible for two thoughts to take effect there one after the other. Therefore, if
he mentioned the circumcised before the uncircumcised—
the circumcised take effect.
For the thought to feed the circumcised takes effect.
But the thought concerning
the uncircumcised does not take effect.
But if
he mentioned the uncircumcised before the circumcised—
the uncircumcised take effect.
The circumcised do not take effect.
For we say that one seizes the first expression, and the offering is disqualified.
We have learned two things from the words of the beraita: First, the designation of slaughter applies only at the end. Second, even when one makes a statement that does not take effect now but only later, Rabbi Meir says that one seizes the first expression. This is in accordance with Rava.
! And from here there is a difficulty against Abaye!
Rabba said
to explain Abaye’s position:
No.
This is not proof for Rava, that the designation of slaughter applies only at the end.
Rather, Aḥerim always hold that the designation of slaughter applies from the beginning through the end,
in accordance with Abaye.
And regarding what we asked according to Abaye—why, if he mentioned the uncircumcised before the circumcised, is the offering disqualified?—this can be answered:
And with what are we dealing here?
With which case does the latter clause of the beraita, “he mentioned the uncircumcised before the circumcised,” deal?
For example, he had resolved in his heart concerning both [
both of them ]—
both the circumcised and the uncircumcised. But he expressed with his mouth “for the uncircumcised,” and did not manage to say “for the circumcised” before the slaughter was completed with the uncircumcised.
. With regard to consecrated offerings, wherever thought is mentioned, the reference is not to thought alone, but to speech. Therefore, one who slaughters the Paschal offering for the uncircumcised does not disqualify it through thought alone; likewise, the designation for the circumcised does not take effect through thought alone. If so, since he said only “for the uncircumcised,” seemingly the offering should be disqualified.
And in this they disagree:
]. Aḥerim [Rabbi Meir] and the Sages [as indicated by the wording of the beraita, which implies that Rabbi Meir came to disagree with the words of the Sages] disagree in this matter.
. For Rabbi Meir holds that we do not require his mouth and his heart to be in agreement.
It is not necessary for a person’s mouth to correspond to his thought. Therefore, since he said “for the uncircumcised,” the offering is disqualified, even though in his heart he had intended only some of the uncircumcised.
And the Sages hold that we require [
we require ]
his mouth and his heart to be in agreement.
Here, since he intended only some of the uncircumcised, even though he said only “for the uncircumcised,” his speech cannot take effect, because it does not correspond to his thought.
And we ask:
and
if
Rabbi Meir holds that
he
does not require his mouth and his heart to be in agreement?!
But we raise a contradiction: [
from the following Mishna against the above beraita, to show that they contradict one another ].
We learned in tractate Terumot [chapter 3, Mishna 1]:
One who intends to say
that produce should be
teruma, but said “maaser,”
or who intended to say
“maaser,” but said “teruma.”
Or
who intended to say—konam [a vow]
“I will not enter this house,”
but made an error in his speech and
said “this one,”
referring to another house.
And likewise, if he intended to say konam,
“I will not derive benefit from
a person
this,” but said “this one,”
referring to another person.
He has said nothing—
until his mouth and his heart are in agreement.
But an unattributed Mishna is Rabbi Meir, and we learned that his mouth and his heart must be in agreement!
Rather, Abaye said
another answer to explain the words of the beraita in accordance with his position. [There is no need to establish that the beraita holds like Rava, that the designation of slaughter applies only at the end.]
The first clause
of the beraita, which states that if he mentioned the circumcised before the uncircumcised the offering is valid, is referring to the following case:
One who slaughters an animal must sever the majority of both of the signs [the trachea and esophagus] in its neck. And for example,
he said
when he slaughtered
the first sign—“for the circumcised.”
And
when he slaughtered
the second sign,
he added to his first thought and said, “also for the uncircumcised.”
It follows that when he slaughtered the first sign, he slaughtered validly for the sake of the circumcised. And also at the time of slaughtering
the second sign,
even though he also intended the uncircumcised, nevertheless
the circumcised were also mixed into it,
meaning that the circumcised were also included in it, and one who slaughters for the uncircumcised and the circumcised produces a valid offering.
Whereas
the latter clause,
which states that if he mentioned the uncircumcised before the circumcised the offering is disqualified, refers to the following case:
He said
when he slaughtered
the first sign—“for the uncircumcised,”
and when he slaughtered
the second sign,
he said—
“for the circumcised.”
It follows
that with regard to
the slaughter of
the first sign, the circumcised were not mixed into it.
They were not included in his intention to slaughter also for the circumcised; his intention was only for the uncircumcised.
And although he did not have the thought concerning the uncircumcised throughout the entire slaughter, but only during the slaughter of one sign, which is half of the slaughter that renders the offering permitted, Rabbi Meir holds that one sign, being part of the slaughter, is considered like a complete slaughter, and the thought concerning the uncircumcised disqualifies it.
