Text version of this daf: original and translation
Niddah 29a (כט.) — the Talmud in English
Niddah 29a (נדה כט.): And the Gemara answers: that “male and female,” which are stated with regard to valuations, is needed to distinguish between the valuation of a man, which is fifty shekels, and…
Original text — Niddah 29a (כט.)
ומתרצת הגמרא:
ההוא
'זכר ונקבה' שנאמרו בערכין
מבעי ליה
לחלק בין ערך איש
שהוא חמישים שקל
לערך אשה
שהוא שלושים, והוצרכה התורה לפרט זכר ונקבה. ולכן לולי הדרשה מה"א הידיעה ו'אם' הנוספים, לא היינו יכולים למעט טומטום ואנדרוגינוס. אבל בטומאת זיבה המלים זכר ונקבה מיותרות הן. שהיתה אפשרות לכתוב 'אדם תשלחו', ולכן ניתן לדרוש מ'זכר ונקבה' גם בלא יתור נוסף!
שנינו במשנה:
יצא מחותך או מסורס
משיצא רובו הרי הוא כילוד.
אמר רבי אלעזר
: דין המשנה שיצא מחותך נחשב לילוד רק ביציאת רובו, הוא
אפילו
כשיצא
הראש עמהן,
עם שאר האיברים המחותכים. שעל אף שיצא הראש אין הוא נחשב כילוד עד שיצא רובו של הולד.
ורבי יוחנן אמר: לא שנו
שאין הוא כילוד עד שיצא רובו של ולד,
אלא שאין הראש עמהן,
עם שאר האיברים המחותכים.
אבל
אם היה
הראש עמהן
-
הראש פוטר!
שהרי הוא כילוד בלידת הראש בלבד.
ומסתפקת הגמרא:
לימא
רבי אלעזר ורבי יוחנן
בדשמואל קמיפלגי?
דאמר שמואל
-
אין הראש פוטר בנפלים!
שלידת הראש נחשבת כלידת הולד כולו רק בולד חי ולא בנפל. ונפקא מינא מנידון זה, ליולדת תאומים שאחד מהם היה נפל, וקדם הנפל והוציא את ראשו והחזירו, ואחר כך נולד האח שהוא בר קימא, שהשני הוא הבכור לכהן , משום שהוצאת הראש של הנפל אינה פוטרת את רחמה של האם.
והיינו: שרבי אלעזר סבר כשמואל, ולכן גם כשיצא הראש המחותך ביחד עם שאר האברים, אינו נחשב לולד. ורבי יוחנן שחולק סובר שגם ראש מת בכוחו לקבוע שם לידה.
ודוחה הגמרא: בנפל
שלם
שכל אבריו מחוברים כתיקונם, ורק אין בו רוח חיים,
דכולי עלמא
רבי אלעזר ורבי יוחנן
לא פליגי
שלידת הראש נחשבת לידה, שחולקים שניהם על שמואל!
כי פליגי
רבי אלעזר ורבי יוחנן -
במחותך
.
דמר,
רבי אלעזר,
סבר: בשלם הוא דקחשיב
לידת הראש כלידת כל הגוף, אבל
במחותך,
ומופרד הראש משאר האברים
לא קחשיב
לידת הראש כלידת כל הולד.
ומר,
רבי יוחנן, סבר
במחותך נמי חשיב
לידת הראש כלידה גמורה .
איכא דמתני להא שמעתתא באנפי נפשה,
ומחלוקת רבי אלעזר ורבי יוחנן לא נסובה על הנאמר במשנה:
אמר רבי אלעזר: אין
יציאת
הראש
של נפל נחשבת
כרוב אברים!
ורבי יוחנן אמר
: יציאת
הראש
של נפל נחשבת
כרוב אברים!
וקמיפלגי בדשמואל
שרבי אלעזר סובר כשמואל ורבי יוחנן נחלק עליו. וללשון זו אין אפשרות לבאר שנחלקו דוקא בולד שיצא מחותך, שמאחר ולא נסבו דבריהם על המשנה שעוסקת בולד מחותך, ובלשונם הם לא נרמז שדיברו במחותך, מוכרחים אנו לילך אחרי הסתימות שמורה שדיברו בכל נפל.
ומקשה הגמרא לרבי יוחנן:
תנן: יצא מחותך או מסורס
-
משיצא רובו הרי הוא כילוד.
ומדייקת הגמרא:
מדקאמר
'מחותך
או מסורס', מכלל ד'מחותך'
זהו כל חסרונו, ולא יצא המחותך הפוך, אלא
כתקנו,
יצא כשראשו תחילה,
וקאמר
התנא במשנתינו שרק
משיצא רובו
של הולד המחותך
הרי זה כילוד, קשיא לרבי יוחנן!
ומתרצת הגמרא:
אמר לך רבי יוחנן: אימא: יצא מחותך ומסורס!
