Text version of this daf: original and translation
Niddah 65b (סה:) — the Talmud in English
Niddah 65b (נדה סה:): The akkalim are rods used for the olive press, made from materials of wicker and hemp, cannabis. — One cleans them 14. And the akkalim made from flax and rushes — - one stores…
Original text — Niddah 65b (סה:)
העקלים
מוטות לצורך בית הבד, העשויים מחומרים
של נצרים ושל בצבוץ
קנבוס -
מנגבן
14 . והעקלים העשויים מחומר של שיפא ושל גמי
-
מיישנן
מניחם ללא שימוש זמן רב.
וכמה מיישנן? י"ב חדש.
רשב"ג אומר: מניחן מגת לגת ומבד לבד.
ומקשה הגמרא: רשב"ג -
היינו תנא קמא
שהלא הזמן שבין גת לגת ומבד לבד היינו י"ב חודש?!
משיבה הגמרא:
איכא בינייהו
-
חרפי ואפלי
, שלפעמים מקדים או מתעכב הזמן של הגיתות ובתי הבד, ואז אין הפרש של י"ב חודש.
רבי יוסי אומר: הרוצה לטהר מיד
בלא שימתין י"ב חודש -
מגעילן ברותחין, או חולטן במי זיתים
מערה עליהם מי זיתים חמים.
רשב"ג אומר משום רבי יוסי: מניחן תחת הצינור שמימיו מקלחין, או במעיין שמימיו רודפין
, שוטפים במרוצה.
וכמה
זמן מניחן שם -
עונה.
כדרך שאמרו
להכשיר את הגת שנתגעלה
ביין נסך כך אמרו בטהרות
לגבי טהרת הגת.
ומבארת הגמרא:
כלפי לייא?
וכי כך נכון לומר: והלא
בטהרות קיימינן!
עוסקת הברייתא?
אלא
: כך צריך לגרוס בברייתא
כדרך שאמרו בטהרות כך אמרו ביין נסך.
וביארו האמוראים:
וכמה עונה
האמורה בברייתא זו?
א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן: או יום או לילה.
רבי חנה שאונא, ואמרי לה רבי חנה בר שאונא אמר רבה בר בר חנה א"ר יוחנן: חצי יום וחצי לילה.
ואמר רב שמואל בר רב יצחק: ולא פליגי
ולא נחלקו בשיעור זמן העונה:
הא,
דברי האומר או יום או לילה - אמורים
בתקופת ניסן ותשרי
שהיום והלילה שוים בהם.
הא,
דברי האומר חצי יום וחצי לילה - אמורים
בתקופת תמוז וטבת
שאין היום והלילה שוים, ובחצי יום וחצי לילה ישנם י"ב שעות שוות. ומסיימת הגמרא את קושייתה - מדוע אמר רשב"ג בסוגייתנו שזמן עונה הוא לילה וחצי היום?
מתרצת הגמרא:
הכא נמי,
גם בסוגייתנו
אימא
צריך לומר ל
גבי נדה: חצי יום וחצי לילה!
ומקשה הגמרא:
והא לילה וחצי יום קאמר!
אלא
זהו פירוש דבריו:
אי
או
לילה
-
דניסן ותשרי
שהיום והלילה שוים
אי חצי יום וחצי לילה
-
דטבת ותמוז
שאין היום והלילה שוים וזמן העונה הוא י"ב שעות .
ואי בעית אימא: שאני,
שונה דין בעילת מצוה משום ה
כתובה.
שמצוי
דמגבי
שמאריכים
בה
שעוסקים בכתיבתה באותו לילה
טפי
הרבה
עד דחתמי.
ובעילת המצוה מתאחרת ולפיכך נתנו לה חכמים עוד חצי יום כדי שיהיו לה י"ב שעות.
רב ושמואל דאמרי תרוייהו: הלכה
: אפילו תינוקת שלא הגיע זמנה לראות -
בועל בעילת מצוה ופורש.
מתיב רב חסדא: מעשה ונתן לה רבי ד' לילות מתוך י"ב חדש!
אמר ליה רבא: הדורי אפירכא
לחזר אחר קושיות מהברייתא -
למה לי? אותיב
תקשה
ממתניתין
ממשנתנו עצמה!?
הוא
רב חסדא
סבר
-
מעשה רב
הוראתו של רבי למעשה
עדיף
להקשות ממנו.
מכל מקום לרב ושמואל קשיא.
מתרצת הגמרא:
אינהו דעבדו
-
כרבותינו
.
דתניא רבותינו חזרו ונמנו
והסכימו:
בועל בעילת מצוה ופורש
17 .
אמר עולא, כי הוו בה,
כשעיינו
ר' יוחנן ור"ל
במשנה זו ש
ב
פרק
תינוקת, לא הוו מסקי
מעלים
מינה
ממנה הלכה למעשה מידי,
אלא כדמסיק
כהעלאת
תעלא
השועל
מבי כרבא
משדה חרושה [משל הוא: כמו שועל הנכנס למקום חרוש שאינו מוציא משם כלום אלא יוצא באבק שברגליו בלבד. כמו כן הם לא היו פוסקים מכח משנתנו שבפרק זה כלום]. אלא,
ומסיימי בה הכי: בועל בעילת מצוה ופורש.
