Text version of this daf: original and translation
Pesachim 41b — the Talmud in English
Rava said: the Passover offering that he ate raw, he is liable to lashes for it twice. Because of “You shall not eat from it raw,” and because of “You shall not eat, etc., except roasted over fire.”…
Original text — Pesachim 41b
אמר רבא
: פסח ש
אכלו נא
, הרי הוא
לוקה
עליו
שתים
. משום "לא תאכלו ממנו נא", ומשום "לא תאכלו וכו' כי אם צלי אש".
וכן האוכלו
מבושל, לוקה שתים
. משום "בשל מבושל במים", ומשום "כי אם צלי אש".
והאוכל ממנו כזית
נא ו
כזית
מבושל, לוקה שלש
מלקיות! משום "לא תאכלו ממנו נא", ומשום "בשל מבושל", ומשום "צלי אש" .
אביי אמר
: אין לוקין על לאו ד"לא תאכלו וכו' כי אם צלי אש". משום דהוי לאו שבכללות . שהרי הוא כולל כמה אופני בישול שאינם צלי, וכן בשר חי. ו
אין לוקין על לאו שבכללות
! הלכך, אכלו נא או מבושל אינו לוקה אלא אחת .
ושתי דרכים נאמרו בשיטת אביי.
איכא דאמרי: תרתי הוא דלא לקי.
שאם כבר לוקה משום נא או מבושל, אינו מוסיף ללקות אף משום "כי אם צלי אש". אבל היכא שאין באכילה לאו אחר, וכגון שבשלו בחמי טבריא,
חדא מיהא
לקי משום "צלי אש" , אף דהוי לאו שבכללות .
ואיכא דאמרי: חדא נמי לא לקי!
שאין לוקין על לאו שבכללות כלל. משום
דלא מייחד לאוויה
לאופן מסוים, ואינו
כלאו דחסימה
. שמקור עונש מלקות בכל הלאוין שבתורה הוא, מדסמיך לאו ד"לא תחסום שור בדישו" לפרשת מלקות. לפיכך, כל לאו שאינו דומה ללאו דחסימה, אין לוקין עליו.
וכן מצינו שנחלקו לגבי איסור נזיר. דכתיב "כל ימי נזרו, מכל אשר יעשה מגפן היין, מחרצנים ועד זג לא יאכל".
דאמר רבא
: נזיר ש
אכל זג
[קלפת ענב]
לוקה שתים
. אחת משום "זג לא יאכל", ואחת משום "מכל אשר יעשה מגפן היין".
וכן אם אכל
חרצן
[גרעין הענב],
לוקה שתים
. אחת משום "מחרצן ועד זג לא יאכל". ואחת משום "מכל אשר יעשה מגפן היין".
ואם אכל
זג וחרצן, לוקה שלש
מלקיות. אחת משום "זג לא יאכל". ואחת משום "מחרצן וגו' לא יאכל". ואחת משום "מכל אשר יעשה וגו' לא יאכל".
ו
אביי אמר
: "מכל אשר יעשה מגפן היין", הוי לאו שבכללות. שהרי הוא כולל ענייני אכילה. כגון, ענבים לחים או יבישים, וזג, וחרצן, ועלי הגפן, ולולבי הגפן. ו
אין לוקין על לאו שבכללות!
איכא דאמרי
בדעת אביי:
תרתי הוא דלא לקי!
שאם כבר נתחייב משום זג, אינו מתחייב שוב מחמת הלאו שבכללות. אבל אם אכל עלין או לולבין של גפן, שאין מפורש לאו מיוחד בהם, חדא מיהא לקי עליהם, משום "מכל אשר יעשה".
ואיכא דאמרי
: אפילו
חדא נמי לא לקי
לאביי משום "מכל אשר יעשה". כיון דלא מייחד לאויה כלאו דחסימה.
מיהו אף לאביי, אם אכל זג וחרצן לוקה שתים. ואף דכללם בלאו אחד, כדכתיב "מחרצנים ועד זג לא יאכל", לא חשיבי לאו שבכללות. שהרי מפורט כל אחד מהם לחוד. והרי זה כאילו כתיב "לא יאכל" לכל אחד מהם בנפרד.
