Text version of this daf: original and translation
Pesachim 19b (יט:) — the Talmud in English
Pesachim 19b (פסחים יט:): And we raised an objection to this: But according to rabbinic law, even the vessels that came into contact with impure liquids become impure. Although by Torah law liquids…
Original text — Pesachim 19b (יט:)
והוינן בה: והרי מדרבנן נטמאים אף הכלים שנגעו במשקין טמאים. ועל אף שמן התורה אין המשקין מטמאים כלי, גזרו בהם אטו משקין דזב, כגון רוקו ומי רגליו, שהם אב הטומאה, ומטמאים אף אדם וכלים. מיהו, במקדש לא גזרו על הכלים.
אם כן, אף לסכין היה ליטמאות מחמת המשקין שעל הבשר [שנטמאו מחמת המחט]. ואין היא טהורה אלא מחמת שלא גזרו על טומאה זו במקדש.
ואם כן, היה צריך רבי עקיבא לומר:
"זכינו שאין טומאת ידים וכלים במקדש"
. ולמה אמר כן רק על הידים?
אמר רב יהודה אמר רב, ואיתימא
אמר
רבי יוסי בר חנינא: ידים
-
קודם גזירת כלים נשנו!
כשהעידו עדות זו כבר נגזרה גזירת ידים, אך עדיין לא נגזרה טומאת הכלים שנגעו במשקין. ולכן לא התייחס רבי עקיבא אלא לגזירת ידים.
אמר רבא
: לא כן הוא. ד
הא תרוייהו
, גזירת ידים וגזירת כלים,
בו ביום
[שגזרו י"ח דבר, בעליית חנניה בן חזקיה בן גרון]
גזרו
עליהם.
דתנן
: בו ביום גזרו על כל
הספר
ים שבכ"ד כתבי הקדש, שיהיה להם דין שני לטומאה, והרי הם פוסלין את התרומה. וגזרו זאת משום תקנת הספרים. לפי שהיו הכהנים מצניעין את התרומה אצל הספרים, והיו עכברים אוכלים את הספרים.
ו
כן גזרו על
הידים
שאינן נטולות, שיפסלו את התרומה.
ו
כן על
הטבול יום
שפוסל את התרומה. [ופריך התם, הא טבול יום דאורייתא הוא. ומסקינן "סמי מכאן טבול יום", ואינו מן המשנה].
ו
כן על
האוכלין והכלים שנטמאו במשקין
טמאים, שהם פוסלים את התרומה. גזירה משום משקי הזב, שעושים את האוכלין והכלים לראשון לטומאה מן התורה.
אלמא, באותו היום גזרו גם על הידים וגם על הכלים.
והדרא קושיין לדוכתה, דנימא רבי עקיבא "זכינו שאין טומאת ידים וכלים במקדש".
אלא, אמר רבא: הנח לטומאת
ה
סכין, דאפילו בחולין נמי לא מטמא
. ולאו דוקא במקדש.
דהא
האי סכין, דנגע
-
במאי
נגע?
אילימא דנגע בבשר
הטמא.
הא אין אוכל מטמא כלי
, ואף לא מדרבנן.
ואלא
נימא
דנגע במחט?
והא אין כלי מטמא כלי
. שלא גזרו אלא על הכלי שנטמא במשקה, אטו משקי הזב. והתם לא היו עם הבשר משקין כלל.
ותו הוינן בה:
האי מחט
-
מאי עבידתיה?
ואמאי חיישינן בה לטומאה?
אי נימא ספק מחט
היא, ולא ידעינן בה של מי היא, ואם היא טמאה או טהורה, והרי היא בכלל גזירת "ספק כלים הנמצאים" שהם טמאים מספק.
הא ליכא למימר הכי.
ד
הא איתמר: רבי אליעזר ורבי יוסי בר חנינא
:
חד
מינייהו
אמר: לא גזרו על ספק הרוקין שבירושלים
.
שגזרו בעלמא על כל רוק הנמצא, ואין ידוע מקורו, וטימאוהו. משום שמא הוא רוק של זב או של נדה, שהוא אב הטומאה. אבל בירושלים לא גזרו כן.
וחד
מינייהו
אמר: לא גזרו על ספק הכלים שבירושלים
.
שאף על גב שגזרו טומאה על סתם כלי שאין ידוע מהו, בירושלים לא גזרו עליו.