אמר ליה רבי אבא לרב אשי: אלא מעתה
דכל כך יש לחשוש בדין דם בתולים,
בעל נפש
הבועל בתולה -
לא יגמור ביא תו!
אמר ליה: אם כן
שלא יגמור -
לבו נוקפו ופורש
מלבעול בכלל.
תנו רבנן: וכולן
הבתולות שנבעלו
שהיו
ממשיכות
שופעות דם
לאחר בעילתן ללא הפסק,
ובאות מתוך ד' לילות
[לזאת שלא ראתה דם בבית אביה] וממשיכות לשפוע דם
לאחר ד' לילות
.
או לזאת שראתה בבית אביה - שהיתה שופעת
מתוך הלילה
הראשונה
לאחר הלילה
-
כולן צריכות לבדוק את עצמן
אם נשתנה מראה הדם, שאז אין אומרים מאחר ששופעת היא בלא הפסק מתוך ארבע הלילות, חזקה שדם בתולים הוא.
ובכולן רבי מאיר מחמיר כדברי בית שמאי
שאחר ד' לילות לקטנה ולילה אחת להגיע זמנה ולא ראתה - שחייבת בבדיקה ואע"פ ששופעת.
ושאר ראיות
, במקום שאינה ממשיכה לשפוע, שגם בהם יש חילוקים
שבין בית שמאי ובית הלל
בהם סבור רבי מאיר ש
הלך אחר מראה דמים
, כדברי בית הלל. דלבית שמאי הם טמאים אפילו כשלא נשתנו הדמים, ואילו בית הלל מטהרים כשלא נשתנה מראה הדמים לאחר מכן.
שהיה רבי מאיר אומר: מראה דמים משונים הן זה מזה
.
כיצד: דם נדה
-
אדום, דם בתולים
-
אינו אדום.
דם נדה
-
זיהום,
מראה מזוהם,
דם בתולים
-
אינו זיהום
מראהו נקי.
דם נדה
-
בא מן המקור, דם בתולים
-
בא מן הצדדין.
אמר רבי יצחק בר רבי יוסי אמר רבי יוחנן: זו דברי רבי מאיר, אבל חכמים אומרים כל מראה דמים
-
אחת הן
ולפיכך אפילו נשתנה הדם טהורה כל זמן ששופעת .
תנו רבנן: הרואה
דם מחמת תשמיש, משמשת פעם ראשונה
. דהיינו, אם שימשה וראתה דם פעם אחת, הרי מותר לה להיות משמשת פעם
שניה,
ופעם
שלישית. מכאן ואילך
-
לא תשמש
עוד
עד שתתגרש
מבעלה. ולאחר שתתגרש,
Translation
The akkalim
are rods used for the olive press, made from materials
of wicker and hemp,
cannabis. —
One cleans them
14. And the akkalim made from flax and rushes —
one stores them away —
leaving them unused for a long time.
And how long must one store them away? Twelve months.
Rabban Shimon ben Gamliel says: One leaves them from one olive-pressing season to the next and from one winepressing season to the next.
The Gemara raises a difficulty: Rabban Shimon ben Gamliel —
that is identical to the first tanna
— for the interval between one olive-pressing season and the next, and between one winepressing season and the next, is twelve months?!
The Gemara answers:
The difference between them is
early and late seasons: sometimes the seasons of olive pressing and wine pressing begin earlier or are delayed, in which case the interval is not twelve months.
, since at times the olive-pressing seasons and the periods of using the olive presses begin earlier or are delayed. In that case, the interval is not twelve months.
Rabbi Yosei says: One who wishes to purify them immediately
— without waiting twelve months —
scalds them with boiling water, or boils them in olive water
— he pours hot olive water over them.
Rabban Shimon ben Gamliel says in the name of Rabbi Yosei: One places them beneath a gutter whose water flows continuously, or in a spring whose waters rush,
flowing rapidly.
And for how long
does one leave them there?
For an ona.
In the same manner as they stated
to render fit an olive press that had absorbed forbidden wine,
so they stated with regard to matters of ritual purity
concerning the purification of an olive press.
The Gemara explains:
Is this statement turned around?
Is it proper to say this? Surely
we are discussing matters of ritual purity!
The beraita is dealing with that subject.
Rather,
this is how the beraita must be read:
In the same manner as they stated with regard to matters of ritual purity, so they stated with regard to forbidden wine.
The amoraim explained:
And what is the ona
mentioned in this beraita?
Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: Either a day or a night.
Rabbi Hana Shauna—and some say Rabbi Hana bar Shauna—said that Rabba bar bar Hana said that Rabbi Yohanan said: Half a day and half a night.
