Text version of this daf: original and translation
Niddah 72b — the Talmud in English
And it was taught: a pure person who moves the discharge that is: the first drop of ziva that the zav saw], Beit Shammai say: They suspend the pure objects that the person who moved it touched, lest…
Original text — Niddah 72b
ותניא
: אדם טהור
המסיט את הראיה
[דהיינו: את טיפת הזיבה הראשונה שראה הזב],
בית שמאי אומרים: תולין
את הטהרות שנגע בהם המסיט, שמא יחזור הזב ויראה היום ראיה נוספת, וייעשה זב גמור למפרע , ואז יתברר למפרע שגם לזוב הראשון היה דין של זיבה המטמאה בהיסט.
ובית הלל מטהרין
את המסיט וממילא את הטהרות שנגע בהן. לפי שיטתם שאין הראייה השניה נותנת לראיה הראשונה דין של זוב למפרע, אלא הראיה הראשונה היא לעולם כקרי בעלמא, שאינו מטמא בהיסט.
משכבות ומושבות שבין ראייה ראשונה לראיה שניה
-
בית שמאי תולין
, מאותה סיבה, שמא יראה הזב ראייה נוספת ויהיה דינו למפרע כדין זב המטמא משכב ומושב.
ובית הלל מטהרין
משום שבראיה השניה הוא ייעשה זב מכאן ולהבא בלבד.
וקתני רישא
: זב
הרואה ראייה אחת של זוב
-
בית שמאי אומרים
דינו
כ"שומרת יום כנגד יום"
, שתולין את הטהרות שנגעה בהם ביום הנקי שהיא משמרת אותו: שאם לא תחזור ותראה עד הערב עלתה לה הטבילה שטבלה בבוקר לטהרה מדין זבה קטנה. אך אם תחזור ותראה באותו יום ואפילו לאחר שטבלה הרי היא טמאה למפרע, שהתברר עתה שלא עלתה לה הטבילה לטהרה.
אלמא
, "
שומרת יום כנגד יום
" -
לבית שמאי
אינה מטמאה בודאי טומאת משכב ומושב, ואפילו לא מדרבנן, אלא רק
תולין,
ואך ורק אם תראה פעם נוספת היא תטמא למפרע. ודלא כרב הונא הסובר שלפי בית שמאי מטמאה שומרת יום כנגד יום משכב ומושב בודאי, מדרבנן.
ומתרצת הגמרא:
לא תימא
דזב לאחר ראייתו הראשונה הוא כ
שומרת יום כנגד יום
שטבלה, משכבה ומושבה של זו טמא מדרבנן בודאי, ואע"פ שלא ראתה - וכדברי רב הונא.
אלא אימא
אחרי ראייה ראשונה הרי הוא
כבועל שומרת יום כנגד יום
שדינו של הבועל שומרת יום כנגד יום לאחר שטבלה שמשכבו ומושבו תלויין בלבד, שלא גזרו עליו רבנן טומאת משכב ומושב בודאי.
ומסבירה הגמרא:
מאי שנא איהו,
הבועל,
דלא
גזרו עליו שיהא
מטמא משכב ומושב
.
ומאי שנא איהי
דגזרו עליה
דמטמיא ליה
למשכבה ומושבה?
איהו
, הבועל,
דלא שכיחי ביה דמים
-
לא גזור ביה רבנן
היכא דהנבעלת לא חזרה וראתה באותו יום.
איהי, דשכיחי בה דמים
-
גזור בה רבנן
לטמא משכב ומושב אטו היכא דחזרה וראתה באותו יום, שבטלה טהרתה למפרע.
וחוזרת הגמרא ומקשה: אם באשה דשכיחי בה דמים גזרנו שתטמא -
ומאי שנא משכב ומושב דמטמיא ליה, ומאי שנא בועל דלא מטמיא ליה,
דהרי טומאת הבועל היא טומאה שמטמאתו האשה? ומתרצת:
משכב ומושב דשכיח
שתשב עליו בזמן זיבתה
מטמיא ליה, בועל דלא שכיח
שיבעלנה בזמן זיבתה
לא מטמיא
[והיינו: דלא הוצרכו חכמים לגזור על מידי דלא שכיח].
ותו מקשינן מהא ד
תנן
: שומרת יום כנגד יום ש
טבלה יום שלאחריו, ושמשה, הרי זו תרבות רעה! מגען ובעילתן תלויין!