תנו רבנן
: מי ש
אכל כזית נא
מבשר הפסח, אם אכלו
מבעוד יום
, קודם ליל ט"ו, הרי הוא פטור ממלקות. משום שעדין לא הגיע זמן אכילת הפסח. ולהלן יבואר מקור דין זה.
ואם אכל
כזית נא משחשיכה
ליל ט"ו, הרי הוא
חייב
מלקות. שהרי כבר הגיע זמן הפסח.
קיימא לן: אין אוכלים את הפסח בשתי מקומות. ומי שאכל מהפסח במקום אחד, שוב אינו אוכלו במקום אחר. כדכתיב "בבית אחד יאכל". וכן אין אוכלים את הפסח בשתי חבורות. ואם אכלו בחבורה אחת, שוב אינו אוכלו עם בני חבורה אחרת. דהא כתיב "בבית אחד יאכל". ומתרגמינן "בחבורה חדא יתאכל".
אבל אם
אכל
מן הפסח
כזית צלי
[כתיקון הפסח וכהלכתו]
מבעוד יום
, קודם זמן אכילתו,
לא פסל
את
עצמו מ
לאכול את הפסח בלילה עם
בני
ה
חבורה
האחרת שנמנה עמהם, או לאוכלו במקום אחר! לפי שאכילה קודם זמנה לאו אכילה היא.
אבל אם אכל מן הפסח שהוא מנוי עליו
כזית צלי משחשיכה,
כשכבר הגיע זמן אכילתו, אז
פסל
את
עצמו מ
לאכול עם
בני החבורה
האחרת, או מלאכול במקום אחר.
תניא אידך: יכול
שאם
אכל כזית נא מבעוד יום, יהא חייב?
שהרי
דין
קל וחומר
הוא
שיתחייב.
ומה בשעה שישנו ב
מצות
"קום
אכול צלי"
[ליל ט"ו]
ישנו
באיסור
"בל תאכל נא", בשעה שאינו ב"קום אכול צלי"
[ביום י"ד], וכי
אינו דין שישנו ב"בל תאכל נא"?!
או לא
נאמר כן. אלא נאמר בדרך אחרת. ודוקא מבעוד יום, שהוא
בשעה שאינו
במצות
"קום אכול צלי"
, אז
ישנו ב
איסור
"בל תאכל נא"
. אבל בליל ט"ו, שהוא
בשעה שישנו ב"קום אכול צלי"
, שמא
אינו ב"בבל תאכל נא"
.
ואל תתמה
על כך. דהרי כן מסתבר טפי.
שהרי
ליל ט"ו
הותר מכללו
באכילת הפסח
אצל צלי.
ולכך יש לומר שאף אין לוקים על אכילתו נא [אף שלכתחלה היא אסורה]. מה שאין כן מבעוד יום, שלא הותר הפסח כלל באכילה, ואף בצלי הוא עדיין אסור, כדכתיב "ואכלת את הבשר בלילה הזה", חמורה יותר אכילתו נא, ולוקים עליה.
ומסיקה הברייתא: אין הדין כשתי הדרכים האמורות. שהרי
תלמוד לומר: "אל תאכלו
ממנו נא ובשל מבושל במים, כי אם צלי אש"
.
שאין תלמוד לומר
"כי אם צלי אש"
, שהרי כבר נאמר בפסוק הקודם "ואכלו את הבשר בלילה הזה צלי אש ומצות".
ומה תלמוד לומר
"כי אם צלי אש"?
-
לומר לך: בשעה שישנו ב"קום אכול צלי", ישנו ב"בל תאכל נא"
. אבל
בשעה שאינו ב"קום אכול צלי"
, אף
אינו ב"בל תאכל נא"
.
רבי אומר
: כתיב בפסח "ובשל מבושל במים".
אקרא אני
"ובשל
במים" בלבד ו"מבושל" הוא ייתור דברים. ו
מה תלמוד לומר
"מבושל"?
