Text version of this daf: original and translation
Niddah 50b — the Talmud in English
And we explain it: he holds that Rabbi Yohanan’s thought of attachment — that he thought about the chicory while it was still attached— is not considered thought to change it from animal food into…
Original text — Niddah 50b
ומבארינן:
קסבר
רבי יוחנן "
מחשבת חיבור
" שחשב על העולשין כשהם עדיין מחוברים,
לא שמה מחשבה
לשנות אותם ממאכל בהמה למאכל אדם.
אמר רבא: אף אנן נמי תנינא
בדומה לכך,
י"ג דברים נאמר בנבלת עוף טהור, וזה אחד מהם
:
צריכה מחשבה
לאוכלה, כדי שיהיה לה שם אוכל ותטמא,
ואינה צריכה הכשר
. דהיינו אין צורך שיבואו עליה מים כדי שתהיה ראויה לקבל טומאה ולטמאות מאכלים אחרים בטומאת אוכלים. ואף יותר מכן, אין צורך שיגע בה שרץ כדי שתהיה טמאה בטומאת אוכלים, שכיון שסופה שתטמא טומאה חמורה כשיאכלו אותה [שיטמאו אפילו בגדיו של האוכל אותה), הרי היא מטמאה טומאת אוכלים עצמית, אפילו אם לא יגע בה שרץ.
ומזה ששנינו שצריכה נבלת עוף טהור מחשבה לאוכלה, על אף שבהיותה בחיים היא עומדת לאכילה, שהרי חושב לשחוט העוף ולאכלו,
אלמא מחשבת חיים לא שמה מחשבה
משום שבאותה שעה שהיא בחיים אין היא ראויה לקבל טומאת אוכלים.
הכא נמי
, במחשב על עולשין שזרען לבהמה שיהיו למאכל אדם,
מחשבת חיבור לא שמה מחשבה
, כי בהיותם מחוברים לקרקע הם אינם ראויים לקבל טומאת אוכלים, ולפיכך צריך לחזור ולחשוב עליהם לאכילה לאחר שנתלשו.
רבי זירא אמר
: לעולם מחשבת חיים שמה מחשבה ואין נבלת עוף טהור צריכה מחשבה לאכילה לאחר שנתנבלה, שהרי עומדת היא מחיים לאכילה.
אלא
הכא
מדובר
בגוזל שנפל מן הרום
[עוף הפקר שלא ראינוהו מקודם ונפל מלמעלה]
עסקינן, דלא הוה קמן
[לפני שמת]
דלחשוב עליה
מחיים לאכילה, ולפיכך צריך עתה מחשבה לאכילה.
אמר ליה אביי
לרבי זירא:
תרנגולת שביבנה
[שלקמן מבואר שטימאוה על ידי מחשבה משנתנבלה] שהיא עוף מזומן והיתה לפנינו מחיים,
מאי איכא למימר?
מדוע הצריכו מחשבה לאוכלה אחרי שהתנבלה?
אלא, מוכח שכל נבלת עוף טהור צריכה מחשבה אחרי שמתה משום שאינה ראויה לקבל טומאה מחיים. והמחשבה שחשבו עליה מחיים לא מועילה.
אמר ליה
רבי זירא: שם
תרנגול ברא
[תרנגול הבר]
הוה
. ולפיכך לא היה מזומן מחיים לאכילה.
אחיכו עליה
: לגלגו עליו תלמידי אביי שהרי
תרנגול ברא, עוף טמא הוא
.
ועוף טמא מי קמטמא
בבית הבליעה [שחידוש זה שבעת האכילה, בהיותו בבית הבליעה, הוא מטמא טומאה חמורה, נאמר רק בנבלת עוף טהור]. ולקמן בתרנגולת שביבנה מדובר גם ביחס לטומאת בית הבליעה. וזה לא יתכן בתרנגול הבר!?
אמר להו אביי
לאלו שלגלגו על האוקימתא של רבי זירא בתרנגול הבר:
גברא רבה אמר מילתא, לא תחיכו עליה!
אלא תתעמקו בדבריו ותבינו כוונתו.