דשמא תחזור ותראה ונמצא שבעילתה היתה באיסור וחייבים קרבן, ומגען היה מגע טמא בטומאה של זבה ובועלה.
מאי לאו
, האי מתניתין -
דברי הכל היא!
ונמצא דגם לבית שמאי מגען תלוי ולא טמא בודאי, ודלא כדאמר רב הונא אליבא דבית שמאי!?
ומתרצינן:
לא!
מתניתין רק אליבא ד
בית הלל היא,
דלבית שמאי טמאין בודאי.
וראיה לדבר מהא
דתניא: אמר להם רבי יהודה לבית הלל
-
וכי לזו,
הנבעלת ביום המחרת לראייתה לאחר שטבלה,
אתם קורין "תרבות רעה"
בלבד,
והלא לא נתכוון זה אלא לבעול את הנדה!
ותמהה הגמרא:
"נדה" סלקא דעתך?
והרי איירי בימי זיבה!
ומתרצת:
אלא אימא
-
לבעול את הזבה!
ותמהה הגמרא שוב:
"זבה" סלקא דעתך?
והרי טבלה לזיבתה.
ומתרצת:
אלא אימא
-
לבעול שומרת יום כנגד יום!
ומכל מקום מוכח שהסיפא של המשנה שהמשמשת ביום שלאחריו אליבא דבית הלל ואילו לבית שמאי היא ודאי טמאה מדרבנן.
איתמר
: הרואה דם בתום ימי זיבה ביום ה
עשירי
-
רבי יוחנן אמר
: הרואה ביום
עשירי
הרי היא
כ
מי שרואה ביום
תשיעי
-
מה תשיעי בעי שימור, אף עשירי בעי שימור
ביום הי"א.
ריש לקיש אמר
: ה
עשירי
הרי הוא
כאחד עשר
-
מה אחד עשר לא בעי שימור
שהרי לעולם הוא לא יצטרף ליום הבא אחריו לעשותה זבה, כי ביום הבא מתחילים ימי נידה,
אף עשירי לא בעי שימור,
שהרי רק י"א יכול להצטרף עמו לזיבה ובראייה של יומיים בלבד אינה נעשית זבה גדולה.
איכא דמתני לה
לפלוגתא דרבי יוחנן וריש לקיש אם יום העשירי בעי שימור אם לאו,
אהא
דתנן במסכת מנחות -
אמר לו רבי אלעזר בן עזריה לרבי עקיבא: אפילו אתה מרבה
בלימוד פסוקים שנאמר בהם בדיני המנחה
"בשמן" "בשמן" כל היום כולו
ללמוד מהם, בלימוד של ריבוי אחר ריבוי , שחלות ורקיקין של תודה דינם בחצי לוג שמן בלבד -
איני שומע לך
ללמוד דין זה מן המקרא.
היות והדין של
חצי לוג שמן לתודה, ורביעית יין
לנזיר, ו
הדין של
אחד עשר יום שבין נדה לנדה
-
הלכה למשה מסיני
הם, ולא מן הכתוב הם נלמדים!
ומסבירה הגמרא:
מאי "הלכה"
שנאמרה ביחס לי"א יום שבין נדה לנדה? [כי משמע לגמרא שהכוונה היא שיום הי"א שונה מהימים שלפניו בהלכותיו , ושואלת הגמרא במה הוא שונה].
רבי יוחנן אמר: הלכה
אחת בדין יום
י"א.
שבדבר אחד חלוק יום הי"א משאר הימים.
ריש לקיש אומר: הלכות אחד עשר.
שבשני דברים הוא חלוק משאר הימים.
ומסבירה הגמרא:
רבי יוחנן אמר "הלכה אחד עשר"
דהיינו: היום ה
אחד עשר הוא דלא בעי שימור
לאחריו ביום הי"ב,
הא
ליומי
אחריני
אם ראתה ביום שלפניו
עביד
הוא בעצמו
שימור
דהיינו שצריך לשומרו בטהרה ומכאן שרבי יוחנן סבר שיום העשירי בעי שימור ועביד ליה לשימור ביום האחד עשרה.
וריש לקיש אמר "הלכות אחד עשר",
שבשתי הלכות הוא שונה מקודמיו:
א.
לא אחד עשר בעי שימור
בזמן שראתה בו - והיינו שאינה צריכה לשמור את יום הי"ב שלאחריו
ב.
ולא שימור לעשירי הוי
יום י"א, בזמן שראתה בעשירי משום שעשירי לא בעי שימור אליבא דריש לקיש.