אם כן, ליכא לאוקמא למחט שנמצאת בבשר, בסתם מחט. שהרי בירושלים היא טהורה אף מדרבנן. ואין הבשר נטמא כלל מחמתה.
אמר רב יהודה אמר רב
: הכא במאי עסקינן,
כגון שאבדה לו מחט
שנגעה במת, ונעשתה
טמא מת, והכירה
עתה שזו היא המחט הנמצאת
בבשר
. ומשום כך הבשר טמא.
רבי יוסי בר אבין אמר
: לעולם בספק מחט איירי.
וכגון שהיתה
ה
פרה חסומה
בפיה, וכך היא
באה מחוץ לירושלים
. שודאי באה המחט מחוץ לירושלים. ודינה כדין ספק כלי שמחוץ לירושלים, שהוא טמא.
גופא: רבי אלעזר ורבי יוסי בר חנינא, חד אמר לא גזרו על ספק הרוקין שבירושלים
.
וחד אמר: לא גזרו על ספק הכלים שבירוש לים
.
ותמהינן:
רוקין
הא כבר
תנינא
להו במתניתין. וגם
כלים
הא כבר
תנינא
.
ומבארת הגמרא תחילה את השאלה
"רוקין
הא
תנינא"
.
דתנן: כל הרוקין שנמצאין בירושלים טהורין, חוץ משל
הרוקין הנמצאים ב
שוק העליון
. לפי ששם היו מתקבצים הטמאים, כדי שלא לטמא את חבריהם. ותלינן שמהם באו הרוקין הנמצאים שם.
ומשנינן:
לא צריכא
לאשמועינן, אלא ש
אף על גב דאיתחזק
אותו המקום בירושלים, שעבר שם
זב
, בכל זאת הרוק הנמצא שם טהור.
ועתה מבארת הגמרא את השאלה
"כלים
הנמצאים בירושלים הא
תנינא
שהם טהורים".
דתנן: כל הכלים הנמצאים בירושלים
, אם נמצאו ב
דרך
ה
ירידה לבית הטבילה
, הרי הם
טמאין
.
ששתי דרכים היו מוליכות לבית הטבילה. באחת היו יורדים אליו, ובשניה היו עולים ממנו. וכלי הנמצא בדרך הירידה, ודאי טמא הוא. שמסתמא הוליכוהו לשם כדי להטבילו. ונפל קודם שהטבילוהו.
שמע מינה, דוקא שם הם טמאין.
הא
כלים
בעלמא
, שנמצאו בשאר מקומות שבירושלים, הרי הם
טהורין.
ומשנינן:
וליטעמיך, אימא סיפא
דמתניתין: אם נמצאו הכלים ב
דרך
ה
עליה
מבית הטבילה, הרי הם
טהורין
, דודאי נפלו שם לאחר שהטבילן.
שמע מינה,
הא
כלים
דעלמא,
שנמצאו בשאר מקומות שבירושלים, הרי הם
טמאין.
וקשיא מדיוקא דרישא אדיוקא דסיפא.
אלא
בהכרח, או רישא או סיפא, לאו בדוקא היא. ולכן הוצרכו להשמיענו, דדיוקא
דרישא
ב
דוקא
הוא. ורק הנמצאים בדרך ירידה טמאין. אבל בשאר ירושלים טהורים.
ו
דיוקא ד
סיפא לאו דוקא
הוא. אלא נקט "דרך עליה",
לאפוקי גזייתא
[מבואות קטנים], שמלבד דרך העליה והירידה העיקריות, היו סמוכין לבית הטבילה עוד מבואות קטנים. שלפעמים היו יורדים בהם לבית הטבילה, ולפעמים היו חוזרים דרכם. וכלים שנמצאו שם טמאים. שהרי ספק הוא אם נפלו בדרכם לבית הטבילה, או בדרכם חזרה ממנו.
ומקשינן:
ולרב, דאמר
דאיירי מתניתין,
"כגון שאבדה לו מחט טמא מת והכירה בבשר"
, אמאי אין הסכין והידים הנוגעות בה טמאות?
הא
כיון דאמר מר: "בחלל חרב"
כתיב, ודרשינן
חרב
הנוגעת במת
הרי הוא כחלל
, ונעשית החרב אבי אבות הטומאה כמותו [והוא הדין לכל כלי מתכת] - אם כן,
אדם וכלים נמי ליטמאו
על ידי מחט זו.
