Text version of this daf: original and translation
Pesachim 20a — the Talmud in English
ו 24 Rabbi Yohanan said: A doubt concerning impurity in a matter that has no awareness to ask, if the impurity comes by human agency: exact column location") one is asked about it! That is, this…
Original text — Pesachim 20a
ו
כד
אמר רבי יוחנן: ספק טומאה
בדבר שאין בו דעת לישאל, אם הטומאה באה
בידי אדם
נשאלין עליה!
כלומר, ספק טומאה זה נחשב כאילו הוא אירע בדבר שיש בו דעת להשאל, שספיקו ברשות היחיד טמא.
[עוד ביאר רש"י, שאין לספק טומאה זאת את הדין הפשוט שבכל ספק טומאה בדבר שאין בו דעת לישאל, שהוא טהור, אלא נשאר הספק, ונזקקין הבעלים לשאול בבית דין, מה תהא עליה.
ולא מיבעיא אם הכלי שנולד בו הספק נמצא בידי האדם, אלא
אפילו בכלי המונח על גבי קרקע
, וספק אם הביא האדם עליו את השרץ או לא, הוי נמי
כ
ספק ב
דבר שיש בו דעת לישאל
. כיון שבאה הטומאה על ידי האדם, שיש בו דעת לישאל.
שנינו לעיל: מחט הנמצאת בבשר -
הבשר טמא
.
והוינן בה: הרי קיימא לן, שאין האוכלין מקבלים טומאה אלא אם כן הוכשרו לטומאה, על ידי נתינת משקין עליהם.
ו
האי בשר
-
דאיתכשר במאי?
אי נימא דאיתכשר בדם
.
והא אמר רב חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מנין לדם קדשים שאינו מכשיר
את האוכלין?
לפי
שנאמר
בדם
"לא תאכלנו, על הארץ
תשפכנו כמים"
. ודרשינן: דוקא
דם
חולין
שנשפך כמים
איתקש למים, וחשיב משקה, והרי הוא
מכשיר
את האוכלין. אבל דם קדשים,
ש
צריך לזורקו על המזבח, ו
אינו נשפך כמים
לא חשיב משקה,
ואינו מכשיר
את האוכלין.
[ודם התמצית שאינו נזרק על המזבח, בלאו הכי לאו משקה הוא. משום שאינו קרוי דם, כדאיתא לעיל].
ואלא
שמא תאמר
דאיתכשר
הבשר
במשקי
[מים] של
בית מטבחייא
.
הא ליכא למימר הכי.
ד
הא אמר רבי יוסי בר חנינא: משקי בית מטבחייא, לא דיין שהן דכן
[טהורים],
אלא ש
אף
אין
הם
מכשירין
את האוכלין.
דסבירא ליה שמן התורה אין מכשירים אלא מים מחוברים. אבל מים שנתלשו וניתנו בכלי, אינם מכשירים את האוכלין מן התורה, אלא מדרבנן בלבד. ובעזרה לא גזרו כן, משום הפסד קדשים.
ואלא
שמא תאמר
דאיתכשר
הבשר
בחיבת הקודש
שהקדשים מקבלים טומאה אף בלא הכשר, משום שחשיבותם ["חיבת הקודש"] עושה אותם לאוכלין המקבלים טומאה .
הא ליכא למימר הכי.
שהרי לא קתני "הבשר פסול", אלא "הבשר טמא". ומשמע שהוא אפילו מטמא אחרים.
ו
אימור
, הא
דמהניא
ליה
חיבת הקודש
לאשוויי להו כאוכלין, אין זה אלא
לאיפסולי
ל
גופיה
דקודש, להכשירו להטמא בעצמו.
אבל לטמא אחרים, ו
למימנא ביה
[בנוגע בו] מדרגות של
ראשון ושני לטומאה
האם
נמי
לענין זה מהני חיבת הקודש?!
וכי תימא שאכן מהני חיבת הקודש לקבלת טומאה, ואף לטמא אחרים, אם כן
תפשוט
מינה הא
דבעי ריש לקיש.
דבעי ריש לקיש:
צריד
[סולת יבשה שלא נגע בה השמן ]
של מנחות
שנטמא, שלא הוכשר אלא בחיבת הקודש,
האם הוא מטמא את הנוגע בו, ו
מונין בו ראשון ושני
לטומאה.
או
דלמא,
לא
מהני חיבת הקודש אלא לטמאות את עצמו בלבד, ולא לטמא אחרים.
ומדלא פשטה ריש לקיש ממתניתין, שמע מינה, לא איתכשר בשר זה בחיבת הקודש, אלא במשקין.
אמר רב יהודה אמר שמואל
: הכא במאי עסקינן,
כגון שהיתה פרה של זבחי שלמים, והעבירה בנהר
קודם שחיטתה,
ו
אחר כך
שחטה. ועדיין משקה
הנהר
טופח עליה
לאחר שחיטה. ואי אפשר שלא יפול משקה מן העור על הבשר ויכשירו לקבל טומאה מהמחט.