-
שיכול אין לי
שחייב על אכילתו
אלא
כש
בישלו משחשיכה
, לפי שאז הוא עיקר זמנו של הפסח. אבל אם
בשלו מבעוד יום, מנין
שהוא לוקה אם אכלו בלילה?
תלמוד לומר: "בשל מבושל"
מכל מקום
! ואף אם בישלו מבעוד יום, לוקה על אכילתו .
ומקשינן:
ו
הרי
האי
"בשל מבושל", אפקיה
[דרשו]
רבי ל
חייב אף ב
צלי קדר
[שנתבשל במים של עצמו], ו
ל
חייב ב
שאר משקין
, ולא רק בנתבשל במים.
ומשנינן:
אם כן
[דלצלי קדר הוא דאתא],
לימא קרא או
"בשל בשל במים", או "מבושל מבושל
במים". דמייתור זה שפיר סגי למילף צלי קדר ושאר משקין.
מאי "בשל מבושל"?
-
אלא שמעת מיניה תרתי
דרשות. שמשינוי הלשון שבין "בשל" ל"מבושל", ילפינן נמי דאף אם בישלו קודם חשיכה לוקה על אכילתו.
תנו רבנן: אכל
כזית
צלי
מהפסח
מבעוד יום
[ביום י"ד], הרי הוא
חייב
מלקות! ולקמן יפורש משום מה הוא חייב.
ו
כן האוכל
כזית נא משחשיכה,
בליל ט"ו,
חייב
מלקות!
והוינן בה:
קתני
דאיסור אכילת
צלי
מבעוד יום, הוא
דומיא ד
איסור אכילת
נא
משתחשך.
מה
איסור
נא
בלילה הוא
בלאו, אף
איסור אכילת
צלי
מבעוד יום הוא
בלאו
. ובתרוייהו חייב מלקות.
ותמהינן:
בשלמא
איסור
נא
משתחשך, מקורו הוא מהא ד
כתיב
"אל תאכלו ממנו נא"
.
אלא
איסור אכילת
צלי
במעוד יום,
מנלן?
ומשנינן: מ
דכתיב
בפסח,
"ואכלו את הבשר בלילה הזה"
. ודרשינן,
בלילה
של ט"ו,
אין
[יאכלוהו]. אבל
ביום
י"ד
לא
יאכלוהו .
ושוב תמהינן: והרי
האי לאו
לא נכתב בתורה בלשון לאו, אלא בלשון עשה. ולאו
הבא מכלל עשה הוא
.
ו
קיימא לן:
כל לאו הבא מכלל עשה
, דינו כ
עשה!
ואינו חשוב כלאו. ונפקא מינה, דאין לוקין עליו כשאר לאוין שבתורה.
Translation
Rava said:
the Passover offering that
he ate raw,
he is
liable to lashes
for it
twice.
Because of “You shall not eat from it raw,” and because of “You shall not eat, etc., except roasted over fire.”
And likewise, one who eats it
cooked is liable to two lashes.
Because of “cooked, cooked in water,” and because of “except roasted over fire.”
And one who eats from it a kezayit
raw and
a kezayit
cooked is liable to three
sets of lashes! Because of “You shall not eat from it raw,” because of “cooked, cooked,” and because of “roasted over fire.”
Abaye said:
One is not lashed for the prohibition of “You shall not eat, etc., except roasted over fire,” because it is a general prohibition . For it includes several forms of cooking that are not roasting, and likewise raw meat. And
one is not lashed for a general prohibition !
Therefore, if he ate it raw or cooked, he is lashed only once .
And two approaches were stated in Abaye’s position.
Some say: it is only two that he does not receive lashes.
For if he is already lashed because of raw or cooked, he does not additionally receive lashes because of “except roasted over fire.” But where there is no other prohibition in the eating—for example, if he cooked it in the hot springs of Tiberias—
at least one
set of lashes he receives because of “roasted over fire,” even though it is a general prohibition .
And some say: he does not even receive one set of lashes!
