Text version of this daf: original and translation
Pesachim 32b — the Talmud in English
Abaye said: Rabbi Eliezer ben Yaakov, Rabbi Akiva, and Rabbi Yoḥanan ben Nuri all hold: leavened bread on Passover is forbidden for any benefit! For Rabbi Eliezer ben Yaakov and Rabbi Akiva exempted…
Original text — Pesachim 32b
אמר אביי: רבי אליעזר בן יעקב ורבי עקיבא ורבי יוחנן בן נורי, כולהו סבירא להו: חמץ בפסח אסור בהנאה!
שהרי פטרו רבי אליעזר בן יעקב ורבי עקיבא את האוכל תרומת חמץ בפסח מתשלומין ומדמי עצים, משום שאין לו דמים. אלמא, אסור הוא בהנאה ואינו ראוי לכלום .
ואף רבי יוחנן בן נורי שמחייב, מודה שהוא אסור בהנאה. אלא ד
בהא פליגי
.
דרבי עקיבא סבר
: האוכל תרומה בשוגג
לפי דמים משלם!
וכל שאין לתרומה דמים, אין בה חיוב תשלומין.
ורבי יוחנן בן נורי סבר: לפי מדה
הוא
משלם!
ואף בתרומה שאין לה דמים נוהג חיוב זה. לפי שאינו בא אלא לכפר על עוון אכילת התרומה.
והוינן בה:
פשיטא
דהכי סבירא להו כל הני תנאי. ומה אתא אביי לאשמועינן?
ומשנינן:
מהו דתימא, רבי יוחנן בן נורי נמי כרבי עקיבא סבירא ליה
במאי
דאמר
"לפי
דמים משלם"
.
והתם
[בתרומת חמץ]
היינו טעמא דקא מחייב
בתשלומין, הוא משום
דסבר לה כרבי יוסי הגלילי, דאמר
"חמץ בפסח מותר בהנאה"
, ושפיר יש לו לחמץ דמים.
קא משמע לן
אביי, דלא משום כן מחייב רבי יוחנן בן נורי. אלא משום דסבר "לפי מדה משלם".
ושוב הוינן:
ואימא,
ד
הכי נמי
דסבר דרבי יוחנן בן נורי כרבי יוסי הגלילי. ומנא ליה לאביי דסבר "לפי מדה משלם".
ומשנינן: ליכא למימר הכי. משוסד
אם כן, נהדר ליה רבי יוחנן בן נורי לרבי עקיבא
[ששאלו "וכי מה הנאה יש לו בה"], וישיב לו דחמץ בפסח מותר בהנאה. כי
היכי דמהדר ליה רבי אלעזר חסמא לרבי אליעזר בן יעקב!
ומדלא השיבו כן, שמע מינה דלא משום כן הוא מחייב.
תנו רבנן
: זר
האוכל כזית תרומה
[בכל ימות השנה] בשוגג,
משלם קרן וחומש!
שדי בשיעור זה כדי לחייבו. והוא ככל איסורי אכילה שבתורה, ששיעורן בכזית.
אבא שאול אומר: אינו חייב עד שיהיה
בו [בתרומה]
שוה פרוטה
.
ומפרשינן:
מאי טעמא דתנא קמא?
משום
דאמר קרא
בדין זה,
"ואיש כי יאכל קדש בשגגה"
.
ו
שיעור
אכילה
הוא
בכזית.
ואבא שאול מאי טעמא
דאינו מחייב אלא בשוה פרוטה? - משום
דאמר קרא,
"ונתן לכהן את הקדש"
.
ואין
"נתינה"
בפחות משוה פרוטה
.
והוינן בה:
ואידך
[אבא שאול],
נמי
יש לו למילף מ
הא
ד
כתיב
"כי
יאכל"
, דשיעורו בכזית?
ומשנינן:
ההוא
"יאכל", לא להכי אתא. אלא למעט, "יאכל -
פרט למזיק"
הוא דאתא
. שאין חיוב זה נוהג אלא באוכל תרומה. אבל מזיק תרומה אינו חייב לכהן אלא קרן בלבד, כשאר מזיק חולין.
