Text version of this daf: original and translation
Pesachim 20a (כ.) — the Talmud in English
Pesachim 20a (פסחים כ.): And 24 Rabbi Yohanan said: In the case of uncertain ritual impurity in an object that has no awareness with which to be asked, if the impurity comes through a person…
Original text — Pesachim 20a (כ.)
ו
כד
אמר רבי יוחנן: ספק טומאה
בדבר שאין בו דעת לישאל, אם הטומאה באה
בידי אדם
נשאלין עליה!
כלומר, ספק טומאה זה נחשב כאילו הוא אירע בדבר שיש בו דעת להשאל, שספיקו ברשות היחיד טמא.
[עוד ביאר רש"י, שאין לספק טומאה זאת את הדין הפשוט שבכל ספק טומאה בדבר שאין בו דעת לישאל, שהוא טהור, אלא נשאר הספק, ונזקקין הבעלים לשאול בבית דין, מה תהא עליה.
ולא מיבעיא אם הכלי שנולד בו הספק נמצא בידי האדם, אלא
אפילו בכלי המונח על גבי קרקע
, וספק אם הביא האדם עליו את השרץ או לא, הוי נמי
כ
ספק ב
דבר שיש בו דעת לישאל
. כיון שבאה הטומאה על ידי האדם, שיש בו דעת לישאל.
שנינו לעיל: מחט הנמצאת בבשר -
הבשר טמא
.
והוינן בה: הרי קיימא לן, שאין האוכלין מקבלים טומאה אלא אם כן הוכשרו לטומאה, על ידי נתינת משקין עליהם.
ו
האי בשר
-
דאיתכשר במאי?
אי נימא דאיתכשר בדם
.
והא אמר רב חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מנין לדם קדשים שאינו מכשיר
את האוכלין?
לפי
שנאמר
בדם
"לא תאכלנו, על הארץ
תשפכנו כמים"
. ודרשינן: דוקא
דם
חולין
שנשפך כמים
איתקש למים, וחשיב משקה, והרי הוא
מכשיר
את האוכלין. אבל דם קדשים,
ש
צריך לזורקו על המזבח, ו
אינו נשפך כמים
לא חשיב משקה,
ואינו מכשיר
את האוכלין.
[ודם התמצית שאינו נזרק על המזבח, בלאו הכי לאו משקה הוא. משום שאינו קרוי דם, כדאיתא לעיל].
ואלא
שמא תאמר
דאיתכשר
הבשר
במשקי
[מים] של
בית מטבחייא
.
הא ליכא למימר הכי.
ד
הא אמר רבי יוסי בר חנינא: משקי בית מטבחייא, לא דיין שהן דכן
[טהורים],
אלא ש
אף
אין
הם
מכשירין
את האוכלין.
דסבירא ליה שמן התורה אין מכשירים אלא מים מחוברים. אבל מים שנתלשו וניתנו בכלי, אינם מכשירים את האוכלין מן התורה, אלא מדרבנן בלבד. ובעזרה לא גזרו כן, משום הפסד קדשים.
ואלא
שמא תאמר
דאיתכשר
הבשר
בחיבת הקודש
שהקדשים מקבלים טומאה אף בלא הכשר, משום שחשיבותם ["חיבת הקודש"] עושה אותם לאוכלין המקבלים טומאה .
הא ליכא למימר הכי.
שהרי לא קתני "הבשר פסול", אלא "הבשר טמא". ומשמע שהוא אפילו מטמא אחרים.
ו
אימור
, הא
דמהניא
ליה
חיבת הקודש
לאשוויי להו כאוכלין, אין זה אלא
לאיפסולי
ל
גופיה
דקודש, להכשירו להטמא בעצמו.
אבל לטמא אחרים, ו
למימנא ביה
[בנוגע בו] מדרגות של
ראשון ושני לטומאה
האם
נמי
לענין זה מהני חיבת הקודש?!
וכי תימא שאכן מהני חיבת הקודש לקבלת טומאה, ואף לטמא אחרים, אם כן
תפשוט
מינה הא
דבעי ריש לקיש.