[ולהכי נקט פרה של שלמים, משום שעורה ובשרה לבעלים. ולכן הוא מעבירה בנהר, כדי לייפותם ].
שנינו התם: אם
נמצאת
המחט
בפרש
-
הכל טהור
.
והוינן בה: הא אף אם לא נגעה המחט בבשר, מכל מקום הפרש עצמו נטמא מחמתה.
וניהדר הפרש וניטמייה לבשר
. שהרי נהגו להשקות את הבהמה קודם שחיטתה, כדי שיהיה נח להפשיטה. ולכן הפרש עדיין רך לאחר השחיטה, ותורת משקה עליו. והמשקה מטמא את האוכלין.
אמר רב אדא בר אהבה
: הכא במאי עסקינן,
בפרש עבה
, שאינו מקבל טומאה כלל, משום דלאו משקה הוא.
רב אשי אמר: אפילו תימא
, ב
פרש רכה
איירי מתניתין, נמי אינו מקבל טומאה.
משום דהוי משקה סרוח
, וממעטינן ליה מדכתיב "וכל משקה אשר ישתה" - פרט למשקה סרוח.
תני תנא קמיה דרב ששת: שרץ מטמא את המשקין
מקל וחומר: ומה כלי שנטמא בשרץ מטמא את המשקין, שרץ עצמו לא כל שכן!
ו
אותן
משקין
שנטמאו בשרץ, חוזרים
מטמאין את הכלי
.
וקא סליק אדעתין, דהיינו כרבי יהודה קודם שחזר בו, וסבר שמשקין טמאים מטמאים את הכלי.
ו
אותו ה
כלי
שהוא שני,
מטמא את האוכלין
. שהרי כתיב "כל אשר בתוכו יטמא". וקא סליק אדעתין, דקאי אף על כלי שנטמא ממשקין הבאים מחמת שרץ.
ו
אותם
האוכלין
שהם שלישיים,
מטמאין את המשקין
. וכרבי עקיבא דדריש "יטמא" "יטמא", שהאוכל שנטמא בכלי מטמא את המשקין.
[ואינו כן אליבא דאמת. דהא לא קאמר רבי עקיבא, אלא שאוכלין שניים הבאים מחמת כלי שנטמא בשרץ מטמאים את המשקין. אבל אוכלין שנטמאו בכלי שנטמא במשקין הבאים מחמת שרץ, שאינם אלא שלישי, אינם מטמאים משקים. אלא דעדיפא מיניה פריך].
ו
למדנו
בזה,
שלש טומאות בשרץ
. שטומאת שרץ עושה אף שלישי לטומאה.
ותמהינן: והא כל
הני
שנמנו,
ארבעה הן
. שהמשקין הם ראשון, והכלי הוא שני, והאוכלין הם שלישי, והמשקין - רביעי נינהו.
ומשנינן:
גוז
[חתוך] את ה
משקין ד
נמנו ב
רישא
. והכי קתני: השרץ מטמא את הכלי. והכלי את האוכלין. והאוכלין מטמאים את המשקין. והיינו כרבי עקיבא דאמר: ככר שני עושה שלישי בחולין. אבל שלישי לא עושה רביעי.
והוינן:
אדרבה, גוז משקין דסיפא
. וניתני הכי: השרץ מטמא את המשקין. והמשקין את הכלי. וכלי מטמא את האוכלין. ותו לא. דהשתא שפיר איכא שלש טומאות בלבד.
ודחינן: לא מסתבר לאוקמא בהכי. שהרי
לא אשכחן
שום
תנא דאמר
"משקין מטמאין כלי", אלא רבי יהודה
בלבד אמר כן.
ו
אף הוא
הדר ביה
מכך, כדאיתא לעיל.
ו
כדי שלא תטעה בסדר שלש הטומאות הבאות מחמת שרץ, יהא
סימנך: נזייתא
[עושי שכר]! שקודם הם מניחים את הכלי, ואחר כך נותנים בו את השעורים, ואחר כך את המשקה. וכמו כן הוא סדר טומאת שרץ. השרץ מטמא את הכלי, והכלי מטמא את האוכל, והאוכל מטמא את המשקה.
תנן התם: שרץ שנמצא בתנור
, הרי הוא מטמא את התנור. ו
הפת שבתוכו
נעשית
שניה
בלבד.
מפני ש
אין השרץ נוגע בפת, אלא הוא מטמא את
התנור תחלה
, ועושהו ראשון, והתנור מטמא את הפת ועושה אותה שני לטומאה.