ותו הוינן:
ותנא קמא
נמי יש לו למילף מ
הא
ד
כתיב
"ונתן"
, דשיעורו בפרוטה.
ומשנינן:
ההוא
"ונתן" לאו להכי אתא. אלא
מיבעי ליה ל
מידרש, דדוקא האוכל
דבר הראוי להיות קדש
מתחייב! אבל דבר שאין חלה עליו קדושת תרומה, כגון חמץ בפסח, אין נוהג בו דין תשלומי תרומה . ואף "נתן" דכתיב ברישא דקרא, נכתב משום סופו.
תנו רבנן: האוכל תרומה פחות מכזית
אינו חייב בדין תשלומי תרומה, אלא חייב משום גזל בלבד. לפיכך, הרי הוא
משלם את הקרן, ואינו משלם את החומש
.
והוינן בה:
היכי דמי?
-
אי דלית ביה שוה פרוטה, קרן נמי לא לישלם!
שהרי אף גזלן אינו מתחייב על פחות מפרוטה .
ואי דאית בה
בתרומה
שוה פרוטה
אף שאין בה כזית, וכגון בשני בצורת שהפירות יקרים הרבה,
חומש נמי לישלם
, כדין תשלומי תרומה.
ומשנינן:
לעולם
איירי
בדאית בה שוה
פרוטה. ואפילו הכי, כיון דלית ביה כזית,
אין בו חיוב תשלומי תרומה. דהא "אכילה" כתיב בה. ואינו חייב אלא מדין גזלן בעלמא. לפיכך, הוא
משלם את הקרן, ואינו משלם את החומש.
אמרוה רבנן קמיה דרב פפא: הא
ברייתא,
דלא כאבא שאול
היא.
דאי כאבא שאול, האמר
דבשוה פרוטה תליא. ו
כיון שיש בה
בתרומה
שוה פרוטה,
הרי הוא משלם קרן וחומש על אכילתה,
אף על גב דלית ביה כזית.
אמר להו רב פפא: אפילו תימא
דכ
אבא שאול
היא, נמי לא קשיא. דלא בא
אבא שאול
להחמיר על דברי תנא קמא, ולחייב אף בפחות מכזית. אלא בא להקל. דלא סגי בכזית לחייבו, אלא אם כן יש בו נמי שוה פרוטה, ו
תרתי בעי!
כזית בעינן משום דכתיב "יאכל". ופרוטה בעינן משום דכתיב "ונתן".
ותמהינן:
ומי בעי אבא שאול תרתי
, גם כזית וגם פרוטה?
והא תנן: אבא שאול אומר
: האוכל
את
התרומה
שיש בו שוה פרוטה, חייב בתשלומין. ו
האוכל
את שאין בו שוה פרוטה, אינו חייב בתשלומין.
אמרו לו
חכמים:
לא אמרו
שיעור
שוה פרוטה, אלא לענין מעילה בלבד
. שאין חיוב מעילה בפחות משוה פרוטה, משום דלא כתיב בה "אכילה" .
אבל ל
ענין חיוב תשלומי
תרומה, אינו חייב עד שיהא בו כזית.
ומדהשיבוהו חכמים "עד שיהא בו כזית", משמע שבאו להקל. ואבא שאול לא מצריך כזית, אלא סגי ליה בפרוטה. דהא
אם איתא
דאבא שאול בא להקל, ואינו מחייב אלא בדאיכא גם כזית וגם פרוטה, ואמרו לו חכמים דסגי בכזית, לא היה להם להשיבו בלשון הזה. אלא
"כיון שיש בו כזית"
מיבעי ליה
[להם] להשיבו.
ומסקינן:
תיובתא
היא על דברי רב פפא!
ואף רב פפא הדר ביה
מדבריו, וחזר לומר, דלאבא שאול לא בעינן כזית, אלא סגי בפרוטה.
דתניא
: כתיב במעילה "נפש כי תמעול מעל
וחטאה בשגגה
מקדשי ה'".
פרט ל
מי שמעל ב
מזיד
שאינו חייב קרבן מעילה.