דבעי ריש לקיש:
צריד
[סולת יבשה שלא נגע בה השמן ]
של מנחות
שנטמא, שלא הוכשר אלא בחיבת הקודש,
האם הוא מטמא את הנוגע בו, ו
מונין בו ראשון ושני
לטומאה.
או
דלמא,
לא
מהני חיבת הקודש אלא לטמאות את עצמו בלבד, ולא לטמא אחרים.
ומדלא פשטה ריש לקיש ממתניתין, שמע מינה, לא איתכשר בשר זה בחיבת הקודש, אלא במשקין.
אמר רב יהודה אמר שמואל
: הכא במאי עסקינן,
כגון שהיתה פרה של זבחי שלמים, והעבירה בנהר
קודם שחיטתה,
ו
אחר כך
שחטה. ועדיין משקה
הנהר
טופח עליה
לאחר שחיטה. ואי אפשר שלא יפול משקה מן העור על הבשר ויכשירו לקבל טומאה מהמחט.
[ולהכי נקט פרה של שלמים, משום שעורה ובשרה לבעלים. ולכן הוא מעבירה בנהר, כדי לייפותם ].
שנינו התם: אם
נמצאת
המחט
בפרש
-
הכל טהור
.
והוינן בה: הא אף אם לא נגעה המחט בבשר, מכל מקום הפרש עצמו נטמא מחמתה.
וניהדר הפרש וניטמייה לבשר
. שהרי נהגו להשקות את הבהמה קודם שחיטתה, כדי שיהיה נח להפשיטה. ולכן הפרש עדיין רך לאחר השחיטה, ותורת משקה עליו. והמשקה מטמא את האוכלין.
אמר רב אדא בר אהבה
: הכא במאי עסקינן,
בפרש עבה
, שאינו מקבל טומאה כלל, משום דלאו משקה הוא.
רב אשי אמר: אפילו תימא
, ב
פרש רכה
איירי מתניתין, נמי אינו מקבל טומאה.
משום דהוי משקה סרוח
, וממעטינן ליה מדכתיב "וכל משקה אשר ישתה" - פרט למשקה סרוח.
תני תנא קמיה דרב ששת: שרץ מטמא את המשקין
מקל וחומר: ומה כלי שנטמא בשרץ מטמא את המשקין, שרץ עצמו לא כל שכן!
ו
אותן
משקין
שנטמאו בשרץ, חוזרים
מטמאין את הכלי
.
וקא סליק אדעתין, דהיינו כרבי יהודה קודם שחזר בו, וסבר שמשקין טמאים מטמאים את הכלי.
ו
אותו ה
כלי
שהוא שני,
מטמא את האוכלין
. שהרי כתיב "כל אשר בתוכו יטמא". וקא סליק אדעתין, דקאי אף על כלי שנטמא ממשקין הבאים מחמת שרץ.
ו
אותם
האוכלין
שהם שלישיים,
מטמאין את המשקין
. וכרבי עקיבא דדריש "יטמא" "יטמא", שהאוכל שנטמא בכלי מטמא את המשקין.
[ואינו כן אליבא דאמת. דהא לא קאמר רבי עקיבא, אלא שאוכלין שניים הבאים מחמת כלי שנטמא בשרץ מטמאים את המשקין. אבל אוכלין שנטמאו בכלי שנטמא במשקין הבאים מחמת שרץ, שאינם אלא שלישי, אינם מטמאים משקים. אלא דעדיפא מיניה פריך].
ו
למדנו
בזה,
שלש טומאות בשרץ
. שטומאת שרץ עושה אף שלישי לטומאה.
ותמהינן: והא כל
הני
שנמנו,
ארבעה הן
. שהמשקין הם ראשון, והכלי הוא שני, והאוכלין הם שלישי, והמשקין - רביעי נינהו.
ומשנינן:
גוז
[חתוך] את ה
משקין ד
נמנו ב
רישא
. והכי קתני: השרץ מטמא את הכלי. והכלי את האוכלין. והאוכלין מטמאים את המשקין. והיינו כרבי עקיבא דאמר: ככר שני עושה שלישי בחולין. אבל שלישי לא עושה רביעי.