And Rav Shmuel bar Rav Yitzhak said: They do not disagree
concerning the duration of the ona:
This
statement, that it is either a day or a night, applies
during the seasons of Nisan and Tishrei,
when the day and night are equal.
That
statement, that it is half a day and half a night, applies
during the seasons of Tammuz and Tevet,
when the day and night are not equal, and half a day plus half a night totals twelve equal hours. The Gemara concludes its difficulty: Why, in our discussion, did Rabban Shimon ben Gamliel say that the ona is a night and half a day?
The Gemara answers:
Here too,
in our discussion,
say
that with regard
to a menstruating woman: half a day and half a night!
The Gemara raises a difficulty:
But he said a night and half a day!
Rather,
this is the meaning of his statement:
If
it is
a night —
of Nisan and Tishrei,
when the day and night are equal —
or half a day and half a night —
of Tevet and Tammuz,
when the day and night are not equal and the duration of the ona is twelve hours.
And if you wish, say: It is different
the law of the first marital intercourse because of the
ketuba.
For it is common
for them to prolong
—to take longer
it,
as they are occupied with writing it that night,
much more
—
until they sign it.
The first marital intercourse is thereby delayed, and therefore the Sages gave her an additional half day, so that she would have twelve hours.
Rav and Shmuel both said: The halakha is:
even in the case of a young girl who has not yet reached the age at which she is expected to menstruate —
he engages in the first marital intercourse and withdraws.
Rav Hisda raised an objection: It once happened that Rabbi gave her four nights out of twelve months!
Rava said to him: Why do I need to search for a refutation
from the beraita?
I can raise
an objection
from the Mishna
itself!?
He
— Rav Hisda —
thought that
an act of a great sage
— Rabbi’s practical ruling —
is preferable
as the basis for a difficulty.
In any event, Rav and Shmuel face a difficulty.
The Gemara answers:
They acted
in accordance with our Sages.
As it was taught in a beraita: Our Sages reconsidered the matter and reached a consensus
and agreed:
He engages in the first marital intercourse and withdraws. 17.
Ulla said: When
Rabbi Yohanan and Reish Lakish
Rabbi Yohanan and Reish Lakish
were studying this Mishna, which is
in
the chapter
of the young girl, they could not derive
a practical halakha
from it
at all,
except as one derives
their discussion only like the raising of a
a fox
from
a plowed field
— like a fox that enters a plowed field but extracts nothing from it, leaving only with dust on its feet. So too, they did not issue any ruling on the basis of the Mishna in this chapter.
Rather, this is how they concluded it: He engages in the first marital intercourse and withdraws.
Rabbi Abba said to Rav Ashi: If that is so,
given that one must be so concerned
a conscientious person
who engages in intercourse with a virgin
should not complete the intercourse!
He said to him: If so,
if he should not complete the intercourse —
his heart will trouble him and he will withdraw
without engaging in intercourse at all.
The Sages taught: And all of them
— the virgins who had intercourse —
who were
continuing to
flow blood
without interruption after intercourse,
and who came within the four nights
[in the case of one who had not seen blood in her father’s home] and continued to flow blood
after the four nights.
Or, in the case of one who had seen blood in her father’s home, who had been flowing
from the night
of the first intercourse
after the night —
all of them must examine themselves
to determine whether the appearance of the blood has changed. If it has, one does not say that since she has been flowing without interruption throughout the four nights, there is a presumption that it is virgin’s blood.
And in all of these cases Rabbi Meir is stringent in accordance with the words of Beit Shammai
— that after four nights in the case of a minor, and after one night in the case of one who had reached the age at which she was expected to menstruate but had not menstruated, she is obligated to examine herself, even though she is flowing continuously.
And with regard to the other sightings,
in cases where she does not continue to flow, in which there are also distinctions
between Beit Shammai and Beit Hillel —
Rabbi Meir holds with regard to them that one
follows the appearance of the blood,
in accordance with the words of Beit Hillel. According to Beit Shammai, they are impure even when the appearances of the blood have not changed, whereas Beit Hillel deem them pure when the appearance of the blood does not subsequently change.
For Rabbi Meir would say: The appearances of the blood are different from one another.
How so? Menstrual blood —
is red; virgin’s blood —
is not red.
Menstrual blood —
is murky,
a murky appearance;
virgin’s blood —
is not murky,
its appearance is clear.
Menstrual blood —
comes from the source; virgin’s blood —
comes from the sides.
Rabbi Yitzhak bar Rabbi Yosei said that Rabbi Yohanan said: This is the statement of Rabbi Meir, but the Sages say that all appearances of blood —
are one
and therefore, even if the blood changes, she is pure as long as she continues to flow.
The Sages taught: In the case of a woman who sees
blood due to intercourse, she may engage in intercourse once.
That is, if she had intercourse and saw blood once, she is permitted to engage in intercourse
a second time,
and a
third time. From that point onward —
she may not engage in intercourse
anymore
until she becomes divorced
from her husband. After she becomes divorced,