Text version of this daf: original and translation
Niddah 72a (עב.) — the Talmud in English
Niddah 72a (נדה עב.): And Beit Hillel say: the sighting on the eleventh day does not require guarding by Torah law, and her immersion in the evening is valid; therefore they are exempt they from the…
Original text — Niddah 72a (עב.)
ובית הלל אומרים
: אין ראיית יום י"א צריכה שימור מהתורה, וטבילתה בערב כשרה, ולפיכך הם
פטורים
הם
מן הקרבן
[אלא שגזרו חכמים על הבעל ועל האשה טומאה אם טבלה במוצאי י"א אטו רואה בתוך הי"א יום שצריכה לשמור יום כנגד יום].
ואם
טבלה ביום של אחריו
[דהיינו בבוקר יום הי"ב]
ושמשה את ביתה, ואחר כך
ראתה
דם באותו יום
[ודם זה הוא דם נדה, דהרי רואה אותו ביום הי"ב שהוא תחלת ימי נדה] -
בית שמאי אומרים: מטמאין,
האשה והבעל ששמשו
משכב ומושב,
מדרבנן בלבד, דהרי עשתה "מקצת שימור" ביום וטבלה לאחר מכן והועילה לה הטבילה מדאורייתא, ולפיכך
ופטורין מן הקרבן
[ועל אף ששומרת יום כנגד יום שטבלה ושמשה ואח"כ ראתה בו ביום חייבת קרבן, שאני הכא שהראיה שלאחר התשמיש היא ראיה של נידות שאינה מצטרפת לראית הזיבות ואינה מטמאה אותה למפרע].
ובית הלל אומרים
: כל הבועל ביום י"ב לאחר ראיה ביום י"א
הרי זה גרגרן,
שהוא תואר לאדם הממהר לחטוא. והיינו: שיש להמנע מלבוא עליה ביום י"ב כדי שלא יבוא להתרגל לכך אפילו כשתראה בתוך י"א יום, אבל לא גזרו מדרבנן עליהם טומאה.
ומודים
בית הלל לבית שמאי
ברואה בתוך י"א יום וטבלה לערב ושמשה שמטמאין משכב ומושב, וחייבין בקרבן
אפילו לא ראתה כלל ביום השימור שכל זמן שלא שמרה מקצת היום לא הגיע זמן טבילתה ונמצא שטבלה קודם זמן טהרתה .
ואם
טבלה ביום של אחריו,
שעשתה מקצת שימור באותו יום, וטבלה ושימשה,
הרי זו תרבות רעה!
שמא תראה בהמשך היום ונמצא שלא עלתה לה טבילה כלל, כי הראיה בהמשך - היום מבטלת את טהרת הטבילה שלפניה!
ומגען וטבילתן תלויין
מסופקים הם לנו במשך כל היום שלאחר הטבילה - שאם תראה מגען טמא וחייבים קרבן, ואם לא תראה מגען טהור ופטורין מקרבן.
גמרא:
תנו רבנן: ושוין
בית הלל ובית שמאי
בטובלת לילה לזבה
קטנה, [שראתה יום אחד דם בתוך י"א ימי זיבה, וטבלה מיד בלילה, בלי לשמור אפילו את הלילה שלאחר הראיה]
שאינה טבילה!
ומסביר התנא את דבריו: דהיינו -
ושוין
בית הלל ובית שמאי
ברואה בתוך י"א יום, וטבלה לערב, ושמשה
-
שמטמאה משכב ומושב וחייבין
היא ובועלה
בקרבן,
[שזהו דין זבה קטנה שצריכה לשמור לפחות עד מקצת היום שלמחרת כדי שתוכל להטהר בטבילה].
לא נחלקו
בית הלל ובית שמאי
אלא
ברואה דם
ביום י"א יום,
וטבלה לערב,
שבית שמאי אומרים
-
מטמאין משכב ומושב וחייבין בקרבן
כדין זבה קטנה,
ובית הלל פוטרין מקרבן
כיון שיום י"ב הוא כבר מימי נדה אין דין שימור בו.
אמרו להן בית שמאי לבית הלל: מאי שנא יום י"א
שאינו צריך שימור
מיום תוך י"א
הצריך שימור יום כנגד יום?