For one is not lashed for a general prohibition at all, because
its prohibition is not designated
for a specific form, and it is not
like the prohibition of muzzling .
For the source of the punishment of lashes for all the prohibitions in the Torah is that the prohibition “You shall not muzzle an ox while it is threshing” is juxtaposed to the section of lashes. Therefore, for every prohibition that is not similar to the prohibition of muzzling, one is not lashed.
And likewise we find that they disputed concerning the prohibition of a nazirite, as it is written: “All the days of his naziriteship, from everything that is made from the grapevine, from grape seeds to grape skins, he shall not eat.”
For Rava said:
A nazirite who
ate a grape skin [
the peel of a grape]
receives two sets of lashes.
One because of “he shall not eat the grape skin,” and one because of “from everything that is made from the grapevine.”
And likewise, if he ate
a grape seed [
the seed of the grape],
he receives two sets of lashes.
One because of “from grape seed to grape skin he shall not eat,” and one because of “from everything that is made from the grapevine.”
And if he ate
a grape skin and a grape seed, he receives three
sets of lashes: one because of “he shall not eat the grape skin,” one because of “from grape seeds, etc., he shall not eat,” and one because of “from everything that is made, etc., he shall not eat.”
And
Abaye said:
“From everything that is made from the grapevine” is a general prohibition, for it includes matters of eating, such as fresh or dried grapes, a grape skin, a grape seed, grape leaves, and grape tendrils. And
one is not lashed for a general prohibition!
Some say
in Abaye’s view:
it is only two that he does not receive lashes!
For if he has already become liable because of the grape skin, he does not again become liable because of the general prohibition. But if he ate leaves or tendrils of the vine, for which no specific prohibition is explicit, he receives at least one set of lashes for them, because of “from everything that is made.”
And some say:
Even
one set he does not receive
according to Abaye, because of “from everything that is made,” since its prohibition is not designated like the prohibition of muzzling.
However, even according to Abaye, if he ate a grape skin and a grape seed, he receives two sets of lashes. And although they are included in one prohibition, as it is written, “from grape seeds to grape skin he shall not eat,” they are not considered a general prohibition, for each one is specified separately. It is as though it were written, “he shall not eat,” separately for each one.
The Sages taught:
One who
ate a kezayit of raw meat
of the Passover offering, if he ate it
during the day,
before the night of the fifteenth, he is exempt from lashes, because the time for eating the Passover offering had not yet arrived. Below, the source of this law will be explained.
And if he ate
a kezayit of raw meat after dark,
on the night of the fifteenth, he is
liable
to lashes, for the time of the Passover offering had already arrived.
We hold as established: the Passover offering is not eaten in two places. One who ate from the Passover offering in one place may no longer eat it in another place, as it is written, “In one house shall it be eaten.” And likewise, the Passover offering is not eaten by two groups. If he ate it with one group, he may no longer eat it with the members of another group, for it is written, “In one house shall it be eaten,” and we translate it: “In one group shall it be eaten.”
But if he
ate
from the Passover offering
a kezayit of roasted meat [
in accordance with the correction of the Passover offering and its halakha]
during the day,
before the time of its eating,
he did not disqualify
himself
from
eating the Passover offering at night with
the members of
the
group
the other one with whom they had registered, or from eating it in another place, because eating before its time is not eating.
But if he ate from the Passover offering for which he was registered
a kezayit of roasted meat after dark,
when the time for its eating had already arrived, then
he disqualified
himself
from
eating with
the members of the group
the other one, or from eating in another place.
Another [baraita] was taught: Could it be
that if he
ate a kezayit of raw meat during the day, he would be liable? —
For
the
kal va-chomer
is
that he should become liable.
And just as at the time when there is
the mitzva of
“Arise,
eat roasted” [
the night of the fifteenth]
there is
the prohibition of
“do not eat raw,” at the time when there is not “arise, eat roasted” [
on the fourteenth], is it
not a logical conclusion that there is “do not eat raw”?!