ומקשה הגמרא:
והא "או" קתני!?
ומתרצת: "או" שנאמר במשנה הוא ענין לעצמו , וקיצר התנא בלשונו ו
הכי קאמר: יצא מחותך או שלם, וזה וזה
בין מחותך ובין שלם, איירי שיצא
מסורס,
[הפוך], ולכן רק
משיצא רובו הרי זה כילוד,
שהרי לא יצא עדיין הראש.
אמר רב פפא
: מחלוקת רבי אלעזר ורבי יוחנן אם ולד שיצא מחותך צריך שיצא רובו או די בכך שיצא ראשו בכדי שיקרא ילוד -
כתנאי
-
ששנינו בברייתא:
יצא מחותך או מסורס
-
משיצא רובו הרי זה כילוד!
רבי יוסי אומר
-
משיצא כתקנו!
ומדייקת הגמרא:
מאי קאמר
רבי יוסי? שלכאורה משמע מדבריו שחולק על תנא קמא שכתב שמועיל רוב גם למסורס, וסובר שאפילו כשהוא שלם אינו כילוד כשיצא רובו, ומועיל רוב רק אם יצא כתקנו. ואיך זה יתכן? והרי משיצא רובו בכל דרך שהיא הרי זה ילוד?!
ולכן:
אמר רב פפא
: אין הגירסא שלפנינו נכונה , וצריך להשמיט את המילה 'או' מהברייתא ו
הכי קאמר: יצא מחותך ומסורס
-
משיצא רובו הרי הוא כילוד! הא
יצא מחותך
כתקנו
-
הראש פוטר,
שרק בצירוף חיתוך וסירוס יחד צריך רובו.
רבי יוסי אומר: מחותך
נחשב לילוד רק
משיצא רובו, כתקנו,
ונצרכים בו שני תנאים, שיצא הרוב, וכדרכו! אולם כל מחלוקתם היא במחותך, אבל בשלם מודה רבי יוסי שמועיל רוב גם במסורס.
וזהו שאמר רב פפא "כתנאי", שרבי יוחנן סבר כתנא קמא שאפילו במחותך הראש פוטר. ורבי אלעזר סובר כרבי יוסי, שבמחותך אפילו יוצא הראש תחלה כתקנו אינו כילוד, אלא אם כן יצא גם רובו .
מתקיף ליה רב זביד
לרב פפא: אמת הוא כדבריך שצריך להגיה הברייתא. ושמחלוקת תנא קמא ורבי יוסי, ומחלוקת רבי אלעזר ורבי יוחנן אחת היא . ושנחלקו האם לידת ראש מחותך מחשיב את הולד לילוד. אולם עצם פירושך בדברי רבי יוסי אינו נכון.
שלדבריך סובר רבי יוסי שבמחותך אינו כילוד עד שיצא רובו כתקנו,
מכלל
-
דבמסורס
, היוצא הפוך,
רובו נמי לא פוטר
כיון שיצא מחותך, ודבר זה לא יתכן כי
הא קימא לן
בכל התורה,
דרובו ככולו
239 ,
ואם כן מה בכך שיצא מחותך ומסורס אבל הרי כבר יצאו רוב איבריו והרי הוא כילוד?!
אלא אמר רב זביד,
ו
הכי קאמר
[כך יש לפרש את דברי הברייתא]:
יצא מחותך ומסורס, משיצא רובו הרי זה כילוד,
הא
כתקנו,
שיצא הראש תחילה גם במחותך, אין צורך ביציאת רובו אלא משיצא
הראש
בלבד
פוטר.
ועל הדיוק מדברי תנא קמא שמשמע שמועילה יציאת הראש בולד מת, חולק
רבי יוסי
ו
אומר
-
משיצא כתקנו.
כשראשו תחילה, מועיל דוקא כשיצא
לחיים,
כשצורתו שלמה כצורת ולדות חיים , אבל במחותך אין חילוק בין אם יצא קודם הראש או שאר האברים, ורק ביציאת הרוב נחשב לילוד .
תניא נמי הכי: יצא מחותך
-
מסורס, משיצא רובו הרי זה כילוד
שהרי לא יצא הראש תחילה.
הא
יצא
כתקנו,
שיצא הראש תחלה,
הראש פוטר
למרות שהוא מחותך וכדברי תנא קמא, ורבי יוחנן.
רבי יוסי אומר: משיצא כתקנו לחיים, ואיזהו 'כתקנו לחיים'? משיצא 'רוב ראשו'!
ומסבירה הברייתא:
ואיזהו "רוב ראשו"?
א.
רבי יוסי אומר
-
משיצאו צדעיו.
ב.
אבא חנן משום רבי יהושע אומר
-
משיצא פדחתו
[
מצחו
]
243 .
ג.