והרי
אם שווה לו
ליל מוצאי י"א לתוך י"א
לטומאה
[שמודים בית הלל שאם טבלה במוצאי י"א בלילה שהיא מטמאה משכב ומושב] -
לא ישוה לו לקרבן?
ואמאי פוטרים בית הלל מקרבן את הטובלת במוצאי י"א בלילה?!
אמרו להן בית הלל לבית שמאי: לא! אם אמרת בתוך י"א יום, שכן יום שלאחריו מצטרף עמו לזיבה
. ולכן צריכה לשמור את היום שלאחריו כדי לדעת שאין היום הזה מצטרף ליום הקודם לזיבה.
תאמרו ביום י"א שאין יום שלאחריו שנצטרף עמו לזיבה!
ואם כן אין טעם לשומרו, ויכולה לטבול מיד בלילה שלאחר יום הי"א.
אמרו להם בית שמאי
לבית הלל -
השוו מדותיכם!
אם שיוה לו
יום י"א לתוך י"א
לטומאה
-
ישוה לו לקרבן
.
ואם לא שיוה לו לקרבן
-
לא ישוה לו לטומאה!?
אמרו להם בית הלל
: גם
אם הביאנוהו
את ליל מוצאי י"א
לידי טומאה, להחמיר
עליו מדרבנן, גזירה אטו תוך י"א.
אבל
לא נביאהו לידי קרבן
-
להקל
להביא חולין בעזרה!
ועוד, מדבריכם אתם נושכין
[מוקשים]!
שאתם אומרין
-
טבלה יום שלאחריו
בי"ב בבוקר
ושמשה, ואחר כך ראתה, מטמא משכב ומושב
אבל -
ופטורה מן הקרבן!
אף אתם
-
השוו מדותיכם
:
אם שיוה לו
יום י"ב לתוך י"א
לטומאה ישוה לו לקרבן
.
ואם לא שיוה לו לקרבן לא ישוה לו לטומאה!?
אלא
, הא דאמרתם דמטמא ביום י"ב בבוקר הוא רק מדרבנן, ו
להחמיר
אמרו
ולא להקל
ולהביא חולין לעזרה,
הכא נמי
בליל י"ב הא דאמרנו דמטמאה משכב ומושב, לדברינו הוא רק
להחמיר
ומדרבנן,
ולא להקל
ולהביא חולין לעזרה!
אמר רב הונא
: אשה שראתה דם בתוך י"א ימי זיבה [וצריכה לשמור יום כנגד יום למחרת יום הראיה] ששימרה מקצת היום שלמחרת וטבלה בו, הרי
משכבה ומושבה שבשני
[דהיינו - היום השני שלאחר הראיה, ששימרתו במקצת] -
בית שמאי מטמאין
אותם מדרבנן,
אף על פי שטבלה
והרי היא טהורה מהתורה,
ואף על פי שלא ראתה
בהמשך היום!
מאי טעמא
דבית שמאי?
כיון שאילו חזיא
בהמשך היום
מטמאה
מדאורייתא [שפוקעת טהרתה שלאחר הטבילה למפרע]
השתא נמי מטמיא
מדרבנן, גזירה אטו היכי דרואה לאחר מכן.
אמר רב יוסף: מאי קא משמע לן
רב הונא, והרי
תנינא
לה במשנתנו:
"אשה הרואה דם ביום הי"א לזיבתה ו
טבלה ביום שלאחריו, ושמשה את ביתה, ואחר כך ראתה
-
בית שמאי אומרים מטמאה משכבות ומושבות
מדרבנן
ופטורה מן הקרבן".
והטעם שמטמאה מדרבנן משכב ומושב. משום שגזרו עליה אטו ראתה בתוך י"א שאז טמאה מדאורייתא. וכמו"כ מסתבר שגזרו ברואה בתוך י"א שבשני שלה אחר טבילתה מטמאה משכב ומושב אף אם לא ראתה, שגזרו "לא ראתה" אטו "ראתה" שאז מטמאה מדאורייתא.
אמר רב כהנא
: אין במשנתנו הוראה כדינו של רב הונא כי
ראתה שאני!
