Text version of this daf: original and translation
Niddah 54b — the Talmud in English
The days of childbirth, which are seven for a male and fourteen for a female, during which she does not see blood, what is the ruling regarding their counting toward her ziva count of seven clean…
Original text — Niddah 54b
ימי לידה
, שהם ז' לזכר וי"ד לנקבה,
שאינה רואה בהם
דם,
מהו שיעלו לספירת זיבתה
של שבעה נקיים?
ומדובר שילדה כשהיא זבה, ופסקה מיד לאחר הלידה מלראות דם, והספק הוא אם יכולה לספור את שבעת הנקיים של זבה בתוך ימי הטומאה של יולדת.
וזה דומה לספק שלנו בזבה האם יכולה לספור את שבעת הימים הנקיים בתוך ימי טומאת נידתה, כאשר אינה רואה בהם דם.
אמר רב כהנא: תא שמע
ממה ששנינו בברייתא:
ראתה שנים
ימים דם, בתוך י"א יום של ימי זיבתה,
ולשלישי הפילה
, אבל,
ואינה יודעת מה הפילה
אם נפל או דבר שאינו נחשב ולד,
הרי זו ספק זיבה ספק לידה
.
שיש לפנינו ארבע אפשרויות: שביום השלישי היא,
א. הולידה ולד בלי לראות דם, ונמצא שטמאה משום יולדת ולא משום זבה. שהרי לא ראתה דם ג' ימים.
ב. לא הולידה ולד, אבל ראתה דם בפתיחת הרחם, ונמצא שהיא זבה ולא יולדת.
ג. ראתה דם בלידת ולד, ונמצא שהיא גם יולדת וגם זבה.
ד. היא לא ילדה ולד ולא ראתה דם, ונמצא שאינה יולדת ואינה זבה.
ולפיכך, הרי היא טמאה בטומאת יולדת שבועיים מספק, שמא הפילה ולד נקבה. וכמו כן כל זמן שתראה דם הרי היא בספק זבה, ואינה יכולה להטהר אלא לאחר שתספור משפסק הדם, שבעה ימים נקיים.
וכמו כן
מביאה קרבן
והוא ספק קרבן זבה, ספק קרבן יולדת, וספק חולין,
ו
לכן
אינו נאכל!
וחידוש נוסף מחדשת הברייתא:
וימי
ספק
לידתה שאין רואה בהן
דם,
עולין לה לספירת זיבתה!
ומוכח מכאן, שעל אף שיש צד של ספק שהיא גם יולדת וגם זבה, בכל זאת עולים לה ימי טומאת לידה לספירת ז' נקיים.
אמר רבפפא
: אין ראיה מברייתא זו. כי
שאני התם, כיון דאיכא למימר יולדת זכר היא
, ובכל זאת יושבת מספק י"ד ימי טומאה, הרי
וכל הני שבעה יתירי דקיהבינן לה, סלקי לה לספירת זיבתה!
מכיון ששומרת את ימי טומאת הלידה של נקבה רק מספק, יכולה היא לסופרם גם בתורת ז' נקיים לזיבתה.
אמר ליה רב הונא בריה דרב יהושע לרב פפא
: וכי רק
ביולדת זכר איכא לספוקי,
ו
ביולדת נקבה ליכא לספוקי?
והרי יתכן שילדה נקבה ואז גם שבעת הימים האלו הם ימי טומאת לידה, וכיצד היא יכולה למנות אותם, לדעתך, כימי ספירת ז' נקיים אם לא נאמר שאפשר תמיד למנות אותם לספירת ז' נקיים!?
אלא לאו שמע מינה עולין
לה ימי טומאת לידתה שאינה רואה בהם דם לספירת שבעה נקיים של זבה.
ומסקינן: אכן
שמע מינה!
וממשיכה הגמרא להביא את המשכה של הברייתא בעמוד הקודם:
ואם היה סדרה של האשה
תשעה ימים טמאין ותשעה ימים טהורין, משמשת שמונה ימים מתוך שמונה עשר יום.
שהרי לאחר שננכה מתשעת הימים הטמאים את שבעת ימי הנדה ישארו רק שני ימי זיבה, והיא צריכה לשמור את היום הבא כדין שומרת יום כנגד יום, ונשארו לה שמונה ימים מותרים, ולעולם היא לא תהיה זבה גדולה.
ולאחר שתחזור ותראה לאחר שעברו שמונה עשר יום מתחילת הראיה הראשונה הרי שוב מתחילים ימי הנדה, וחוזר הדין כמו במחזור הראשון וכן לעולם.