כי כוונתו של רבי זירא היתה
בתרנגולת
[רגילה]
שמרדה
בבעליה ויצאה למדבר וגידלה בו אפרוחים ואחד מהאפרוחים הללו חזר ונפל כאן ולפיכך צריך מחשבה לאכילה, שהרי בהיותו במדבר הוא לא היה מזומן לאכילת אדם. שאף אחד לא חשב עליו,
ומאי
כוונת "תרנגול
ברא
" שאמר רבי זירא,
דאיבראי ממרה
[שמרדה באדוניה וברחה למדבר].
רב פפא אמר
: תרנגולת שביבנה,
תרנגולתא דאגמא הואי
, ולפיכך צריכה מחשבה משום שאינה מזומנת לאכילה.
רב פפא לטעמיה, דאמר רב פפא: תרנגול דאגמא אסור
משום שהוא מין טמא.
תרנגולתא דאגמא שריא
שהרי הוא מין טהור [ואין מדובר בזכר ונקבה אלא בשני מינים שונים , הקרויים כך].
וסימניך,
להבדיל בין הסוג הטהור לטמא,
עמוני ולא עמונית
[תרנגול דאגמא דהיינו המין הנקרא בלשון זכר כמו עמוני אסור ולא תרנגולתא דאגמא שנקראת בלשון נקיבה כמו עמונית].
דרש מרימר: תרנגולתא דאגמא אסירא
[וחולק על כך פפא] משום ש
חזיוה רבנן דדרסה ואכלה
ודריסה זאת היא אחד מסימני עוף טמא.
והיינו
"
גירותא
" המבוארת בגמרא שהוא עוף טמא.
תנו רבנן: גוזל
של עוף טהור
שנפל לגת
של יין ומת בו,
וחשב עליו להעלותו
כדי לתתו
לכותי
שיאכלנו הרי הוא
טמא
טומאת אוכלין. אבל אם חשב לתתו
לכלב
הרי הוא
טהור
מטומאת אוכלין שהרי משמת לא חשבו עליו למאכל אדם, אם לא שחשב עליו לתתו לכותי.
רבי יוחנן בן נורי אומר: אף
אם חשב לתתו
לכלב
הרי הוא
טמא
טומאת אוכלים, משום שמצד עצמו הוא ראוי לאכילת אדם ולא צריך מחשבה לאכילה כדי לטמאותו בטומאת אוכלים. ולדעת רבי יוחנן הוא טמא אפילו אם לא חשב עליו כלל, לא לאדם ואף לא לכלב.
אמר רבי יוחנן בן נורי: קל וחומר
שמטמא אף בלא מחשבה:
אם מטמא
נבלת עוף טהור
טומאה חמורה
[באכילתו בבית הבליעה, שמטמא את בגדי האוכל]
שלא במחשבה
, אפילו אם לא חשב עליה לאכילה [וכגון שלא ידע שמה שהוא אוכל זה נבלת עוף טהור, ולפיכך לא החשיב אותו במחשבתו לעשותו לדבר מאכל],
לא יטמא
נבלת עוף טמא
טומאה
של אוכלים שהיא
קלה
שמטמא רק אוכלים ומשקים
שלא במחשבה!?
אמרו לו: לא, אם אמרת בטומאה חמורה, שכן אינה יורדת לכך, תאמר בטומאה קלה, שכן יורדת לכך!
ובהמשך תבאר הגמרא את משמעות הדברים.
אמר להן: תרנגולת שביבנה תוכיח, שיורדת לכך
וכמו שיבואר בגמרא בהמשך,
וטמאוה שלא במחשבה
.
אמרו לו: משם ראיה? כותים היו שם, וחשבו עליה לאכילה.
ודנה הגמרא:
במאי עסקינן?
אילימא בכרכים
שיש שם הרבה אנשים ונמצאים ביניהם אנשים האוכלים כל דבר,
למה לה מחשבה?
והתנן: נבלת בהמה טהורה
, ש
בכל מקום
היא עומדת לאכילה,
ו
כן
נבלת עוף טהור והחלב בכרכים
, ששם יש להם אנשים שאוכלים אותם
אין צריכין לא מחשבה ולא הכשר!
אלא
מדובר
בכפרים
, שאין בהם אנשים רבים ואין נבלת עוף טהור וחלבים עומדים בהם מן הסתם לאכילה.
ופרכינן:
ומי איכא למאן דאמר ד
נבלת עוף טהור בכפרים
לא בעיא מחשבה?