ו
שואלת הגמרא: וכי
הני
י"א יום שהם ימי זיבה
"הלכות
למשה מסיני
" נינהו?
והלא
הני קראי נינהו
דבר זה מן הפסוקים הוא נלמד!
דתניא
:
יכול הרואה
דם ב
ג' ימים בתחילת
ימי
נדה
כשהם
רצופים
-
תהא זבה
, ותצטרך למנות ז' נקיים ולהביא קרבן.
ומה אני מקיים
את הפרשה הראשונה האמורה בנדה:
"אשה כי תהיה זבה
-
דם יהיה זובה"
, שאינה צריכה למנות ז' נקיים ואינה חייבת בקרבן -
ברואה יום אחד
בלבד. אבל אם תראה ג' ימים בימי נדתה יהיה דינה כדין זבה שחייבת למנות ז' נקיים ולהביא קרבן.
Translation
And it was taught:
a pure person
who moves the discharge
that is: the first drop of ziva that the zav saw],
Beit Shammai say: They suspend
the pure objects that the person who moved it touched, lest the zav return and see another sighting today, and thereby become a full-fledged zav retroactively , and it will then become clear retroactively that the first discharge, too, had the status of a ziva that conveys impurity through movement.
And Beit Hillel deem pure
the person who moved it, and consequently the pure objects that he touched. For according to their method, the second sighting does not give the first sighting the status of a discharge retroactively; rather, the first sighting is always like ordinary kerei, which does not convey impurity through movement.
Bedding and seats between the first sighting and the second sighting—
Beit Shammai suspend,
for the same reason: lest the zav see another sighting and his retroactive status become that of a zav who conveys impurity to bedding and seats.
And Beit Hillel deem pure
because through the second sighting he becomes a zav only from that point onward.
And the first clause teaches:
a zav
who sees one sighting of discharge—
Beit Shammai say
that his status is
like “one who observes a day for a day,”
for they suspend the pure objects that she touched on the clean day that she observes: if she does not return and see until evening, the immersion that she immersed in the morning has been effective for her purification from the status of a minor zava. But if she returns and sees on that same day, even after she immersed, she is impure retroactively, for it has now become clear that her immersion was not effective for her purification.
Apparently, “
one who observes a day for a day”—
according to Beit Shammai
does not certainly convey the impurity of bedding and seats, not even by rabbinic enactment, but only
they suspend,
and only if she sees once more does she become impure retroactively. And this is unlike Rav Huna, who holds that according to Beit Shammai, one who observes a day for a day certainly conveys the impurity of bedding and seats, by rabbinic enactment.
And the Gemara answers:
Do not say
that after his first sighting the zav is like a
one who observes a day for a day
who immersed, so that the bedding and seats of this woman are certainly impure by rabbinic enactment, even though she did not see—which is the position of Rav Huna.
Rather, say:
after the first sighting he is
like one who has intercourse with one who observes a day for a day,
for the status of one who has intercourse with one who observes a day for a day, after she immersed, is that his bedding and seats are suspended only; the Sages did not decree upon him the certain impurity of bedding and seats.
And the Gemara explains:
What is different about him,
the one who has intercourse,
that they did not
decree upon him that he should be
one who conveys impurity to bedding and seats?
And what is different about her
that they decreed upon her
that she conveys impurity to him
through his bedding and seats?
He,
the one who has intercourse,
because blood is not common in him—
the Sages did not decree concerning him
where the woman with whom he had intercourse did not return and see on that same day.
She, because blood is common in her—
the Sages decreed concerning her
to convey impurity to bedding and seats, on account of the case where she returned and saw on that same day, so that her purity was nullified retroactively.
And the Gemara asks again: If, in the case of a woman in whom blood is common, we decreed that she should convey impurity—
what is different about bedding and seats, that she conveys impurity to him, and what is different about the one who has intercourse, that she does not convey impurity to him,
for the impurity of the one who has intercourse is an impurity that the woman conveys to him? And it answers:
Bedding and seats, which are common,
for she will sit upon them during her ziva,
she conveys impurity to him; the one who has intercourse, which is uncommon,
that he will have intercourse with her during her ziva,
she does not convey impurity
that is: the Sages did not need to decree concerning something uncommon].
And furthermore, we raise an objection from that which
we learned:
One who observes a day for a day, who
immersed on the day after it and had intercourse, this is bad conduct! Her touch and his intercourse are suspended!