אמר רב אשי
: הכא במאי עסקינן, בספק אם נגעו הסכין והידים במחט, ספק לא נגעו. ומספק הן טהורות. ו
זאת אומרת
: כי
עזרה
-
רשות הרבים היא
.
והוי ליה
ספק זה,
ספק טומאה ברשות הרבים. וכל ספק טומאה ברשות הרבים, ספיקו טהור
.
דקיימא לן: ספק טומאה ברשות היחיד ספיקו טמא. וגמרינן לה מסוטה, שאם קינא הבעל לאשתו ואחר כך הלכה ונסתרה עם פלוני, הרי היא אסורה לבעלה. ואף שספק הוא אם נטמאה או לא, עשתה התורה את ספיקה לודאי. כדכתיב, "והיא נטמאה". והתם רשות היחיד הוי. שהרי לא היו שם כי אם האיש והאשה. שאם היה שם עוד אדם, שוב אין זו סתירה.
ומכאן למדנו שכל ספק טומאה ברשות היחיד, עשאו הכתוב כודאי טומאה. אבל ספק טומאה ברשות הרבים, הרי הוא כודאי טהור. משום דלא דמיא לספק סוטה.
ואף העזרה היא רשות הרבים. לפי שכל מקום שיש בו יותר משני אנשים, הרי הוא חשוב רשות הרבים לענין טומאה. משום ששוב לא דמי לספק סוטה. ומשום כן, בספק אם נגעו הסכין והידים במחט הטמאה שבעזרה, הרי הן טהורות.
ומקשינן: מזה שטיהר רב אשי משום שהעזרה היא רשות הרבים, משמע,
הא
אי הוה ספק זה
ברשות היחיד, ספיקו טמא הוא.
וקשיא,
מכדי
, הרי
האי
סכין שספק נגע ב
מחט
, דבר
שאין בו דעת לישאל הוא
. שהרי אין בסכין דעת לבא ולשאול על עצמה, אם טהורה היא או לא. ולא ילפינן מסוטה אלא על ספק אם נגע האדם בשרץ או לא. שהאדם יש בו דעת לישאל על עצמו אם הוא טהור.
וכל דבר שאין בו דעת לישאל, בין ברשות הרבים ובין ברשות היחיד
-
ספיקו טהור
, דלא דמיא לספק סוטה שהוא על האשה, שיש בה דעת לישאל. וכל מה דלא דמי לסוטה, ספיקו טהור.
ומשנינן: ספק זה שבסכין, חשיב כספק בדבר שיש בו דעת לישאל.
משום דהוי ספק טומאה הבאה בידי אדם
. שהרי לא מעצמה נגעה הסכין בבשר, אלא האדם האוחז בה הגיעה במחט הטמאה. הלכך אי הוי ספק זה ברשות היחיד, היה ספיקו טמא.
Translation
And we raised an objection to this: But according to rabbinic law, even the vessels that came into contact with impure liquids become impure. Although by Torah law liquids do not impart impurity to a vessel, the Sages decreed this impurity concerning them due to liquids of a zav, such as his saliva and urine, which are primary sources of ritual impurity and impart impurity even to a person and to vessels. However, in the Temple they did not enact this decree concerning vessels.
If so, the knife too should have become impure because of the liquids on the meat [which became impure because of the needle]. And it is pure only because they did not enact this form of impurity in the Temple.
If so, Rabbi Akiva should have said:
“We have gained that there is no impurity of hands or vessels in the Temple.”
Why did he say this only with regard to the hands?
Rav Yehuda said that Rav said, and some say
that
Rabbi Yosei bar Ḥanina said: The statement concerning the hands
was taught before the decree concerning vessels!
When this testimony was given, the decree concerning hands had already been enacted, but the impurity of vessels that came into contact with liquids had not yet been decreed. Therefore Rabbi Akiva referred only to the decree concerning hands.
Rava said:
That is not so. For
both of them,
the decree concerning hands and the decree concerning vessels,
were enacted on that same day
[when the eighteen decrees were enacted in the upper chamber of Hanania ben Ḥizkiah ben Garon]
they decreed
concerning them.
As we learned:
On that day they decreed concerning every
scroll
among the twenty-four books of the Holy Writings that it should have the status of second-degree impurity, and that it disqualifies teruma. They enacted this for the benefit of the scrolls, because the priests would store teruma beside the scrolls, and mice would eat the scrolls.