ואם היה סדרה
עשרה ימים טמאין ועשרה ימים טהורים, ימי שימושה כימי זיבתה
.
שמתוך עשרת הימים הטמאים שבעה הם ימי נדה ושלשה ימי זיבה. ומתוך עשרת הימים שבעה הם ימי ספירת שבעה נקיים ושלשה ימים מותרים בתשמיש.
וכן למאה
.
שבעה מתוך מאה ימי הטומאה הם ימי נדה ותשעים ושלשה הם ימי זיבה, וכמו כן שבעה מתוך הימים הטהורים הם ימי ספירת שבעה נקיים ותשעים ושלשה יום מותרים בתשמיש. נמצא שכמספר הימים שבהם היא זבה, כך מספר הימים שבהם היא טהורה.
וכן לאלף
.
הדרן עלך פרק בא סימן
--- title: "חברותא - נידה — פרק שביעי - דם הנדה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0006L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0006L5" --- פרק שביעי - דם הנדה
Оригинал главы פרק שביעי - דם הנדה
מתניתין:
דם הנדה ובשר המת מטמאין ומטמאין יבשין
אבל הזוב
טיפות זרע היוצאים מן הזב
והניע
הרוק של הזב היוצא ע"י שיעול, או ליחת החוטם.
והרוק
של הזב,
והשרץ והנבלה והשכבת זרע מטמאין לחין ואין מטמאין יבשין. ואם יכולין להשרות ולחזור לכמות שהן
היינו, שיכולים ע"י שריה במים לחזור להיות לחים כפי שהיו.
מטמאין לחין ומטמאין יבשין.
וכמה היא שרייתם?
שאם חוזרים בשרייה זו לכמות שהיו דינם כלחים?!
בפושרים מעת לעת
בשרייתם במים פושרים מעת לעת.
רבי יוסי אומר בשר המת יבש ואינו יכול להשרות ולחזור לכמות שהיה טהור
מלטמא בכזית.
גמרא:
מנא הני מילי
שדם נדה מטמא מגעו ומשאו?
אמר חזקיה, דאמר קרא "והדוה בנדתה", מדוה כמותה, מה היא מטמאה אף מדוה
מטמאה.
שואלת הגמרא:
אשכחן לח,
דם
יבש מנלן? אמר רבי יצחק: אמר קרא "יהיה", בהוייתו יהא.
שואלת הגמרא:
ואימא הני מילי בלח ונעשה יבש, יבש מעיקרא מנלן?!
וכי תימא הכי נמי, דיבש מעיקרו אינו מטמא -
ותו
3 , הא דתנן: המפלת כמין קליפה
או
כמין עפר
אדום או
כמין שערה
אדומה, או
כמין יבחושין אדומים
-
תטיל
את מה שהפילה
למים
. ו
אם נמוחו
הרי הם דם
טמא!
ומוכח דדם יבש מעיקרו גם הוא טמא לכשנימוח. והדרא איבעיא לדוכתיה -
מנלן
הא?
"דם
יהיה
זובה" -
רבויא הוא.
והוינן בה: ונימא:
אי מה היא
, הזבה עצמה -
עושה משכב ומושב לטמא אדם ולטמא בגדים, אף דמה נמי
-
עושה
, מטמא את הנוגע בו בטומאה הדומה לטומאת
משכב ומושב
, שהיא חמורה כדין אב הטומאה,
לטמא אדם ולטמא בגדים
שעליו?
ותמהינן:
אטו דמה
-
בר משכב ומושב הוא?
ודחינן לתמיהה:
ולטעמיך,
וכי
אבן מנוגעת
בנגע צרעת
בת משכב ומושב היא,
עד
דאיצטריך קרא למעוטי
שלא תטמא האבן את הנטמא ממנה בטומאה של אב הטומאה כמו שמטמא משכב ומושב?
דתניא: יכול תהא אבן מנוגעת עושה
טומאת "
משכב ומושב
" -
לטמא אדם לטמא בגדים
שעליו.
ודין הוא
שתטמא כן, מלימוד של קל וחומר:
ומה זב, שאינו מטמא בביאה
, שאם נכנס אדם לבית שהזב נמצא שם הוא אינו נטמא - בכל זאת הוא
עושה
טומאת
משכב ומושב, לטמא אדם לטמא בגדים
.