והתנן: נבלת בהמה טמאה בכל מקום
שאינה עומדת מן הסתם לאכילה [ואינה מטמאה טומאת אוכלים. ועל אף שמטמאה בתורת נבלה, יש נפקא מינה כשהיא פחות מכביצה שאז אינה יכולה להצטרף לאוכלים אחרים להשלים לשיעור ביצה שהוא השיעור לטומאת אוכלים],
ונבלת עוף טהור בכפרים, צריכה מחשבה, ואינה צריכה הכשר
[משום שסופה לטמא טומאה חמורה].
אמר רבי זעירא בר חנינא: לעולם, בכרך, ו
בכל זאת צריכה לרבנן מחשבה כי
גתו מאסתו
שנהיה מאוס מהנפילה ליין
ועשאתו ככפר
שאין לו מן הסתם אוכלים.
והשתא מבארינן לפלוגתייהו:
אמר רבי יוחנן בן נורי: קל וחומר, אם מטמאה טומאה חמורה שלא במחשבה, לא תטמא טומאה קלה שלא במחשבה?
אמרו לו: לא, אם אמרת בטומאה חמורה, שכן אינה יורדת לכך.
ודנה הגמרא:
מאי
"
אינה יורדת לכך
"?
Translation
And we explain it:
he holds that
Rabbi Yohanan’s
thought of attachment —
that he thought about the chicory while it was still attached—
is not considered thought
to change it from animal food into human food.
Rava said: We too have likewise learned
similarly:
Thirteen matters were stated concerning the carcass of a kosher bird, and this is one of them:
It requires thought
to eat it, so that it should have the designation of food and become impure,
but it does not require preparation.
That is, it is unnecessary for water to come upon it in order for it to be fit to contract impurity and to render other foods impure with food impurity. And even more than this: it is unnecessary for a creeping creature to touch it in order for it to be impure with food impurity, since, because it will ultimately contract severe impurity when it is eaten [which renders even the eater’s garments impure], it renders food impurity by itself, even if no creeping creature touches it.
And from the fact that we learned that the carcass of a kosher bird requires thought to eat it, despite the fact that while it was alive it was destined to be eaten, for he thinks of slaughtering the bird and eating it,
it follows that thought while alive is not considered thought
because at the time when it is alive it is not fit to contract food impurity.
Here too,
when one thinks concerning chicory that was planted for an animal that it should be human food,
thought of attachment is not considered thought,
because while it is attached to the ground it is not fit to contract food impurity; therefore, one must think of it again for eating after it has been detached.
Rabbi Zeira said:
Actually, thought while alive is considered thought, and the carcass of a kosher bird does not require thought for eating after it has become a carcass, since while alive it was destined to be eaten.
Rather,
here
we are speaking
of a fledgling that fell from the height
[a wild bird that we had not previously seen, which fell from above]
we are dealing with it, since it was not before us
[before it died]
to think about it
while alive for eating; therefore, it now requires thought for eating.
Abaye said to him
to Rabbi Zeira:
What is to be said about the chicken in Yavne
[which, as will be explained below, they rendered impure through thought after it became a carcass], which was a designated bird and had been before us while alive?
What is there to say?
Why did they require thought to eat it after it became a carcass?
Rather, it is proven that every carcass of a kosher bird requires thought after it dies because it is not fit to contract food impurity while alive. The thought that they had about it while alive is ineffective.
He said to him
Rabbi Zeira: There,
it was a wild rooster
[the wild rooster]
that it was.
Therefore, while alive it was not designated for eating.
They laughed at him:
Abaye’s students mocked him, for
a wild rooster is an impure bird.
And does an impure bird render impure
in the throat-house [for this novelty—that at the time of eating, while it is in the throat-house, it renders severe impurity—is stated only with regard to the carcass of a kosher bird]? And below, in the case of the chicken in Yavne, the discussion also concerns impurity of the throat-house. This cannot apply to a wild rooster!?
Abaye said to them
to those who mocked Rabbi Zeira’s interpretation concerning a wild rooster:
A great man has said a matter; do not laugh at him!
Rather, delve into his words and understand his intention.