ולמה צריך הכתוב למעטו?
והלא
מ
דין
קל וחומר
הוא
פטור מקרבן.
ומה שאר מצות
התורה
שחייב בהן כרת
במזיד, ואפילו הכי
פוטר בהן
הכתוב
את המזיד
מקרבן -
מעילה שאין בה כרת
על זדונה,
אינו דין שפטר
בה מקרבן
את המזיד.
לא
קל וחומר הוא. משום דאיכא למיפרך,
אם אמרת בשאר מצוות
שאין חייב קרבן על זדונן, הלא הוא משום קולתם,
שכן לא חייב
הכתוב
בהן מיתה
בידי שמים, אלא כרת. אבל האם
תאמר
כן אף
במעילה
במזיד,
שחייב בה מיתה
בידי שמים?! ודלמא מיתה בידי שמים חמורה יותר מכרת. וכיון דמעילה חמורה יותר משאר מצוות, דלמא מביאים קרבן אף על זדונה.
לכך,
תלמוד לומר
במעילה:
"בשגגה", פרט למזיד
שפטור מקרבן.
ואמר ליה רב נחמן בר יצחק לרב חייא בר אבין
: דברי תנא זה תמוהים הם. ד
מעיקרא
עביד קל וחומר משאר מצות למעילה. אלמא אית ליה, ד
אלימא ליה כרת
דאיכא בשאר מצוות, יותר ממיתה בידי שמים דאיכא במעילה.
ולבסוף
קאמר, דמעילה חמורה טפי. אלמא,
אלימא ליה מיתה
בידי שמים יותר מכרת.
ואמר ליה
רב חייא בר אבין: לעולם כרת אלימא טפי ממיתה בידי שמים. והא דפריך לקל וחומר, וקאמר דמעילה חמורה משאר מצות,
הכי קאמר: לא אם אמרת בשאר
מצות
[איסורים] שאין מביאים קרבן על זדונן,
שכן
קלות הן בכך ש
לא חייב
העובר
בהן
אפילו
מיתה
הקלה
ב
אם אכל מהם
פחות מכזית
. אבל האם
תאמר
כן אף
במעילה
החמורה, בכך
שחייב
העובר
בה מיתה
אף
בפחות מכזית?!
ואמר ליה
רב נחמן בר יצחק:
תנוח דעתך
, לפי
שהנחת את דעתי!
ואמר ליה
רב חייא בר אבין:
מאי ניחותא
יש לך מדברי? והרי התירוץ שאמרתי אינו ברור כלל.
ד
הא
רבה ורב ששת שדו ביה נרגא
[השליכו בו מקל, כלומר, הפריכוהו].
Translation
Abaye said: Rabbi Eliezer ben Yaakov, Rabbi Akiva, and Rabbi Yoḥanan ben Nuri all hold: leavened bread on Passover is forbidden for any benefit!
For Rabbi Eliezer ben Yaakov and Rabbi Akiva exempted one who unwittingly ate leavened teruma on Passover from making restitution and from paying the value of the wood, because it has no monetary value. This proves that it is forbidden for any benefit and is fit for nothing.
And Rabbi Yoḥanan ben Nuri, who obligates payment, also agrees that it is forbidden for any benefit. Rather,
they disagree on this point.
Rabbi Akiva holds:
one who unwittingly eats teruma
pays according to its monetary value;
and whenever teruma has no monetary value, there is no obligation of restitution.
And Rabbi Yoḥanan ben Nuri holds: one pays according to the measure
!
he pays
even for teruma that has no monetary value, because this payment comes only to atone for the sin of eating teruma.
The Gemara discusses this:
It is obvious
that all these Tannaim hold this way. What, then, is Abaye teaching us?
And we answer:
Lest you say that Rabbi Yoḥanan ben Nuri also holds like Rabbi Akiva
in what
he said:
“According to
its monetary value he pays.”
And there,
in the case of leavened teruma,
the reason that he obligates him
in payment is
that he holds like Rabbi Yosei HaGelili, who said:
“Leavened bread on Passover is permitted for any benefit,”
so the leaven does indeed have monetary value.