שדוקא במשנתינו שראתה אחר טבילתה הוצרכו חכמים לגזור ולטמאותה!
אמר רב יוסף: וכי ראתה
ביום י"ב בהמשך היום
מאי הוי
-
ראיה דנדה היא
ואין לגזור בגללה טומאת זיבה, ומאי דגזרו בית שמאי הוא רק אטו שומרת יום כנגד יום בתוך י"א יום, ולפיהם יש לגזור גם טובלת ביום שלמחרת שלא ראתה אטו טובלת שראתה לאחר מכן.
אמר ליה אביי לרב יוסף: רב כהנא
שהקשה על טענתך שדינו של רב הונא נשנה כבר במשנתנו
הכי קא קשיא ליה
כיצד ניתן ללמוד מהגזירה במשנתנו לגזירה של רב הונא:
בשלמא היכא דראתה
ביום י"ב לאחר שטבלה ושימשה,
גזרינן
על
ראייה דנדה
שתטמא משכב ומושב כזבה
אטו ראייה דזבה
בתוך י"א יום, כי יש לחשוש שנדה תתחלף בראית זבה ולכן יש מקום לגזירתם של בית שמאי.
אלא
דינו של רב הונא בשומרת יום כנגד יום [בתוך י"א יום] שטבלה, דאיירי
היכא דלא ראתה
בהמשך היום
מאי נגזר בה,
מאין לנו ללמוד ממשנתנו דגזרינן אינה רואה אטו רואה - והלא אין סברא שיבואו להחליף ביניהם!?
ומוסיפה הגמרא להקשות:
ועוד,
והא
תנן
במשנתינו דלא כרב הונא?
דתנן: זב
הרואה ראייה אחת של זוב,
שכל עוד לא ראה ראיה נוספת הרי הוא כבעל קרי בעלמא.
בית שמאי אומרים
: דינו הוא
כשומרת יום כנגד יום
לאחר שטבלה ביום, שמגעה תלוי ועומד אם תראה בהמשך היום אם לאו, שאם תראה וטמא מגעה למפרע. אף זב שטבל לאחר הראייה הראשונה של זוב, מגעו תלוי ועומד - שאם יראה ראיה נוספת יטמא מגעו למפרע מדין זב! [והנפקא מינא אם יטמא מדין זב או מדין בעל קרי הוא בנוגע למעשר. שבעל קרי שטבל אינו מטמא מעשר גם אם לא העריב שמשו, ואילו זב שטבל מטמא מעשר באותו היום].
ובית הלל אומרים
: דינו הוא
כבעל קרי,
שגם אם יראה ראיה נוספת נעשה זב מכאן ולהבא בלבד ולמפרע נשאר דינו כבעל קרי שטבל שאם נגע במעשר הוא טהור.
Translation
And Beit Hillel say:
the sighting on the eleventh day does not require guarding by Torah law, and her immersion in the evening is valid; therefore they
are exempt
they
from the offering [
except that the Sages decreed ritual impurity upon the husband and wife if she immersed on the night following the eleventh day, due to a woman who sees blood during the eleven days and must guard one day corresponding to one day].
And if
she immersed on the following day [
that is, on the morning of the twelfth day]
and engaged in relations with her husband, and afterward
she
saw blood on that same day [
and this blood is menstrual blood, since she saw it on the twelfth day, which is the beginning of her menstrual days]—
Beit Shammai say: They render impure,
the woman and the husband who engaged in relations
a couch and a seat,
by rabbinic law alone, since she performed “partial guarding” during the day and then immersed, and her immersion was effective by Torah law; therefore they
are exempt from the offering [
and although a woman who guards one day corresponding to one day, immersed, engaged in relations, and afterward saw blood on that same day is liable to bring an offering, here it is different, because the sighting after the relations is a menstrual sighting, which does not combine with the sighting of gonorrhea and does not render her impure retroactively].
And Beit Hillel say:
Anyone who engages in relations on the twelfth day after a sighting on the eleventh day
is a glutton,
which is a description of a person who hastens to sin. That is: one must refrain from engaging in relations with her on the twelfth day, so that he will not become accustomed to doing so even when she sees blood during the eleven days; but the Sages did not decree ritual impurity upon them.