והוינן:
אדרבה, גוז משקין דסיפא
. וניתני הכי: השרץ מטמא את המשקין. והמשקין את הכלי. וכלי מטמא את האוכלין. ותו לא. דהשתא שפיר איכא שלש טומאות בלבד.
ודחינן: לא מסתבר לאוקמא בהכי. שהרי
לא אשכחן
שום
תנא דאמר
"משקין מטמאין כלי", אלא רבי יהודה
בלבד אמר כן.
ו
אף הוא
הדר ביה
מכך, כדאיתא לעיל.
ו
כדי שלא תטעה בסדר שלש הטומאות הבאות מחמת שרץ, יהא
סימנך: נזייתא
[עושי שכר]! שקודם הם מניחים את הכלי, ואחר כך נותנים בו את השעורים, ואחר כך את המשקה. וכמו כן הוא סדר טומאת שרץ. השרץ מטמא את הכלי, והכלי מטמא את האוכל, והאוכל מטמא את המשקה.
תנן התם: שרץ שנמצא בתנור
, הרי הוא מטמא את התנור. ו
הפת שבתוכו
נעשית
שניה
בלבד.
מפני ש
אין השרץ נוגע בפת, אלא הוא מטמא את
התנור תחלה
, ועושהו ראשון, והתנור מטמא את הפת ועושה אותה שני לטומאה.
אמר ליה רב אדא בר אהבה לרבא
: והרי קיימא לן שכלי חרס מיטמא מאוירו. ואם נמצא שרץ בחללו, הרי הוא נטמא מחמתו, אף אם לא נגע בו. אלמא, אם נמצאת בתוכו טומאה, הרי הוא כאילו מלא טומאה. ואם כן, הפת שבתוכו, תיטמא ישירות מהשרץ. ד
ניחזי להאי תנור כמאן דמליא טומאה דמי, ותיהוי האי פת ראשונה
לטומאה, כאילו נוגעת ונטמאת מהשרץ עצמו.
אמר ליה
רבא:
לא סלקא דעתך
לומר כן.
ד
הרי
תניא: יכול יהו כל הכלים
, כגון כלי מתכת וכלי עץ, הנתונים בתוך כלי חרס גדול,
מטמאין
[נטמאים]
מאויר כלי חרס
כאשר יש בתוכו שרץ מת?
Translation
And
24
Rabbi Yohanan said: In the case of uncertain ritual impurity
in an object that has no awareness with which to be asked, if the impurity comes
through a person— !(pamud.bmp "
exact page position")
they may be asked about it!
That is, this uncertainty concerning ritual impurity is considered as though it occurred in an object that does have awareness with which to be asked, so that if its uncertainty arose in the private domain, it is impure.
Rashi further explained that this uncertainty concerning ritual impurity does not have the simple ruling that applies to every uncertainty concerning ritual impurity in an object that has no awareness with which to be asked, namely, that it is pure. Rather, the uncertainty remains, and the owners must ask the court what should be done with it.
And it is not necessary to say this only when the vessel in which the uncertainty arose is in the person's hand; rather,
even when the vessel is lying on the ground,
and it is uncertain whether the person brought the creeping creature onto it or not, it is likewise
as
an uncertainty in
an object that has awareness with which to be asked.
Since the impurity came through a person, who has awareness with which to be asked.
We learned above: A needle found in meat—
the meat is impure.
And we raised a difficulty concerning it: We have established that food does not become susceptible to ritual impurity unless it has first been rendered susceptible to impurity, through liquid being placed upon it.
And
this meat—
by what was it rendered susceptible?
And the reason that he did not challenge this from the verse, “And the meat that touches anything impure,” is that we can establish the verse as referring to the meat of peace-offerings after slaughter, which is eaten throughout the city. And they washed it with water outside the courtyard. Rashi. However, in Hullin 36b we do raise this challenge from the verse: Where do we find impurity in meat? And this requires examination: Why does he not answer there as Rashi wrote here? One can say according to what is explained below [note 10], that preparation is effective only for lesser sacred offerings, which belong to the owners. And it is stated in Kiddushin 52a that even according to Rabbi Yosei HaGelili, who holds that lesser sacred offerings belong to the owners, this is only during the animal’s lifetime. But after slaughter, they acquire it from the table of the Most High. Therefore, after slaughter preparation is no longer effective for them. And we were compelled to establish the case specifically when the water was placed upon them during the animal’s lifetime. And although in any event they were not prepared before slaughter, since living creatures do not receive impurity, nevertheless the liquid is still wet upon them after slaughter, before the four rites. And until the completion of the rites, they belong to the owners. Ketzot HaChoshen, addendum, section 1.
