Text version of this daf: original and translation

Niddah 49b (מט:) — the Talmud in English

Niddah 49b (נדה מט:): רבי יהודה אומר : אין בודקין אותה כך כי יתכן שמחמת שדוחק את הקדרה לתוך המים שבעריבה נדחפו מים פנימה דרך הנקב הצר. ובאמת אין זה נקב של כונס משקה, ואין להקל לטהר את הכלי על ידי נקב…

Original text — Niddah 49b (מט:)

רבי יהודה אומר

: אין בודקין אותה כך כי יתכן שמחמת שדוחק את הקדרה לתוך המים שבעריבה נדחפו מים פנימה דרך הנקב הצר. ובאמת אין זה נקב של כונס משקה, ואין להקל לטהר את הכלי על ידי נקב שכזה.

אלא

כופף אזני קדרה לתוכה

[דהיינו: הופך פי הקדרה לתוך העריבה] קודם שיתן המים לתוך העריבה,

ומציף עליה מים, ואם כונס

מים לתוך הקדרה,

בידוע שכונס משקה

הוא,

ואם לאו, בידוע שמוציא משקה

בלבד הוא!

או

שעורכים מבחן נוסף,

שופתה

לקדרה כשהיא מלאה משקה

על גבי האור

, והמבחן הוא:

אם האור מעמידה

שבהיותה על האש היא מפסיקה להוציא משקה,

בידוע ש

נקב זה קטן הוא כל כך שאינו יכול להכניס משקה, אלא

מוציא משקה

בלבד הוא.

ואם לאו

, אלא הקדרה ממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על האש,

בידוע שמכניס משקה

הוא הנקב הזה, שאם חום האש אינו יכול למנוע את יציאת המים מהנקב, ראיה הוא שהנקב גדול ומתאים לשיעור כונס משקה.

רבי יוסי אומר: אף לא שופתה על גבי האור, מפני שהאור מעמידה

מלהוציא משקה אפילו היה הנקב גדול בשיעור של כונס משקה.

אלא שופתה על גבי הרמץ

[העשוי מגחלים ואפר בוערים]. והמבחן הוא:

אם רמץ מעמידה

מלהוציא משקה כשהיא עליו,

בידוע שמוציא משקה

בלבד הוא הנקב,

ואם לאו

, אלא שממשיכה להוציא משקה אפילו בהיותה על הרמץ,

בידוע שכונס משקה

הוא הנקב.

ויש עוד בדיקה לדעת אם הנקב קטן כמוציא משקה או גדול ככונס משקה:

היה טורד

המשקה הדולף מהנקב

טיפה אחר טיפה, בידוע שכונס משקה

הוא.

ומסבירה הגמרא:

מאי איכא בין תנא קמא

האומר להכניס קדרה לעריבה מלאה מים

לרבי יהודה

האומר להכניס תחילה את הקדרה, כשהיא הפוכה, ואחר כך להציף מים? [והיינו מדוע שלל רבי יהודה את המבחן של תנא קמא]?

אמר עולא: כינוס על ידי הדחק איכא בינייהו

, לתנא קמא גם משקים שנכנסו לכלי על ידי הדחק, שדוחק את הקדרה לעריבה המלאה, נותן לה דין של כונס משקה. ולרבי יהודה אין זה עושה את הכלי לכונס משקה אלא רק אם נכנסים המשקים שלא על ידי הדחק.

איתא במתניתין:

כל אבר שיש בו ציפורן

.

ומסבירה הגמרא

יש בו ציפורן

, שבהכרח יש בו גם עצם, הרי הוא אבר חשוב. ולכן אף על פי שאין בו כזית מן המת הוא

מטמא במגע ובמשא ובאהל

.

אבל אם

יש בו עצם ואין בו ציפורן

[ואין בו שיעור כזית] הרי הוא

מטמא במגע ובמשא

בלבד, כדין עצם מהמת המטמאה בשיעור של כשעורה,

ואינו מטמא באהל

משום שאין בו כזית מן המת, וגם אין בו דין אבר מן המת.