For Rabbi Zeira’s intention was
a chicken
[an ordinary one]
that rebelled
against its owners, went out into the wilderness, and raised chicks there; and one of those chicks returned and fell here. Therefore it requires thought for eating, since while it was in the wilderness it was not designated for human consumption, for no one had thought about it.
And what
was the intention of “a rooster
wild”
that Rabbi Zeira said?
That it had become wild through rebellion
[that it had rebelled against its master and fled to the wilderness].
Rav Pappa said:
The chicken in Yavne
was a marsh chicken,
and therefore it required thought, because it was not designated for eating.
Rav Pappa follows his own reasoning, for Rav Pappa said: A marsh rooster is forbidden,
because it is an impure species.
A marsh chicken is permitted,
for it is a kosher species [and we are not speaking of male and female but of two different species , called by these names].
And your sign is,
to distinguish between the kosher type and the impure one,
Ammonite and not Ammonitess
[the marsh rooster, namely, the species called in the masculine form, like “Ammonite,” is forbidden, whereas the marsh chicken, which is called in the feminine form, like “Ammonitess,” is permitted].
Marimer expounded: A marsh chicken is forbidden
[and he disagrees with Pappa], because
the Sages saw it strike and eat
and this striking is one of the signs of an impure bird.
And this is
“a griffin”
which is explained in the Gemara to be an impure bird.
The Sages taught: A fledgling
of a kosher bird
that fell into a winepress
of wine and died in it,
and he thought about lifting it
in order to give it
to a Samaritan
who would eat it, it is
impure
with food impurity. But if he thought of giving it
to a dog, it is
pure
from food impurity, since once it died he did not think of it as human food, unless he thought of giving it to a Samaritan.
Rabbi Yohanan ben Nuri says: Even
if he thought of giving it
to a dog, it is
impure
with food impurity, because by its own nature it is fit for human consumption and it does not require thought for eating in order to render it impure with food impurity. And according to Rabbi Yohanan, it is impure even if he did not think about it at all—not for a person and not even for a dog.
Rabbi Yohanan ben Nuri said: It is a kal va-chomer
that it renders impure even without thought:
If it renders impure
the carcass of a kosher bird
with severe impurity
[when it is eaten in the throat-house, rendering the eater’s garments impure]
without thought,
even if he did not think of it for eating [for example, he did not know that what he was eating was the carcass of a kosher bird, and therefore he did not regard it in his thought as something edible],
will it not render impure
the carcass of an impure bird
with the impurity
of foods, which is
light,
rendering only foods and liquids impure,
without thought!?
They said to him: No. If you have said this with regard to severe impurity, since it does not descend to this,
the Gemara will explain the meaning of these words below.
He said to them: The chicken in Yavne proves it, which does descend to this,
as will be explained by the Gemara below,
and they rendered it impure without thought.
They said to him: Is there proof from there? Samaritans were there, and they thought of it for eating.
And the Gemara discusses:
With what are we dealing?
If you say it is in cities,
where there are many people and among them are people who eat everything,
why does it require thought?
But we learned: The carcass of a kosher animal,
which
in every place
is destined for eating,
and
likewise
the carcass of a kosher bird and the milk in cities,
where there are people who eat them,
require neither thought nor preparation!
Rather,
we are speaking
of villages,
where there are not many people, and the carcass of a kosher bird and milk are not ordinarily destined there for eating.
And we challenge this:
And is there anyone who says that
the carcass of a kosher bird in villages
does not require thought?
But we learned: The carcass of an impure animal in every place
is not ordinarily destined for eating [and does not render food impure with food impurity. Although it renders things impure as a carcass, there is a practical difference when it is less than an egg-bulk, for then it cannot combine with other foods to complete the egg-bulk measure, which is the measure for food impurity],
and the carcass of a kosher bird in villages requires thought, but does not require preparation
[because it will ultimately render severe impurity].
Rabbi Zeira bar Hanina said: Actually, in a city, and
nevertheless, according to the Sages it requires thought because
its winepress rejected it,
so that it became repulsive from falling into the wine,
and made it like a village
that does not ordinarily have food.
And now we explain their dispute:
Rabbi Yohanan ben Nuri said: It is a kal va-chomer: If it renders severe impurity without thought, will it not render light impurity without thought?
They said to him: No. If you have said this with regard to severe impurity, since it does not descend to this.
And the Gemara discusses:
What is the meaning of
“it does not descend to this”?