אמר ליה רב אדא בר אהבה לרבא
: והרי קיימא לן שכלי חרס מיטמא מאוירו. ואם נמצא שרץ בחללו, הרי הוא נטמא מחמתו, אף אם לא נגע בו. אלמא, אם נמצאת בתוכו טומאה, הרי הוא כאילו מלא טומאה. ואם כן, הפת שבתוכו, תיטמא ישירות מהשרץ. ד
ניחזי להאי תנור כמאן דמליא טומאה דמי, ותיהוי האי פת ראשונה
לטומאה, כאילו נוגעת ונטמאת מהשרץ עצמו.
אמר ליה
רבא:
לא סלקא דעתך
לומר כן.
ד
הרי
תניא: יכול יהו כל הכלים
, כגון כלי מתכת וכלי עץ, הנתונים בתוך כלי חרס גדול,
מטמאין
[נטמאים]
מאויר כלי חרס
כאשר יש בתוכו שרץ מת?
Translation
24
Rabbi Yohanan said: A doubt concerning impurity
in a matter that has no awareness to ask, if the impurity comes
by human agency:
exact column location")
one is asked about it!
That is, this doubt concerning impurity is considered as though it occurred in a matter that has awareness to ask, for its doubt in the private domain is impure.
Rashi further explained that this doubt concerning impurity does not have the simple rule that applies to every doubt concerning impurity in a matter that has no awareness to ask, namely, that it is pure; rather, the doubt remains, and the owners are required to ask the court what should be done with it.
And it is not necessary to say this if the vessel in which the doubt arose is in the person’s hand; rather,
even when the vessel is lying upon the ground,
and it is doubtful whether the person placed the creeping creature upon it or not, it is also
like
a doubt in
a matter that has awareness to ask.
Since the impurity came through the person, who has awareness to ask.
We learned above: A needle found in meat—
the meat is impure.
And we raised a difficulty concerning it: It is established for us that foods do not receive impurity unless they have been prepared for impurity, through liquids being placed upon them.
And
this meat—
with what was it prepared?
If we say that it was prepared by blood.
But Rabbi Hiyya bar Abba said in the name of Rabbi Yohanan: From where do we know that the blood of sacred offerings does not prepare
foods?
Because
it is stated
concerning blood:
“You shall not eat it; upon the earth
you shall pour it out like water.”
And we expound: Specifically,
blood
of unconsecrated animals
that is poured out like water
is likened to water and is considered a liquid, and it
prepares
foods. But the blood of sacred offerings,
which
must be sprinkled upon the altar, and
is not poured out like water—
it is not considered a liquid,
and does not prepare
foods. [
And the blood of the discharge, which is not sprinkled upon the altar, is in any event not a liquid, since it is not called blood, as is stated above.]
Rather,
perhaps you will say that the meat
was prepared
by the
liquids [
water] of
the slaughterhouse.
This cannot be said.
For
Rabbi Yosei bar Hanina said: The liquids of the slaughterhouse—it is not enough that they are pure, [
clean],
but they
also
do not
prepare
foods.
For he holds that according to Torah law, only water that is attached [to the ground] prepares. But water that has been detached and placed in a vessel does not prepare foods according to Torah law, but only by rabbinic law. And in the Temple courtyard they did not decree this, because of the loss of sacred offerings.
Rather,
perhaps you will say that the meat
was prepared
by
the affection of the sacred —
that sacred offerings receive impurity even without preparation, because their importance [“the affection of the sacred”] makes them foods capable of receiving impurity .
This cannot be said.
For it does not teach, “the meat is disqualified,” but rather, “the meat is impure.” And this implies that it even imparts impurity to others.
And
perhaps,
this
is effective
for it,
the affection of the sacred,
to make them like foods, only
to disqualify
the
substance itself
of the sacred, to enable it to become impure itself.
But with regard to imparting impurity to others, and
counting upon it [
in one who touches it] degrees of
first and second in impurity—
does
also
the affection of the sacred help with regard to this?!
And if you would say that indeed the affection of the sacred is effective for receiving impurity, and even for imparting impurity to others, then
resolve
from it this
matter that Resh Lakish asked.
For Resh Lakish asked:
The dry portion [
dry flour] that the oil did not touch
of meal-offerings,
which became impure and was prepared only through the affection of the sacred,
Does it impart impurity to one who touches it, and
are a first and a second counted upon it
with regard to impurity?
Or
perhaps,
no, the affection of the sacred is effective only to make itself impure, but not to impart impurity to others.
the sanctity of sacred offerings is effective only to make it itself impure, but not to transmit impurity to others.
And since Resh Lakish did not resolve his question from the Mishna, infer from this that this meat was not prepared by the affection of the sacred, but by liquids.