ויש אומרים
-
משיראו קרני ראשו
244 .
מתניתין:
המפלת
ולד
ואין ידוע מהו,
זכר או נקבה,
תשב לזכר ולנקבה,
י"ד ימי טומאה כיולדת נקבה, ולאחריהם תשב את ימי הטוהר של זכר עד מ' יום.
ואם
אין ידוע אם ולד היה אם לאו
שמסתפקים גם שמא הפילה רוח,
תשב לזכר ולנקבה ולנדה,
שיושבת מספק י"ד ימים של טומאה כיולדת נקבה, ואין לה לאחריהם ימי טוהר כלל, והיינו 'לנידה', שמספק תנהג כאילו היתה רק נידה שאין לה ימי טוהר כלל. [ומה שנאמר 'תשב לזכר' יתבאר בדברי הגמרא על המשנה הבאה] .
גמרא:
אמר רבי יהושע בן לוי
: אשה מעוברת אשר
עברה נהר, והפילה
את עוברה לתוך מי הנהר, ואינה יודעת אם ולד הפילה או רוח הפילה,
מביאה קרבן
יולדת,
ונאכל
הקרבן בתורת קרבן ודאי, ואפילו שחטאת העוף נמלקת ואם אינה קרבן הרי היא נבילה, ובכל זאת תאכל שודאי לנו שהוא קרבן יולדת. וטעמו של רבי יהושע בן לוי הוא -
הלך אחר רוב נשים, ורוב נשים
מעוברות
ולד מעליא ילדן!
ושואלת הגמרא על ריב"ל מהמשנה:
תנן
: אם
אין ידוע אם ולד היה 'תשב לזכר ולנקבה ולנדה',
ולדברי ריב"ל -
אמאי תשב לנדה
ולא יהיו לה ימי טוהר כלל משום הספק שמא הפילה רוח?
לימא: הלך אחר רוב נשים, ורוב נשים ולד מעליא ילדן
247 ,
ויהא לה לפחות את ימי הטוהר של זכר, לאחר שתשב בטומאה מספק י"ד יום לנקבה?!
ומתרצת הגמרא באוקימתא:
מתניתין
-
בשלא הוחזקה עוברה,
שלא היה ידוע קודם שהיא מעוברת!
וכי קאמר רבי יהושע בן לוי
שמביאה קרבן יולדת בודאי -
כשהוחזקה עוברה! תא שמע: בהמה שיצאה מלאה,
שיצאה למרעה במקום שאין רואים אותה, בהיותה מעוברת,
ובאה
חזרה ממקום המרעה בו ביום כשהיא
ריקנית,
ואין ידוע אם רוח הפילה או ולד הפילה, ולפיכך אין ידוע מה דינו של הולד הבא, אם הוא בכור אם לאו - הולד
הבא אחריו
הוא
בכור
-
מספק!
[ודינו - שיאכל לבעליו אחר שיפול בו מום - ואינו נותנו לכהן מספק, שהמוציא מחברו עליו הראיה].
ושואלת הגמרא לדברי ריב"ל:
ואמאי
-
הלך אחר רוב בהמות, ורוב בהמות ולד מעליא ילדן!
וגם בהמה זו נתלה ברוב.
והאי,
ולד הנולד אחר כך,
פשוט הוא
בודאי, ויהיה מותר לאוכלו עוד לפני שנפל בו מום?!
ומתרצת:
אמר רבינא: משום דאיכא למימר
דאכן
רוב בהמות יולדות דבר הפוטר מבכורה, ומעוטן יולדות דבר שאינו פוטר מבכורה
. אבל -
וכל היולדות מטנפות
לפני הלידה, שזבה מהן ליחה ביום הלידה, והוא סימן מוקדם ללידה.
וזו, הואיל ולא טנפה
באותו יום , לפני צאתה למרעה,
אתרע לה רובא,
ולכן ישנו ספק אם ילדה ולד מעליא, וחוששים שהפילה רוח בעלמא.
ומקשה הגמרא:
אי
כל
היולדות מטנפות
בלא יוצא מהכלל, מהו בכלל הספק אם הולד השני הבא אחריו הוא בכור? והרי
הא, מדלא מטנפה,
ודאי הפילה רוח, והולד הבא אחריו
בכור מעליא הוא?!
ומתרצת:
אלא, אימא
-
רוב היולדות מטנפות
ולא כולן.
וזו, הואיל ולא טנפה
-
אתרע לה רובא,
ולכן הולד הבא אחריו הוא ספק בכור.
כי אתא רבין, אמר: מתיב רבי יוסי ברבי חנינא
על רבי יהושע בן לוי ממתניתא העוסקת באשה
טועה,
שלא ידעה עת לדתה, והוסיף רבין -
ולא ידענא מאי תיובתא
ממתניתא זו.