Abaye teaches us
that this is not the reason Rabbi Yoḥanan ben Nuri obligates him. Rather, it is because he holds: “He pays according to the measure.”
We raise the matter again:
But say
that
this too
is the reason: Rabbi Yoḥanan ben Nuri holds like Rabbi Yosei HaGelili. From where, then, does Abaye know that he holds: “He pays according to the measure”?
And we answer: This cannot be said.
If so, Rabbi Yoḥanan ben Nuri should have replied to Rabbi Akiva
who asked him, “What benefit does he have from it?”—and answered him that leaven on Passover is permitted for any benefit—just
as Rabbi Elazar Ḥisma replied to Rabbi Eliezer ben Yaakov!
Since he did not answer him this way, we conclude that this is not the reason he obligates payment.
The Sages taught:
A non-kohen
who eats an olive-bulk of teruma
unwittingly
pays the principal and an additional fifth.
This amount is sufficient to make him liable, just as with all prohibitions involving eating in the Torah, whose measure is an olive-bulk.
Abba Shaul says: He is not liable until there is
in the teruma
the value of a peruta, the smallest coin of significant monetary value.
And we explain:
What is the reason of the first Tanna?
It is
because the verse says
with regard to this law:
“And if a person eats sacred food unwittingly.”
And
the measure of
eating
is
an olive-bulk.
And what is Abba Shaul’s reason
for obligating him only when it has the value of a peruta? It is
because the verse says:
“And he shall give the sacred food to the kohen.”
And
“giving”
does not apply to anything worth less than a peruta.
The Gemara asks:
And the other one,
Abba Shaul,
also
has what to learn from
that
,
is written:
“For he
eats,”
which indicates that its measure is an olive-bulk?
And we answer:
That “he eats” did not come for this purpose. Rather, it comes to exclude: “He eats”—
за исключением наносящего ущерб
to exclude one who causes damage—
is what it comes to teach.
This obligation applies only to one who eats teruma. But one who damages teruma owes the kohen only the principal, as in the case of one who damages ordinary non-sacred produce.
The Gemara asks further:
And the first Tanna
also has what to learn from
that
which
is written:
“And he shall give,”
which indicates that its measure is a peruta.
And we answer:
That “and he shall give” did not come for this purpose. Rather,
оно необходимо ему для толкования: обязанность возникает только у того, кто съел
it is needed to derive
that specifically one who eats
something fit to become sacred
becomes liable. But something that cannot receive the sanctity of teruma, such as leaven on Passover, is not subject to the law of restitution for teruma. And “he gave,” which is written at the beginning of the verse, was written because of its latter part.
The Sages taught: One who eats less than an olive-bulk of teruma
is not liable under the law of restitution for teruma; rather, he is liable only because of robbery. Therefore, he
pays the principal, but does not pay the additional fifth.
The Gemara asks:
What are the circumstances?
If it does not have the value of a peruta, he should not even pay the principal!
After all, even a robber is not liable for less than a peruta.
And if it does have
in the teruma
the value of a peruta,
even though it does not contain an olive-bulk—for example, during years of famine, when produce is very expensive—
he should also pay the additional fifth,
as required for restitution for teruma.
And we answer:
Actually,
the case is
one in which it has the value of a
peruta. And even so, since it does not contain an olive-bulk,
there is no obligation of restitution for teruma, because “eating” is written with regard to it. He is liable only under the general law of robbery. Therefore, he
pays the principal, but does not pay the additional fifth.
The Sages said before Rav Pappa: This
beraita
is not in accordance with Abba Shaul,
что это по
for if it were in accordance with Abba Shaul, he said
that liability depends on the value of a peruta. And
since it has
in the teruma
the value of a peruta,
he should pay the principal and the additional fifth for eating it,
even though it does not contain an olive-bulk.
Rav Pappa said to them: Even if you say
that it is in accordance with
Abba Shaul, it is still not difficult.
Abba
תרuma
требуются оба условия!
and he requires both!
An olive-bulk is required because “he eats” is written, and a peruta is required because “and he shall give” is written.
And we object:
Does Abba Shaul require both,
an olive-bulk and a peruta?