And they concede
Beit Hillel to Beit Shammai
with regard to a woman who sees blood during the eleven days, immerses in the evening, and engages in relations, that they render a couch and a seat impure and are liable to bring an offering
even if she did not see blood at all on the day of guarding, because as long as she did not guard part of the day, the time for her immersion had not arrived, and it follows that she immersed before the time of her purification .
And if
she immersed on the following day,
having performed partial guarding on that day, and immersed and engaged in relations,
this is an evil practice!
Perhaps she will see blood later that day, in which case her immersion was entirely ineffective, because a sighting later in the day invalidates the purity achieved by the earlier immersion!
And their contact and their immersion remain contingent
They are uncertain to us throughout the entire day following the immersion: if she sees blood, their contact is impure and they are liable to bring an offering; and if she does not see blood, their contact is pure and they are exempt from an offering.
Gemara:
The Sages taught: And they agree
Beit Hillel and Beit Shammai
with regard to a woman who immerses at night as a zavah
a minor [who saw blood on one day during the eleven days of gonorrhea and immersed immediately at night, without guarding even the night following the sighting]
that it is not an immersion!
And the tanna explains his statement: That is—
And they agree
Beit Hillel and Beit Shammai
with regard to one who sees blood during the eleven days, immerses in the evening, and engages in relations—
that she renders a couch and a seat impure and they are liable
she and her partner
to bring an offering, [
as this is the law of a minor zavah, who must guard at least until part of the following day in order to become pure through immersion].
They disagree
Beit Hillel and Beit Shammai
only
with regard to one who sees blood
on the eleventh day,
and immerses in the evening,
as Beit Shammai say—
she renders a couch and a seat impure and they are liable to bring an offering
like a minor zavah,
and Beit Hillel exempt her from an offering
since the twelfth day is already among her menstrual days and there is no law of guarding on it.
Beit Shammai said to Beit Hillel: What is different about the eleventh day
which does not require guarding
from a day within the eleven days
which requires guarding one day corresponding to one day?
But
if it is equivalent to it
the night following the eleventh day to a night within the eleven days
with regard to impurity [
as Beit Hillel agree that if she immersed on the night following the eleventh day, she renders a couch and a seat impure]—
should it not be equivalent to it with regard to an offering?
And why do Beit Hillel exempt from an offering a woman who immerses on the night following the eleventh day?!
Beit Hillel said to Beit Shammai: No! When you say this with regard to a day within the eleven days, it is because the following day joins it to establish zavah status.
Therefore she must guard the following day, in order to establish that this day does not join the preceding day to establish zavah status.
Can you say this with regard to the eleventh day, when there is no following day that can join it to establish zavah status!
And therefore there is no reason to guard it, and she may immerse immediately on the night following the eleventh day.
Beit Shammai said to them
to Beit Hillel—
Make your measures consistent!
If you have made it equivalent to it
the eleventh day to a day within the eleven days
with regard to impurity—
make it equivalent to it with regard to an offering.
And if you have not made it equivalent to it with regard to an offering—
do not make it equivalent to it with regard to impurity!?
Beit Hillel said to them:
Even
if we have brought it
the night following the eleventh day
to the status of impurity, as a stringency
upon it by rabbinic decree, as a preventive measure due to a case within the eleven days,
but
we will not bring it to the status of an offering—
as a leniency
to bring non-sacred animals into the Temple courtyard!
Furthermore, you are undermining your own argument [
you are presenting a difficulty against yourselves]!
For you say—
if she immersed on the following day
in the morning of the twelfth day
and engaged in relations, and afterward saw blood, she renders a couch and a seat impure
but—
she is exempt from an offering!
You too—
make your measures consistent:
If you have made it equivalent to it
the twelfth day to a day within the eleven days
with regard to impurity, make it equivalent to it with regard to an offering.
And if you have not made it equivalent to it with regard to an offering, do not make it equivalent to it with regard to impurity!?