And
likewise they decreed concerning
the hands
that had not been washed, that they disqualify teruma.
And
likewise concerning
one who immersed that day,
who disqualifies teruma. [And there the Gemara objects: But one who immersed that day is impure by Torah law. And it concludes: “Erase ‘one who immersed that day’ from here”; it is not part of the Mishna.]
And
likewise concerning
food and vessels that became impure through impure liquids,
which disqualify teruma. This was decreed due to the liquids of a zav, which render food and vessels first-degree impure by Torah law.
It is evident, then, that on that same day they decreed both concerning the hands and concerning the vessels.
The original difficulty therefore returns: let Rabbi Akiva say, “We have gained that there is no impurity of hands or vessels in the Temple.”
Rather, Rava said: Set aside the impurity of
the
knife, for even with non-sacred food it does not become impure.
And the statement is not specifically referring to the Temple.
For
this knife, which came into contact
with what
did it come into contact?
If we say that it came into contact with
the impure meat,
but food does not impart impurity to a vessel,
not even by rabbinic law.
Rather,
let us say
that it came into contact with the needle?
But a vessel does not impart impurity to another vessel.
They decreed only concerning a vessel that became impure through liquid, due to the liquids of a zav. But in that case there were no liquids accompanying the meat at all.
And furthermore, we raised a difficulty:
This needle—
what was it doing there?
And why do we have reason to be concerned that it is impure?
If we say that it was an uncertain needle,
and we did not know whose it was or whether it was impure or pure, it would be included in the decree concerning “uncertain vessels that are found,” which are impure by rabbinic uncertainty.
This cannot be said.
For
it was stated: Rabbi Eliezer and Rabbi Yosei bar Ḥanina:
One
of them
said: They did not decree concerning uncertain spittle found in Jerusalem.
Ordinarily, they decreed concerning any spittle that is found, when its source is unknown, and declared it impure, due to the possibility that it is the spittle of a zav or of a menstruating woman, which is a primary source of impurity. But in Jerusalem they did not enact this decree.
And the other
of them
said: They did not decree concerning uncertain vessels found in Jerusalem.
Although they decreed impurity concerning an ordinary vessel whose status is unknown, in Jerusalem they did not enact this decree concerning it.
If so, the needle found in the meat cannot be understood as an ordinary needle. For in Jerusalem it is pure even by rabbinic law. And the meat does not become impure at all because of it.
Rav Yehuda said that Rav said:
What are we dealing with here?
For example, he lost a needle
that had come into contact with a corpse and had become
impure through contact with a corpse, and he recognized it
as the needle that was now found
in the meat.
And for this reason the meat is impure.
Rabbi Yosei bar Avin said:
Actually, the case involves an uncertain needle.
And for example, the
the
cow had been muzzled
at its mouth, and this is how it
came from outside Jerusalem.
The needle certainly came from outside Jerusalem, and its status is that of an uncertain vessel outside Jerusalem, which is impure.
The substance of the matter: Rabbi Elazar and Rabbi Yosei bar Ḥanina; one said: They did not decree concerning uncertain spittle found in Jerusalem.
And the other said: They did not decree concerning uncertain vessels found in Jerusalem.
And we wonder:
Spittle—
this was already
taught
in the Mishna. And
vessels
were also already
taught.
The Gemara first explains the question:
“Spittle
was
already taught.”
As we learned: All spittle found in Jerusalem is pure, except for that of
spittle found in
the upper marketplace.
For there the impure people would gather, so as not to render their companions impure, and we attribute the spittle found there to them.
And we answer:
It is necessary
to teach us only that
even though it was established
that at that particular place in Jerusalem
a zav
had passed, nevertheless the spittle found there is pure.
The Gemara now explains the question:
“Vessels
found in Jerusalem were
already taught
to be pure.”
As we learned: All vessels found in Jerusalem,
if they are found on
the path
of
descent to the immersion chamber,
they are
impure.
For there were two paths leading to the immersion chamber. On one they descended to it, and on the other they ascended from it. And a vessel found on the path of descent is certainly impure, since presumably they brought it there in order to immerse it, and it fell before they immersed it.
This proves that it is specifically there that they are impure.
But
vessels
ordinarily,
found in other places in Jerusalem, are
pure.