For perhaps she will return and see, and it will be found that his intercourse was forbidden and they are liable for an offering, and his touch was the touch of an impure person, with the impurity of a zava and one who has intercourse with her.
Is it not
this Mishna—
the words of everyone?
And it follows that according to Beit Shammai as well, their touch is suspended and not certainly impure, unlike what Rav Huna said according to Beit Shammai!?
And we answer:
No!
The Mishna is only according to
Beit Hillel,
for according to Beit Shammai they are certainly impure.
And there is proof for this from that which
it was taught: Rabbi Judah said to Beit Hillel —
And is it only this woman,
the woman with whom he had intercourse on the day after her sighting, after she immersed,
whom you call “bad conduct”
alone?
Was he not intending only to have intercourse with a menstruant woman!
And the Gemara wonders:
Could it enter your mind to say “menstruant woman”?
But it is dealing with the days of ziva!
And it answers:
Rather, say—
to have intercourse with a zava!
And the Gemara again wonders:
Could it enter your mind to say “zava”?
But she immersed for her ziva.
And it answers:
Rather, say—
to have intercourse with one who observes a day for a day!
In any event, it is proven that the latter clause of the Mishna, concerning one who has intercourse on the following day, is according to Beit Hillel, whereas according to Beit Shammai she is certainly impure by rabbinic enactment.
It was stated:
One who sees blood at the conclusion of the days of ziva, on the
tenth day—
Rabbi Yohanan said:
One who sees on the
tenth day is
like
one
who sees on the
ninth day—
just as the ninth requires observance, so the tenth requires observance
on the eleventh day.
Resh Lakish said: The
tenth
day is
like the eleventh—
just as the eleventh does not require observance,
for it can never join with the day following it to make her a zava, because on the following day the days of niddah begin,
so the tenth does not require observance,
for only the eleventh can join with it for ziva, and through seeing on two days alone she does not become a major zava.
There are those who teach it
as the dispute between Rabbi Yohanan and Resh Lakish over whether the tenth day requires observance or does not,
with regard to this
that we learned in tractate Menahot—
Rabbi Elazar ben Azariah said to Rabbi Akiva: Even if you multiply
in the study of verses that are stated concerning the laws of the meal-offering,
“with oil,” “with oil,” throughout the entire day,
to derive from them through a derivation of multiplication after multiplication , that the loaves and wafers of the thanksgiving-offering have the status of requiring only half a log of oil—
I do not accept from you
to derive this law from Scripture.
Since the law of
half a log of oil for the thanksgiving-offering, and a quarter-log of wine
for the nazirite, and
the law of
the eleven days between one menstruation and another—
are a halakha transmitted to Moses at Sinai
and are not learned from Scripture!
And the Gemara explains:
What is the “halakha”
that was stated with regard to the eleven days between one menstruation and another? [For it appears to the Gemara that the intention is that the eleventh day differs from the days preceding it in its laws , and the Gemara asks in what way it differs].
Rabbi Yohanan said: one halakha
in the law of the day
of eleven.
For in one matter the eleventh day differs from the other days.
Resh Lakish says: the laws of the eleventh.
For in two matters it differs from the other days.
And the Gemara explains:
Rabbi Yohanan said, “the halakha of eleven”—
that is: the
eleventh day does not require observance
after it, on the twelfth day,
but
for the
other
days, if she saw on the day preceding it, it
itself performs
the function of
observance,
that is, it must be guarded in purity; from this it follows that Rabbi Yohanan held that the tenth day requires observance and makes the eleventh day its day of observance.
And Resh Lakish said, “the laws of the eleventh,”
for in two laws it differs from those preceding it:
a.
The eleventh does not require observance
when she saw on it—that is, she does not need to observe the twelfth day after it.
b.
Nor does it become observance for the tenth
day, when she saw on the tenth, because the tenth does not require observance according to Resh Lakish.
And
the Gemara asks: Is it so that
these
eleven days, which are the days of ziva , are
“laws
transmitted to Moses at Sinai
”?
But
these are verses;
this matter is learned from the verses!
For it was taught:
Could it be that one who sees
blood on
three days at the beginning
of the days of
niddah, when they are
consecutive—
shall be a zava
,
and she will need to count seven clean days and bring an offering.
And what do I establish
the first section stated concerning niddah:
“When a woman becomes a zava,
her discharge shall be blood,”
that she does not need to count seven clean days and is not obligated to bring an offering—
when she sees one day
alone. But if she sees for three days during her days of niddah, her law is the law of a zava, who is obligated to count seven clean days and bring an offering.