אמר רב חסדא: דבר זה רבינו הגדול

[רב]

אמרו, המקום יהיה בעזרו: אצבע יתירה שיש בו עצם ואין בו ציפורן, מטמא במגע ובמשא, ואינו מטמא באהל!

[אבל אם לא היתה יתירה אלא ממנין האברים או אפילו אצבע יתירה שהיו בה גם עצם וגם ציפורן וכן אם היה בה כזית בשר הרי היא מטמאה באהל, מחמת הבשר, אפילו שאין לזה דין אבר].

אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן

: זה שהחשבנו אצבע יתירה בתור אבר שאינו חשוב עד שיהיה בה גם עצם וגם ציפורן, היינו דוקא

וכשאינה נספרת על גב היד

, שאינה עומדת בשורת האצבעות.

אך אם היתה אצבע שישית עומדת מצורפת לשורת האצבעות הרי היא אבר חשוב כמו יתר האצבעות ומטמאה באהל גם אם לא יהיו בה צפורן ועצם.

איתא במתניתין:

כל המטמא מדרס

.

ומבארינן:

כל

כלי

דחזי למדרס, מטמא

גם

טמא מת

, שמקבל טומאה ונהיה אב הטומאה בנוגעו במת.

ויש

כלי

שמטמא טמא מת

אבל,

ואין מטמא מדרס

.

לאתויי מאי? לאתויי

כלי מדידה כמו

סאה ותרקב

[חצי סאה].

דתניא

: "

והיושב על הכלי

אשר ישב עליו הזב, יכבס בגדיו ורחץ במים וטמא עד הערב".

יכול

אפילו

כפה

הזב

סאה

[שהפך על פיה כלי מדידה של סאה]

וישב עליה, או

כפה הזב

תרקב

[כלי מדידה של חצי סאה]

וישב עליה

, האם

יהא טמא

אותו כלי מדידה בטומאת מדרס?

תלמוד לומר

: "והיושב על הכלי

אשר ישב עליו הזב

". ודרשינן:

מי שמיוחד לישיבה

נטמא בטומאת מושב הזב.

יצא זה

, שהוא כלי מדידה המיועד למלאכה,

שאומרים לו

, לזב שהתיישב עליו: קום

עמוד, ונעשה מלאכתנו!

ואין הוא נחשב מושב, ואינו נטמא כמושב הזב.

מתניתין:

כל

דיין

הראוי לדון דיני נפשות

כל שכן שהוא

ראוי לדון דיני ממונות.

אבל,

ויש

דיין

שראוי לדון דיני ממונות

אך

ואינו ראוי לדון דיני נפשות!

גמרא:

אמר רב יהודה

: זה שלמדנו שיש דיין שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, זה בא

לאתויי ממזר

.

ומקשינן: הרי

תנינא חדא זימנא?

דתנן:

הכל כשרין לדון דיני ממונות ואין הכל כשרים לדון דיני נפשות. והוינן בה: לאתויי מאי? ואמר רב יהודה, לאתויי ממזר!?

ומתרצינן:

חדא, לאתויי גר

שכשר רק לדיני ממונות אך פסול לדיני נפשות, ,

וחדא, לאתויי ממזר

.

וצריכי

שניהם [על אף שמפסוק אחד לומדים אותם במסכת סנהדרין שבדיני נפשות צריך דיינים מיוחסים משום שכתוב "ונשאו אתך", בדומים לך].

דאי אשמעינן גר

בלבד הייתי אומר שראוי לדון דיני ממונות

משום דראוי לבוא בקהל

.

אבל ממזר דאין ראוי לבוא בקהל, אימא לא

כשר לדון אפילו דיני ממונות.