אבן מנוגעת, שמטמאה בביאה
, את הנכנס לבית שהאבן נמצאת בו -
אינו דין שמטמאה
טומאה חמורה כטומאת "
משכב ומושב
" -
לטמא אדם לטמא בגדים!
תלמוד לומר "
אשר ישכב עליו
הזב",
לומר לך:
הזב
מטמא טומאת משכב ומושב,
ולא אבן מנוגעת!
ודייקינן:
טעמא
-
דמעטיה קרא, הא לאו הכי מטמאה
אבן מנוגעת את הנטמא לעשותו אב הטומאה כדין טומאת משכב ומושב.
ומינה
אתה למד:
לאו, מי אמרת: הזב
-
ולא אבן מנוגעת
.
הכא נמי אמר קרא
בזבה: "
אשר היא יושבת עליו
" -
היא, ולא דמה!
Translation
The days of childbirth,
which are seven for a male and fourteen for a female,
during which she does not see
blood,
what is the ruling regarding their counting toward her ziva count
of seven clean days?
And this is speaking of a case where she gave birth while she was a zava, and immediately after the birth she ceased seeing blood, and the uncertainty is whether she can count the seven clean days of a zava within the days of impurity of a woman who has given birth.
And this is similar to our uncertainty concerning a zava: whether she can count the seven clean days within the days of impurity of her niddah, when she does not see blood during them.
Rav Kahana said: ta shma
from what we learned in a beraita:
If she saw for two
days blood, during the eleven days of her ziva days,
and on the third she miscarried,
but
she does not know what she miscarried,
whether it was a fetus or something that is not considered a fetus,
she is a case of uncertain ziva and uncertain childbirth.
There are four possibilities before us: on the third day she
a. gave birth to a fetus without seeing blood, and it follows that she is impure because of childbirth and not because of ziva. For she did not see blood for three days.
b. did not give birth to a fetus, but saw blood with the opening of the womb, and it follows that she is a zava and not a woman who has given birth.
c. saw blood with the birth of a fetus, and it follows that she is both a woman who has given birth and a zava.
d. did not give birth to a fetus and did not see blood, and it follows that she is neither a woman who has given birth nor a zava.
And therefore, she is impure with the impurity of childbirth for two weeks because of the uncertainty, lest she miscarried a female fetus. And likewise, whenever she sees blood, she is a case of uncertain ziva, and she cannot become pure except after counting, from when the blood ceased, seven clean days.
And likewise she
brings an offering,
and it is an uncertain offering of a zava, an uncertain offering of a woman who has given birth, and an unconsecrated offering,
and
therefore
it may not be eaten!
And the beraita teaches an additional novelty:
and the days of
uncertain
childbirth, during which she does not see
blood,
count toward her ziva count!
And it is demonstrated from here that although there is a side of the uncertainty that she is both a woman who has given birth and a zava, nevertheless the days of the impurity of childbirth count for her toward the counting of seven clean days.
Rav Pappa said:
There is no proof from this beraita. For
there it is different, since it can be said that she is a woman who gave birth to a male,
and nevertheless she sits in uncertainty for fourteen days of impurity; therefore,
all these extra seven days that we give her count for her ziva count!
Since she observes the days of the impurity of childbirth of a female only because of the uncertainty, she can count them also as seven clean days for her ziva.
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said to Rav Pappa:
But is it only
in the case of a woman who gave birth to a male that there is uncertainty,
and
in the case of a woman who gave birth to a female there is no uncertainty?
For it is possible that she gave birth to a female, and then these seven days as well are days of the impurity of childbirth; and how, in your view, can she count them as days of counting seven clean days, unless it is said that they can always be counted toward the counting of seven clean days!?
Rather, is it not to be inferred from here that they count
for her—the days of the impurity of her childbirth during which she does not see blood—toward the counting of the seven clean days of a zava?
And we conclude: Indeed,
it is to be inferred from here!
And the Gemara continues to bring the continuation of the beraita on the previous page:
And if the woman’s pattern was
nine impure days and nine pure days, she engages in marital relations for eight days out of eighteen days.
For after subtracting the seven days of niddah from the nine impure days, only two days of ziva remain, and she must observe the following day according to the law of one who observes one day corresponding to one day, and eight permissible days remain for her; and she will never become a major zava.
And after she again begins to see after eighteen days have passed from the beginning of the first seeing, the days of niddah again begin, and the law returns to what it was in the first cycle, and so forever.
And if her pattern was
ten impure days and ten pure days, her days of permitted marital relations are like her days of ziva.