If you say that it was rendered susceptible through blood:
But Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: From where is it derived that sacrificial blood does not render food susceptible
to ritual impurity?
Because
it is stated
with regard to blood:
“You shall not eat it; on the ground
you shall pour it like water.”
And we derive: Specifically
blood
of non-sacred animals
that is poured like water
is compared to water and is considered a liquid; therefore, it
renders
food susceptible to ritual impurity. But sacrificial blood,
which
must be sprinkled on the altar, and
is not poured like water—
it is not considered a liquid,
and it does not render
food susceptible to ritual impurity.
And blood of the residue, which is not sprinkled on the altar, is in any event not a liquid, because it is not called blood, as stated above.
Rather,
perhaps you will say that
it was rendered susceptible
the meat
through the liquids
[of water] of
the slaughterhouse.
This cannot be said.
For
Rabbi Yosei bar Hanina said: The liquids of the slaughterhouse—not only are they pure,
[ritually pure],
but
they
do not
render
food susceptible to ritual impurity.
For he holds that by Torah law only water that is still attached to the ground renders food susceptible. But water that has been detached and placed in a vessel renders food susceptible by rabbinic law בלבד. In the Temple courtyard, the Sages did not issue this decree, because of the loss of sacrificial food.
Rather,
perhaps you will say that
it was rendered susceptible
the meat
through the special significance of sacred offerings
—that sacred offerings contract ritual impurity even without having been rendered susceptible, because their special significance as sacred offerings makes them food capable of contracting ritual impurity.
This cannot be said.
For it does not teach, “the meat is disqualified,” but rather, “the meat is impure.” This implies that it can even render others impure.
And
perhaps
the fact that
is effective
for it,
the special significance of sacred offerings,
to give them the status of food, applies only
to disqualifying
its
own body,
enabling it itself to contract impurity.
But with regard to rendering others impure, and
counting in it
[when one touches it] levels of
first and second degree of ritual impurity—
does
also
the special significance of sacred offerings help for this purpose?!
And if you would say that the special significance of sacred offerings indeed helps food contract impurity, and even to render others impure, then
resolve
from it
what Reish Lakish asked.
For Reish Lakish asked:
Dry
[dry flour that the oil did not touch
of meal-offerings
that became impure, which was rendered susceptible only through the special significance of sacred offerings,
Does it render the person who touches it impure, and
are first and second degrees counted through it
of ritual impurity?
Or
perhaps
not
The special significance of sacred offerings is effective only to make it itself impure, but not to render others impure.
And since Reish Lakish did not resolve his question from the Mishna, learn from this that this meat was not rendered susceptible through the special significance of sacred offerings, but through liquids.
Rav Yehuda said that Shmuel said:
What are we dealing with here?
For example, it was a cow belonging to a shelamim offering, and it was led through a river
before it was slaughtered,
and
afterward
it was slaughtered. And liquid was still
from the river
moist upon it
after slaughter. It is impossible that some liquid did not fall from the hide onto the meat and render it susceptible to contracting impurity from the needle. And this is why it specifies a cow belonging to a shelamim offering: because its hide and meat belong to the owners. Therefore, he leads it through the river in order to improve them.
We learned there: If
the needle was found
in the feces,
everything is pure.
And we raised a difficulty concerning it: Even if the needle did not touch the meat, nevertheless the feces themselves became impure because of it.
Let the feces return and render the meat impure
since it was customary to water the animal before slaughter so that it would be easy to flay it. Therefore, the feces remain soft after slaughter and have the status of liquid. And liquid renders food impure.
Rav Adda bar Ahava said:
What are we dealing with here?
With thick feces,
which cannot contract ritual impurity at all, because they are not a liquid.