And Rabbi Meir follows his own reasoning,
according to his position,
as he said:
“One can effect piggul with half of that which renders the offering permitted.”
If he had a thought of piggul during half of one of the sacrificial rites, the designation of piggul takes effect upon the offering. Therefore, here too, with regard to the thought concerning the uncircumcised during the slaughter of one sign, the disqualification associated with the uncircumcised takes effect upon the offering.
And the Sages,
who disagree with Rabbi Meir and deem valid an offering performed for the uncircumcised and the circumcised,
follow their own reasoning [
according to their position ],
as they say: “One cannot effect piggul with half of that which renders the offering permitted.”
Therefore, one who slaughters one sign, which is half of that which renders the offering permitted, with the thought concerning the uncircumcised does not disqualify it.
Mishna:
It is written in Exodus [chapter 34]: “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven.”
. And its meaning is: You shall not slaughter My sacrifice while leaven still exists [based on Rashi there]. However, the Torah does not explicitly explain with regard to which sacrifice this prohibition is stated.
The tannaim in our Mishna disagree as to which sacrifice the verse is referring.
According to the Sages:
One who slaughters the Paschal offering over leaven—
violates this prohibition.
This is because, in their view, the verse “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven” refers only to the Paschal offering.
Rabbi Yehuda says: Even the daily offering
of the afternoon of the eve of Passover: One who slaughtered it over leaven violates this prohibition. The Gemara derives the reason.
Rabbi Shimon says:
One who slaughters other offerings as well during the time when leaven is prohibited violates this prohibition. However, there is a distinction between the Paschal offering and other offerings, and there is likewise a distinction between one who slaughters on the fourteenth of Nisan and one who slaughters during the days of the Passover Festival—
The Paschal offering
that one slaughtered
on the fourteenth,
if he slaughtered it
for its sake,
the offering is valid. Therefore, if he slaughtered it over leaven, he is
liable.
But
if he slaughtered it
not for its sake,
the offering is disqualified, as we learned at the beginning of tractate Zevaḥim: “All offerings that were slaughtered not for their sake are valid, but they do not fulfill the owners’ obligation, except for the Paschal offering and the sin offering.”
Therefore, if he slaughtered it over leaven, he is
exempt,
because this is an unsuitable slaughter, and an unsuitable slaughter is not considered slaughter [since the verse “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven” refers to one who performs a valid slaughter].
And
as for
all the other offerings
that one slaughtered on the fourteenth over leaven,
whether for their sake or not for their sake,
even though they are valid—
he is exempt.
. And this is for the reason explained in the Gemara: During the time of the slaughter of the Paschal offering [on the fourteenth of Nisan], Rabbi Shimon holds that one who slaughters other offerings over leaven is not liable.
And during the Festival,
during Passover:
The Paschal offering that one slaughtered
for its sake
is disqualified, since the time for the Paschal offering is on the fourteenth. Therefore, if he slaughtered it over leaven, he is
exempt,
because it is an unsuitable slaughter.
But
if he slaughtered it
not for its sake,
but rather for the sake of a shelamim offering, it is valid, as we maintain in Zevaḥim 7b that a Paschal offering during the rest of the year is a shelamim offering and has all the laws of a shelamim. Therefore, if he slaughtered it over leaven during the Festival, when one violates the prohibitions “it shall not be seen” and “it shall not be found” with regard to leaven—
he is liable
also on account of “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven,” because this is a suitable slaughter.
And
as for
all the other offerings
that one slaughtered during the Festival over leaven,
whether
he slaughtered them
for their sake or not for their sake—
he is liable.
For they are valid, and this is a suitable slaughter.
For specifically at a time when the Paschal offering is not being offered, Rabbi Shimon holds that the prohibition “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven” applies to other offerings.
Except for a sin offering that one slaughtered not for its sake,
which is disqualified, as we learned at the beginning of Zevaḥim. Therefore, if he slaughtered it over leaven, he is exempt, because it is an unsuitable slaughter.
Gemara:
Rabbi Shimon ben Lakish said:
Although the Torah writes without qualification, “You shall not slaughter the blood of My sacrifice over leaven,” and does not specify with regard to whose leaven the verse is speaking,
nevertheless,
he is never liable
if the leaven belonged to a stranger who was not one of the members of the group. Even if the leaven was in the Temple courtyard, and those slaughtering their Paschal offerings saw it, and they were warned not to slaughter upon seeing it,
until the leaven
belonged
to the one performing the slaughter.
For the meaning of the verse “You shall not slaughter over leaven” is that it refers to the leaven of the one performing the slaughter,
or
the leaven belonged
to the one who sprinkles the blood.
. For it is written, “You shall not slaughter over leaven the blood of My sacrifice,” and from the word “blood” we derive that the one who sprinkles the blood is also included.