Or not
shall this be said? Rather, it should be said differently. Specifically during the day, when it is
at a time when there is not
the mitzva of
“arise, eat roasted,”
then
there is
the prohibition of
“do not eat raw.”
But on the night of the fifteenth, when it is
at a time when there is “arise, eat roasted,”
perhaps
there is not “do not eat raw.”
And do not be surprised
by this, for this is more reasonable.
For
the night of the fifteenth
was permitted from its general rule
with regard to eating the Passover offering
when roasted.
Therefore, it should be said that one is not lashed even for eating it raw [although it is initially prohibited]. This is not so during the day, when the Passover offering was not permitted at all for eating, and even roasted it was still prohibited, as it is written, “And you shall eat the meat on this night”; its raw eating is more severe, and one is lashed for it.
And the baraita concludes: the law is not according to either of the two stated approaches. For
the verse says: “You shall not eat
from it raw or cooked, cooked in water, but roasted over fire.”
It was not necessary to state
“but roasted over fire,”
for the preceding verse already stated, “And they shall eat the meat on this night, roasted over fire, and unleavened bread.”
And what does
“but roasted over fire”
Rabbi Yehuda HaNasi says: It is written concerning the Paschal offering: “It shall be cooked, cooked in water.” I could read “It shall be cooked in water” alone, and “cooked” would be a superfluous word.
come to teach? To tell you: at the time when there is “arise, eat roasted,” there is “do not eat raw.”
But
at the time when there is not “arise, eat roasted,”
there is also
not “do not eat raw.”
Rabbi says:
It is written concerning the Passover offering, “and cooked, cooked in water.”
I would read
“and cooked
in water” alone, and “cooked” is superfluous wording. And
what does
“cooked”
come to teach?
I might have only
that
one is liable for eating it when he
cooked it after dark,
since that is then the principal time of the Passover offering. But if he
cooked it during the day, whence
do we know that he is lashed if he ate it at night?
The verse says: “cooked, cooked,”
in any event !
And even if he cooked it during the day, he is lashed for eating it .
And we raise an objection:
And
behold,
this
“cooked, cooked,” he derived [
expounded]
Rabbi to
make one liable even for
pot-roasting [
cooking it in its own water], and
to
make one liable for
other liquids,
and not only when it was cooked in water.
And we answer:
If so [
if it comes for pot-roasting],
let the verse say either
“cooked, cooked in water,” or “cooked, cooked
in water.” For this superfluity would suffice to derive pot-roasting and other liquids.
What [then] is “cooked, cooked”?
Rather, you learn from it two expositions:
from the change in wording between “cooked” and “cooked,” we also derive that if he cooked it before dark, he is lashed for eating it.
The Sages taught: One who ate
a kezayit
of roasted meat
from the Passover offering
during the day [
on the fourteenth day], he is
liable
to lashes! And below it will be explained for what reason he is liable.
And
likewise, one who eats
a kezayit of raw meat after dark,
on the night of the fifteenth, is
liable
to lashes!
And we inquire about it:
It teaches
that the prohibition of eating
roasted meat
during the day is
analogous to
the prohibition of eating
raw meat
after dark.
Just as the prohibition of
eating
raw meat
at night is
a prohibition, so too
the prohibition of eating
roasted meat
during the day is
a prohibition.
And in both cases he is liable to lashes.
And we wonder:
Granted, the prohibition of
eating
raw meat
after dark, its source is that it
is written
“You shall not eat from it raw.”
But
the prohibition of eating
roasted meat
during the day,
from where do we know it?
And we answer: From
that which is written
concerning the Passover offering,
“And they shall eat the meat on this night.”
And we expound:
at night
of the fifteenth,
yes [
they shall eat it]. But
during the day
of the fourteenth,
no
shall they eat it.
And we again wonder: but
this prohibition
was not written in the Torah in the language of a prohibition, but in the language of a positive commandment. And it
is a prohibition derived from a positive commandment.
And
we hold as established:
every prohibition derived from a positive commandment
is governed as a
positive commandment!
And it is not considered a prohibition. The practical consequence is that one is not lashed for it like the other prohibitions in the Torah.