Rav Ashi said: Even you may say
that the Mishna is speaking about
soft feces,
and nevertheless they cannot contract ritual impurity,
because they are foul liquid
and we exclude them from the verse, “And any liquid that may be drunk”—excluding foul liquid.
A tanna taught before Rav Sheshet: A creeping creature renders liquids impure
through a kal va-chomer: If a vessel that became impure through a creeping creature renders liquids impure, then a creeping creature itself certainly does so!
by an a-fortiori inference: If a utensil that became impure through a creeping creature renders liquids impure, then a creeping creature itself should certainly render them impure!
And
those
liquids
that became impure through contact with a sheretz in turn
render the vessel impure.
And we had initially understood that this was in accordance with Rabbi Yehuda before he retracted his position, and that he held that impure liquids render a vessel impure.
And
that
vessel
which is a second-degree source of impurity
renders the food impure.
For it is written: “Everything that is inside it shall become impure.” And we had initially understood that this also applies to a vessel that became impure through liquids that were themselves brought into contact with a sheretz.
And
those
foods
which are third-degree sources of impurity
render the liquids impure.
And this is in accordance with Rabbi Akiva, who expounds “shall become impure” and “shall render impure,” teaching that food that became impure through a vessel renders liquids impure.
[And this is not actually so according to Rabbi Akiva. For Rabbi Akiva said only that second-degree foods resulting from a vessel that became impure through contact with a sheretz render liquids impure. But foods that became impure through a vessel that became impure through liquids brought into contact with a sheretz, which are only third-degree, do not render liquids impure. Rather, the Gemara raises an objection from a stronger point.]
And
we learn
from this
three degrees of impurity from a sheretz.
For the impurity of a sheretz can produce even a third-degree source of impurity.
And we ask: But all
these that were enumerated
that were counted
are four.
For the liquids are first-degree, the vessel is second-degree, the foods are third-degree, and the liquids are fourth-degree.
And we answer:
Cut
[cut] the
liquids that were
enumerated in the
opening clause.
And this is what it teaches: The sheretz renders the vessel impure; the vessel renders the foods impure; and the foods render the liquids impure. And this is in accordance with Rabbi Akiva, who says: A second-degree loaf produces a third-degree status with regard to non-sacred food. But a third-degree status does not produce a fourth-degree status.
And we raise a difficulty:
On the contrary, cut the liquids from the latter clause.
And let it teach as follows: The sheretz renders the liquids impure; the liquids render the vessel impure; and the vessel renders the foods impure—and no more. In that case, there are indeed only three degrees of impurity.
And we reject this: It is not reasonable to establish it in this manner. For
we have not found
any
tanna who says
“liquids render a vessel impure,” other than Rabbi Yehuda
who alone said so.
And
he too
retracted his position
from this, as stated above.
And
so that you will not err in the order of the three degrees of impurity resulting from a sheretz,
your mnemonic is: nezayta
[brewers]! First they set out the vessel, then they put the barley in it, and afterward the liquid. And so too is the order of impurity from a sheretz: The sheretz renders the vessel impure, the vessel renders the food impure, and the food renders the liquid impure.
We learned there: A sheretz that is found in an oven
renders the oven impure. And
the bread inside it
becomes
second-degree
only.
Because
the sheretz does not touch the bread; rather, it renders
the oven a first-degree source of impurity,
and the oven renders the bread impure, making it second-degree with regard to impurity.
Rav Adda bar Ahava said to Rava:
But we have established that an earthenware vessel becomes impure through its airspace. And if a sheretz is found in its interior, it becomes impure because of it even if it did not touch it. Evidently, if a source of impurity is found inside it, the vessel is considered as though it were filled with impurity. If so,
let us regard this oven as though it were filled with impurity, and let this bread be first-degree
with regard to impurity, as though it touched the sheretz itself and became impure from it.
He said to him,
Rava:
It cannot enter your mind
to say so.
For
indeed,
it is taught: Could it be that all vessels
such as metal vessels and wooden vessels placed inside a large earthenware vessel
become impure
[become impure]
through the airspace of an earthenware vessel
when there is a dead sheretz inside it?