But we learned in a Mishna: Abba Shaul says:
One who eats
the
teruma
that has the value of a peruta is liable for restitution. And one who eats
that
which does not have the value of a peruta is not liable for restitution.
The Rabbis said to him,
the Sages:
They said
the measure of
the value of a peruta only with regard to sacrilege, the misuse of consecrated property.
There is no liability for sacrilege for less than a peruta, because “eating” is not written with regard to it.
But with
regard to the obligation of restitution for
teruma, he is not liable until it contains an olive-bulk.
Since the Sages replied to him, “until it contains an olive-bulk,” this implies that they came to be lenient. And Abba Shaul does not require an olive-bulk; a peruta is sufficient for him. For
if it were the case
that Abba Shaul came to be lenient, and made one liable only when there were both an olive-bulk and a peruta, while the Sages told him that an olive-bulk is sufficient, they should not have answered him in this wording. Rather, they should have answered him:
“Since it contains an olive-bulk”
is what they should have said
to him.
And we conclude:
This is a conclusive refutation
of Rav Pappa’s statement!
And Rav Pappa retracted his position
and returned to say that according to Abba Shaul an olive-bulk is not required; a peruta is sufficient.
As it was taught:
It is written with regard to sacrilege: “When a person commits sacrilege
and sins unwittingly
with regard to the sacred property of the Lord.”
This excludes
one who committed sacrilege
intentionally,
who is not liable to bring the sacrilege-offering.
And why does the verse need to exclude him?
Is it not
by
an
a-fortiori inference
that he is exempt from an offering?
освобождён от жертвоприношения.
If, with regard to the other mitzvot
of the Torah,
for which one who violates them intentionally is liable to receive karet,
and even so,
the verse exempts
the intentional violator
from an offering,
then
sacrilege, for which there is no karet
for intentional violation—
is it not obvious that it exempts
the intentional violator
from an offering?
No,
this is not an a-fortiori inference, because one can refute it:
If you say that with regard to the other mitzvot,
for which one does not bring an offering for intentional violation, this is because they are lenient,
as the Torah did not make one liable
the person who violates them
to receive death
at the hands of Heaven, but only karet. But can you
say this also
и о
with regard to sacrilege committed intentionally,
умышленно,
for which one is liable to receive death
at the hands of Heaven? Perhaps death at the hands of Heaven is more severe than karet. Since sacrilege is more severe than the other mitzvot, perhaps one brings an offering even for intentional violation.
Therefore,
the verse states
with regard to sacrilege:
“Unwittingly,” excluding an intentional violator
who is exempt from an offering.
And Rav Naḥman bar Yitzḥak said to Rav Ḥiyya bar Avin:
The words of this Tanna are difficult.
At first,
he made an a-fortiori inference from the other mitzvot to sacrilege. This indicates that he holds that
karet is more powerful for him
—the karet that applies to the other mitzvot—than death at the hands of Heaven, which applies to sacrilege.
But at the end,
he says that sacrilege is more severe. This indicates that
death is more powerful for him,
death at the hands of Heaven, than karet.
And he said to him,
Rav Ḥiyya bar Avin: Karet is always more severe than death at the hands of Heaven. As for the refutation of the a-fortiori inference, and the statement that sacrilege is more severe than the other mitzvot,
this is what he means: “It is not so if you say that with regard to the other
mitzvot
which are prohibitions, one does not bring an offering for intentional violation,
because
they are lenient in this respect, since
the Torah did not make
the one who violates
them
liable even to
death,
the less severe form,
if
he ate from them
less than an olive-bulk. But can you
скажешь это также
say this also
מעילה, более строгой,
with regard to sacrilege, which is more severe, in that
что
the one who violates it is liable
её нарушителя
to death
even
for less than an olive-bulk?!
And
Rav Naḥman bar Yitzḥak said to him:
May you be at ease,
because
you have put my mind at ease!
And
Rav Ḥiyya bar Avin said to him:
What relief
have you gained from my words? The answer I gave is not at all clear,
for
that
Rabba and Rav Sheshet have attacked with a club,
that is, they refuted it.