For of the ten impure days, seven are days of niddah and three are days of ziva. And of the ten days, seven are days of counting seven clean days and three days are permitted for marital relations.
And likewise for one hundred.
Seven of the one hundred impure days are days of niddah and ninety-three are days of ziva; and likewise, seven of the pure days are days of counting seven clean days and ninety-three days are permitted for marital relations. It follows that the number of days during which she is a zava is equal to the number of days during which she is pure.
And likewise for one thousand.
We shall return to you, chapter Ba Siman.
Mishnah:
Menstrual blood and the flesh of a corpse render impure, and render dry things impure
but the discharge
drops of semen that issue from a man who has a discharge
and the nasal mucus —
the spittle of a man who has a discharge that issues through coughing, or the mucus of the nose.
And the spittle
of a man who has a discharge,
and the creeping creature, and the carcass, and semen render moist things impure, but do not render dry things impure. And if they can be soaked and return to their former state
that is, they can, through soaking in water, return to being moist as they were,
they render moist things impure and render dry things impure.
And how much is their soaking?
That if they return through this soaking to the state in which they were, their law is like that of moist things?!
In lukewarm water for a twenty-four-hour period
through soaking them in lukewarm water for a twenty-four-hour period.
Rabbi Yosei says: The flesh of a corpse that is dry and cannot be soaked and return to the state in which it was is pure
from rendering impure with an olive-sized portion.
Gemara:
From where are these words
that menstrual blood renders through contact and carrying?
Hezekiah said: For the verse says, “And she who is ill in her menstruation”; the ill thing is like her: just as she renders impure, so too the ill thing
renders impure.
The Gemara asks:
We have found [the law regarding] moist [blood],
blood;
from where do we derive [the law regarding] dry [blood]? Rabbi Yitzhak said: The verse says “shall be”: it shall remain as it is.
The Gemara asks:
And say that these words apply when [blood] was moist and became dry; but dry from the outset, from where [do we derive that it is impure]?!
And if you would say that this too is so, that blood dry from the outset does not render impure —
and furthermore
3 , as we learned: [In the case of] a woman who miscarries something resembling a shell
or
something resembling earth
red, or
something resembling a hair
red, or
something resembling red gnats —
she shall cast
what she miscarried
into water.
And
if they dissolve —
they are blood
impure!
And it is proven that blood dry from the outset is also impure once it dissolves. And the question returns to its place —
from where
[do we derive] this? “
Blood
shall be
of her discharge” —
it is an inclusion.
And we raised the matter: Let us say:
If she
the menstruant herself
makes a couch and seat to render a person and garments impure, then her blood too
makes
[a couch and seat], rendering one who touches it impure with an impurity resembling the impurity of
couch and seat,
which is severe, according to the law of a primary source of impurity,
to render a person and garments impure
that are upon it?
And we were astonished:
Is that to say that her blood —
is it capable of [being a] couch and seat?
And we reject the astonishment:
And according to your reasoning,
is it so that
a stone afflicted
with the affliction of tzara'at
is capable of being a couch and seat,
so that
a verse is required to exclude it
from rendering the person who becomes impure through it impure with the impurity of a primary source, as a couch and seat renders impure?
For it was taught in a beraita: It might be that a stone afflicted [with tzara'at] makes
the impurity of
“couch and seat” —
to render a person impure and to render garments impure
that are upon it.
And it is a logical derivation
that it should render impure in this manner, by means of a kal va-chomer:
Just as a man with a discharge, who does not render impure through entering,
if a person entered a house in which the man with a discharge was present, he would not become impure—nevertheless, he
makes
the impurity of
couch and seat, to render a person impure and to render garments impure.
A stone afflicted [with tzara'at], which renders impure through entering,
the person who enters the house in which the stone is located —
is it not logical that it renders impure
with a severe impurity like the impurity of
“couch and seat” —
to render a person impure and to render garments impure!
The verse states:
“that which he lies upon”
“the man with a discharge,”
to tell you:
the man with a discharge
renders the impurity of couch and seat,
but not a stone afflicted [with tzara'at!]
And we infer:
The reason —
because the verse excluded it; otherwise it would render impure
an afflicted stone renders the object that becomes impure through it into a primary source of impurity, according to the law of the impurity of couch and seat.
And from it
you learn:
No. Did you say: “the man with a discharge” —
but not an afflicted stone?
Here too, the verse says
regarding a woman with a discharge:
“that upon which she sits” —
she, but not her blood!