ואי אשמעינן ממזר

בלבד, הייתי אומר שכשר לדון דיני ממונות

משום דקאתי מטפה כשירה

, שהרי הוא יהודי,

אבל גר דקאתי מטפה סרוחה

, שנולד בתור גוי

אימא לא

ידון אפילו דיני ממונות, קא משמע לן שכשר לדון דיני ממונות.

והלכך

צריכא

את שתי המשניות.

מתניתין:

כל

דיין

הכשר לדון, כשר

גם

להעיד

.

אבל,

ויש

עד

שכשר להעיד

אך,

ואינו כשר לדון!

גמרא:

זה שלמדנו שיש עד שכשר להעיד אך פסול לדון,

לאתויי מאי?

אמר רבי יוחנן: לאתויי

מי שהוא

סומא באחת מעיניו

שכשר להעיד אבל פסול לדון.

Translation

;

!

.

.

.

,

the view of La méthode du Rif selon laquelle un converti établi tranche les affaires pécuniaires de son prochain ; et si sa mère est israélite tout homme peut juger les affaires pécuniaires, mais pour les affaires capitales il est disqualifié même si sa mère est israélite. Et le Rashba soulève la question : dans quel cas la Guemara parla-t-elle chez nous ? Si sa mère n'est pas israélite, n'est-il pas inapte à juger un Israélite ? Et la Michna écrit qu'il est apte à juger, ce qui semble impliquer même un Israélite ; mais elle parle d'un cas où sa mère est israélite ; et alors difficile, si la conception vint d'un non‑Juif, l'enfant né est apte et n'est pas appelé ger — tout se rapporte à la mère et il n'a aucun rapport à son père non‑Juif ; et si la conception vint d'un ger, alors comment la Guemara dit‑elle, dans l'objection, qu'une mère le rend inapte, puisque alors père et mère seraient juifs ? Il faut nécessairement dire que la Michna parle d'un ger dont la mère n'est pas israélite mais elle aussi convertie. Et ce qui est écrit dans la Michna "apte à juger des affaires pécuniaires" implique nécessairement qu'il est apte à juger un ger pair ; et les propos du Rif qui interprète la Michna comme exigeant que la mère soit israélite sont difficiles — voir Birkei Yosef (Choshen Mishpat §7) qui explique et concilie sa méthode. Ketzot HaChoshen (Choshen Mishpat §7) soulève l'objection : d'après ce qui est exposé dans le Rambam, Hilkhot Sanhedrin ch. 4 hal. 5, qui dit que celui qui n'est pas apte à juger des affaires capitales n'est pas accepté même pour les affaires pécuniaires, comment trouve‑t‑on un ger qui juge des affaires pécuniaires ? N'est‑il pas disqualifié pour les affaires capitales et donc indisponible du tout ? Or selon Rachi (Niddah 120b) si un résident (ger gomar) dont la mère est israélite juge un ger de son prochain des affaires capitales ; ainsi on pourrait dire qu'il est apte pour les affaires capitales puisqu'il peut juger un ger ; mais selon La méthode du Rif who explains the Mishnah as referring to a convert whose mother was Jewish; see below Birkei Yosef le Rif et d'autres poskim qui le rendent disqualifié pour les affaires capitales même pour juger des gens, l'objection demeure. Les et autres proposent l'arrangement que, au temps où l'on jugeait sans semikha, le ger ne pouvait être juge faute de confiance, et la Michna parle d'une époque où les Sages ont habilité certains à juger des affaires pécuniaires même sans semikha par manque d'autorité ; et ainsi l'objection se résout partiellement. La Knesset haGedola (Choshen Mishpat §7) demande : comment Shamaya et Avtalyon siégeaient‑ils à la Sanhédrin et jugeaient‑ils des affaires capitales alors qu'ils étaient gerim selon l'explication du Rambam ? Et répond les Tossafot Yom Tov (sur Pirkei Avot ch.1 mishna 10) que ceux‑ci n'étaient pas eux‑mêmes entièrement gerim mais membres d'un corps de convertis dont la mère était israélite ; cependant cela n'explique pas toutes les opinions. D'autres, comme et et proposent diverses solutions : qu'ils étaient exceptionnels en piété et en savoir, ou qu'ils furent instaurés par le roi, ou que la communauté les accepta, etc. Il faut ]. qu'ils soient tous deux requis (même si d'un verset on les apprend). Si nous comprenons que c'est le ger alors j'aurais dit qu'il est apte seulement à juger des affaires pécuniaires parce qu'il est apte à se présenter en public. Mais pour le mamzer, qui n'est pas apte à se présenter en public, on dirait non : il n'est pas apte à juger même des affaires pécuniaires. Et si nous comprenons que c'est le mamzer alors j'aurais dit qu'il est apte seulement pour les affaires pécuniaires parce qu'il est devenu juif (sous l'aspect d'une descendance légitime), qu'il est juif, mais pour le ger devenu juif d'une manière douteuse né comme non‑Juif, alors non ; il n'est pas apte à juger même les affaires pécuniaires — d'où il résulte qu'il faut les deux mishnayot. C'est pourquoi il est nécessaire d'avoir les deux mishnayot. Michna : Tout juge qui est apte à juger est apte aussi à témoigner. the Ketzot HaChoshen raises a difficulty: according to Maimonides, one who is unfit to judge capital cases cannot be appointed even for monetary cases; how, then, can there be a convert who judges monetary cases? Rachi answers that the Mishnah speaks of the present time La méthode du Rif and he resolves that difficulty by distinguishing the periods raises this difficulty Knesset HaGedolah in Choshen Mishpat 7 asks how Shemaya and Avtalyon could sit on the Sanhedrin and judge capital cases, since they were converts. He answers Tosafot Yom Tov on Avot 1:10 explains that they themselves were not converts, but descended from converts and had Jewish mothers; this still does not resolve the other views Tumim in Choshen Mishpat 7 answers that they did not judge capital cases, but served as Nasi and head of the court to clarify the law; similarly Chatam Sofer answers that they were not heads of the Sanhedrin; Knesset HaGedolah answered that a person accepted by the community may judge even in matters of authority and coercion, though the Tumim challenged this Pitchei Niddah and Birkei Yosef explain that Shemaya and Avtalyon were the greatest Torah scholars of their generation, so the community could appoint them when no comparable Israelite existed