Rather,
what you said—that she renders objects impure on the morning of the twelfth day—is only rabbinic, and
as a stringency
they said it,
and not as a leniency
to bring non-sacred animals into the Temple courtyard;
here too
on the night of the twelfth day, what we said—that she renders a couch and a seat impure—is, according to our words, only
as a stringency
and by rabbinic law,
and not as a leniency
to bring non-sacred animals into the Temple courtyard!
Rav Huna said:
A woman who saw blood during the eleven days
her couch and seat on the second day [
that is, the second day after the sighting, part of which she guarded]—
Beit Shammai render them impure
by rabbinic law,
even though she immersed
and she is pure by Torah law,
and even though she did not see blood
later that day!
What is the reason
for Beit Shammai?
Since if she were to see
later that day, she
would render impure
by Torah law [
as the purity following her immersion would be revoked retroactively]
now too she renders impure by rabbinic law, as a preventive measure due to the case in which she sees afterward.
Rav Yosef said: What does this teach us
Rav Huna? But
we already learned
it in our Mishna: “
A woman who sees blood on the eleventh day of her zavah days and
immerses on the following day, engages in relations with her husband, and afterward sees blood—
Beit Shammai say that she renders couches and seats impure
by rabbinic law
and is exempt from an offering.”
And the reason that she renders a couch and a seat impure by rabbinic law is that they decreed this concerning her due to a woman who sees blood within the eleven days, in which case she is impure by Torah law. Likewise, it is reasonable that they decreed that one who sees blood within the eleven days renders a couch and a seat impure on her second day after immersion even if she did not see blood, as they decreed “if she did not see” due to “if she saw,” in which case she would render them impure by Torah law.
Rav Kahana said:
Our Mishna does not teach the ruling of Rav Huna, because
a case in which she saw is different!
It was specifically in our Mishna, where she saw blood after her immersion, that the Sages needed to decree and render her impure!
Rav Yosef said: And if she saw
later that day, on the twelfth day,
what of it?—
It is a menstrual sighting
and there is no basis for decreeing zavah impurity because of it. The decree of Beit Shammai applies only due to a woman who guards one day corresponding to one day within the eleven days; accordingly, they should also decree concerning one who immerses on the following day but did not see blood, due to one who immerses and subsequently sees blood.
Abaye said to Rav Yosef: Rav Kahana
who challenged your claim that Rav Huna’s ruling had already been taught in our Mishna
was troubled by this—
how can one derive Rav Huna’s decree from the decree in our Mishna?
Granted, where she saw
on the twelfth day after she immersed and engaged in relations,
we decree
upon a
menstrual sighting
that it should render a couch and a seat impure like a zavah,
due to a zavah sighting
during the eleven days, because there is concern that a menstrual sighting will be confused with a zavah sighting, and therefore there is a basis for the decree of Beit Shammai.
But
Rav Huna’s ruling concerns a woman who guards one day corresponding to one day [within the eleven days] and immerses, namely,
where she did not see blood
later that day.
What can be decreed concerning her?
How can we derive from our Mishna that we decree concerning one who does not see due to one who sees? After all, there is no reason that they will confuse the two cases!?
The Gemara adds another difficulty:
And furthermore,
but
we learned
in our Mishna a ruling contrary to Rav Huna?
As we learned: A zav
who sees one sighting of gonorrheal fluid,
for as long as he has not seen an additional sighting, is merely like one who experienced a seminal emission.
Beit Shammai say:
His status
is like that of a woman who guards one day corresponding to one day
after immersing during the day, whose contact remains contingent upon whether or not she will see blood later that day, for if she sees, her contact becomes impure retroactively. Likewise, a zav who immersed after his first sighting of gonorrheal fluid has contact that remains contingent: if he sees an additional sighting, his contact becomes impure retroactively by virtue of his status as a zav! [ And the practical difference is whether he becomes impure by virtue of his status as a zav or by virtue of his status as one who experienced a seminal emission, with regard to tithe. One who experienced a seminal emission who immersed does not render tithe impure even if he has not yet waited for sunset, whereas a zav who immersed renders tithe impure on that same day].
And Beit Hillel say:
His status
is like that of one who experienced a seminal emission,
for even if he sees an additional sighting, he becomes a zav only from that point onward, whereas retroactively he retains the status of one who experienced a seminal emission and immersed, so that if he touched tithe, it is pure.