Rav Yehuda said in the name of Shmuel:
This is what we are dealing with:
For example, it was a cow of peace-offerings, and he led it through a river
before its slaughter,
and
afterward
he slaughtered it. And liquid was still
from the river
wet upon it
after slaughter. And it is impossible that some liquid did not fall from the hide onto the meat and prepare it to receive impurity from the needle. [ And for this reason he specified a cow of peace-offerings, because its hide and meat belong to the owners. And therefore he leads it through the river, in order to improve them. ]
We learned there: If the needle
was found
in the animal’s
dung—
everything is pure.
And we raised a difficulty concerning it: Even if the needle did not touch the meat, in any event the dung itself became impure because of it.
Let the dung return and render the meat impure.
For they were accustomed to give the animal water before its slaughter, so that it would be easy to skin it. Therefore, the dung is still soft after slaughter, and has the status of a liquid. And the liquid renders foods impure.
Rav Adda bar Ahava said:
This is what we are dealing with:
With thick dung,
which does not receive impurity at all, because it is not a liquid.
Rav Ashi said: Even if you say
that the Mishna deals with
soft dung,
it likewise does not receive impurity.
Because it is a putrid liquid,
and we exclude it from the verse, “And any liquid that may be drunk”—excluding a putrid liquid.
A tan[n]aitic sage taught before Rav Sheshet: A creeping creature renders liquids impure
by a kal va-chomer: Just as a vessel that became impure through a creeping creature renders liquids impure, surely the creeping creature itself does so!
And
those
liquids
that became impure through contact with a creeping creature in turn
make the vessel impure.
And it initially occurred to us that this was according to Rabbi Yehuda before he retracted his view, and that he held that impure liquids make a vessel impure.
And
that
vessel
which is at the second degree of impurity
makes the food impure.
For it is written: “Everything that is inside it shall become impure.” And it initially occurred to us that this also applies to a vessel that became impure through liquids that came into contact with a creeping creature.
And
those
foods
which are at the third degree of impurity
make the liquids impure.
And this is according to Rabbi Akiva, who expounds the two occurrences of the phrase “shall become impure” to teach that food that became impure through a vessel makes liquids impure.
[This is not actually so according to the truth. For Rabbi Akiva said only that second-degree food, which became impure through a vessel that became impure through a creeping creature, makes liquids impure. But food that became impure through a vessel that became impure through liquids that came into contact with a creeping creature—which is only at the third degree—does not make liquids impure. Rather, the Gemara raises an even stronger objection than this.]
And
we learn
from this
three degrees of impurity caused by a creeping creature.
For impurity caused by a creeping creature can produce even a third-degree impurity.
But we raise a difficulty: All
these
that were counted
are four.
For the liquids are at the first degree, the vessel is at the second degree, the food is at the third degree, and the liquids are at the fourth degree.
And we answer:
Cut out
the
liquids that
were counted in
the first clause.
And this is what it teaches: The creeping creature makes the vessel impure; the vessel makes the food impure; and the food makes the liquids impure. And this is in accordance with Rabbi Akiva, who says: A loaf at the second degree of impurity produces a third degree in ordinary non-sacred food. But a third degree does not produce a fourth degree.
We ask:
On the contrary, cut out the liquids in the latter clause.
And let it teach as follows: The creeping creature makes the liquids impure; the liquids make the vessel impure; and the vessel makes the food impure—and no more. In that case, there are indeed only three degrees of impurity.
And we reject this: It is not reasonable to establish the passage in this way. For
we do not find
any
Tanna who says
“Liquids make a vessel impure,” except Rabbi Yehuda
who alone said this.
And
he too
retracted his view
as stated above.
And
so that you will not err regarding the order of the three impurities caused by a creeping creature,
your mnemonic is: brewers
[those who make beer]. First they put down the vessel, then they put the barley into it, and afterward they add the liquid. So too is the order of impurity caused by a creeping creature: The creeping creature makes the vessel impure, the vessel makes the food impure, and the food makes the liquid impure.
We learned in a Mishna there: A creeping creature found in an oven
makes the oven impure, and
the bread inside it
becomes
second-degree
only.
Because
the creeping creature does not touch the bread; rather, it makes
the oven impure first
and makes it a first-degree source of impurity, and the oven makes the bread impure and makes it second-degree impurity.
Rav Adda bar Ahava said to Rava:
But we have established that an earthenware vessel becomes impure through its airspace. If a dead creeping creature is found in its interior, the vessel becomes impure because of it even if the creature did not touch the vessel. It is therefore evident that when a source of impurity is found inside it, the vessel is considered as though it were filled with impurity. If so,
let us regard this oven as though it were filled with impurity, and let this bread be first-degree impurity
as though it touched the creeping creature itself and became impure through it.
He said to him
Rava:
It does not enter your mind
to say this.
For
behold,
it is taught: Could it be that all vessels
such as metal vessels and wooden vessels placed inside a large earthenware vessel
become impure
[become impure]
through the airspace of an earthenware vessel
when a dead creeping creature is inside it?