the L'Aroukh laNer se demande si un animal en état de terifa est apte à juger ; bien que l'on n'accepte pas un homme avec défaut pour la Sanhédrin (d'après le verset "et il n'y ait en toi aucun défaut"), la terifa est différente — ainsi qu'on constate qu'un cohen avec défaut est inapte au service mais une terifa peut être recevable. On peut préciser que la règle "tout apte à juger est apte à témoigner" s'applique : la terifa est, dans les affaires capitales, inapte à témoigner parce qu'on ne peut la mettre à mort s'il y a volonté de la mettre à mort (puisqu'elle est considérée comme déjà morte), et par conséquent elle doit être inapte aussi à juger ; sinon la règle générale ne serait pas correcte, car on aurait une terifa apte à juger mais inapte à témoigner. On peut répondre que la Michna ne traite que des cas d'incapacité liés à la parentèle, ou que, comme il est apte à témoigner dans les affaires monetary cases pécuniaires, il en découle qu'il est apte à juger des affaires capital cases capitales. Selon Noda BiYehuda le Noda Bihouda (première mention, Even HaEzer ch.2) celui qui est inapte à témoigner en affaires capitales est aussi inapte en affaires pécuniaires d'après le verset "qu'il y ait un seul droit pour vous"; si donc la terifa est inapte à témoigner dans tous les jugements, elle sera aussi inapte à juger, à moins qu'on ne distingue et qu'on dise que la Michna parle seulement des inaptitudes de parenté.

Words from this daf in the dictionary