And we answer:
But according to your reasoning, say the latter clause
of the Mishna: If the vessels are found on
the path
of
ascent
from the immersion chamber, they are
pure,
as they certainly fell there after they had been immersed.
This proves:
But
vessels
in general,
found in other places in Jerusalem, are
impure.
And the inference from the first clause contradicts the inference from the latter clause.
Rather,
necessarily, either the first clause or the latter clause is not to be understood precisely. Therefore it was necessary to teach us that the inference from
the first clause
is
precise: only vessels found on the path of descent are impure, but those found elsewhere in Jerusalem are pure.
And the inference from
And the inference from
the
latter clause is not precise. Rather, it mentions “the path of ascent”
to
exclude the side passages
[small passageways]. In addition to the principal paths of ascent and descent, there were other small passageways adjacent to the immersion chamber. At times people descended through them to the immersion chamber, and at times they returned through them. Vessels found there are impure, since it is uncertain whether they fell while being carried to the immersion chamber or while being carried back from it.
And we challenge this:
And according to Rav, who says
that the Mishna is referring to
“a case in which he lost a needle that had become impure through contact with a corpse, and he recognized it in the meat,”
why are the knife and the hands that touch it not impure?
But
since the Master said: “It is written, ‘in the hollow of a sword,’”
and we expound:
A sword
that comes into contact with a corpse
is like the corpse itself,
and the sword becomes a primary source of impurity of the highest degree, like the corpse [and the same applies to every metal vessel]—if so,
a person and vessels should also become impure
through this needle.
Rav Ashi said:
What are we dealing with here? With a case in which it is uncertain whether the knife and the hands came into contact with the needle, or whether they did not come into contact with it. And because of the uncertainty, they are pure. And
this teaches:
that the
Temple courtyard
is a public domain,
and this is
an uncertainty
concerning impurity in a public domain. And any uncertainty concerning impurity in a public domain is considered pure.
For we hold: In the case of uncertain impurity in a private domain, its status is impure. This is derived from the case of a woman suspected of adultery: If a husband warned his wife not to seclude herself with a particular man and she then secluded herself with him, she is forbidden to her husband. Although it is uncertain whether she became impure through relations with him, the Torah treats her uncertainty as certainty, as it is written: “And she became impure.” That case took place in a private domain, since only the man and the woman were there. If another person had been present, this would no longer be considered seclusion.
For we hold: An uncertainty concerning impurity in a private domain is impure. And we derive this from the case of a sota: If a husband warned his wife not to seclude herself with a particular man, and afterward she went and secluded herself with him, she is forbidden to her husband. Although it is uncertain whether or not she became impure, the Torah renders her uncertainty as definite, as it is written: “And she became impure.” And that case involved a private domain, since only the man and the woman were there. For if another person had been there, this would no longer be seclusion.
From here we learn that the verse treats every uncertainty concerning impurity in a private domain as definite impurity. But an uncertainty concerning impurity in a public domain is treated as definite purity, because it is not comparable to the uncertainty concerning a sota.
The Temple courtyard is also a public domain, because any place in which there are more than two people is considered a public domain with regard to impurity. This is because it is no longer comparable to the case of a sota. Therefore, when it is uncertain whether the knife and the hands came into contact with the impure needle in the Temple courtyard, they are pure.
And we challenge this: From the fact that Rav Ashi declared them pure because the Temple courtyard is a public domain, it follows that
but
if this uncertainty had been
in a private domain, its status would be impure.
This is difficult.
Granted,
this
very
knife, concerning which it is uncertain whether it came into contact with the
needle,
is a matter
that has no capacity to be asked.
For a knife has no capacity to come and ask about itself whether it is pure or not. And we derive from the case of a sota only uncertainty as to whether a person came into contact with a creeping creature or not, since a person has the capacity to be asked about himself whether he is pure.
And anything that has no capacity to be asked, whether in a public domain or in a private domain—
its uncertainty is pure,
because it is not comparable to the case of a sota, which concerns a woman who has the capacity to be asked. And anything that is not comparable to a sota has a pure status in a case of uncertainty.
And we answer: This uncertainty concerning the knife is considered an uncertainty involving something that has the capacity to be asked.
Because it is an uncertainty concerning impurity brought about by human agency.
For the knife did not come into contact with the meat on its own; rather, the person holding it brought it into contact with the impure needle. Therefore, had this uncertainty been in a private domain, its status would have been impure.