ומבארת הגמרא:
מאי היא
המתניתא שממנה הקושיה?
Translation
And the Gemara answers:
that
“male and female,” which are stated with regard to valuations,
is needed
to distinguish between the valuation of a man,
which is fifty shekels,
and the valuation of a woman,
which is thirty.
And the Torah had to specify male and female. Therefore, without the exposition based on the added definite article and the added word “if,” we would not be able to exclude a tumtum and an androgynos. But with regard to the impurity of a woman with a flux, the words “male and female” are superfluous, since it would have been possible to write: “You shall send out the person.” Therefore, “male and female” can be expounded even without any additional redundancy!
We learned in the Mishna:
If it emerged dismembered or inverted,
once the majority of it emerged, it is considered born.
Rabbi Elazar said:
The Mishna’s ruling that a dismembered fetus is considered born only once the majority of it has emerged applies
even
when
the head emerged with them,
with the rest of the dismembered limbs. Although the head emerged, it is not considered born until the majority of the fetus has emerged.
And Rabbi Yoḥanan said: They taught
that it is not considered born until the majority of the fetus has emerged
only when the head is not with them,
with the rest of the dismembered limbs.
But
if
the head was with them—
the head exempts!
For it is considered born merely by the emergence of the head.
And the Gemara is uncertain:
Shall we say that Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan
disagree
with regard to the opinion of Shmuel?
As Shmuel said:
The head does not exempt in the case of a stillborn!
The emergence of the head is considered the birth of the entire fetus only in the case of a viable fetus, but not in the case of a stillborn. A practical difference arising from this issue concerns a woman who gives birth to twins, one of whom is a stillborn: The stillborn emerged first, his head emerged and then returned, and afterward his viable brother was born. The second is the firstborn with regard to the kohen, because the emergence of the stillborn’s head does not exempt the mother’s womb.
That is: Rabbi Elazar held in accordance with Shmuel, and therefore even when the dismembered head emerged together with the other limbs, it is not considered a fetus born. And Rabbi Yoḥanan, who disagrees, maintains that even a dead head has the power to establish the status of birth.
And the Gemara rejects this: In the case of
an intact
stillborn, whose limbs are all properly connected and whose only deficiency is that it has no life,
everyone—
Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan—
does not disagree
that the emergence of the head is considered birth, as both of them disagree with Shmuel!
They disagree—
Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan—
with regard to a dismembered fetus.
One master,
Rabbi Elazar,
holds: It is only in the case of an intact fetus that the emergence
of the head is considered like the birth of the entire body;
but in the case of a dismembered fetus,
with the head separated from the rest of the limbs,
the emergence
of the head is not considered like the birth of the entire fetus.
And the other master,
Rabbi Yoḥanan, holds that
even in the case of a dismembered fetus, the emergence
of the head is considered a complete birth.
Some teach this statement independently,
and the disagreement between Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan does not concern what is stated in the Mishna:
Rabbi Elazar said: There is no
emergence of the
head
of a stillborn that is considered
like the majority of the limbs!
And Rabbi Yoḥanan said:
The emergence of the
head
of a stillborn is considered
like the majority of the limbs!
And they disagree with regard to Shmuel—
Rabbi Elazar holds in accordance with Shmuel, while Rabbi Yoḥanan disagrees with him. According to this version, it is impossible to explain that they disagree specifically with regard to a fetus that emerged dismembered. Since their statements do not concern the Mishna, which deals with a dismembered fetus, and their wording does not hint that they were speaking of a dismembered fetus, we must follow the unqualified wording, which indicates that they were speaking of every stillborn.
The Gemara raises an objection to Rabbi Yoḥanan:
We learned: If it emerged dismembered or inverted—
once the majority of it emerged, it is considered born.
And the Gemara analyzes this:
From the fact that it says, “
dismembered
or inverted,” it follows that “dismembered”
is its only deficiency, and the dismembered fetus did not emerge inverted, but
in its proper position,
with its head emerging first.
And it says that the tanna of our Mishna ruled that only
once
the majority of it emerged
of the dismembered fetus
is it considered born—this is difficult for Rabbi Yoḥanan!
The Gemara answers:
Rabbi Yoḥanan could say to you: Say: “If it emerged dismembered and inverted!”
The Gemara raises an objection:
But it teaches “or”!
And it answers: The “or” stated in the Mishna is an issue unto itself, and the tanna abbreviated his wording and
this is what he is saying: If it emerged dismembered or intact, in either case
—whether dismembered or intact—the fetus in question emerged
inverted,
[inverted], and therefore only
once the majority of it emerged is it considered born,
since its head had not yet emerged.
Rav Pappa said:
The disagreement between Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan as to whether a fetus that emerged dismembered must have its majority emerge, or whether the emergence of its head alone suffices for it to be called born, is
a disagreement between tannaim—
As we learned in a beraita:
If it emerged dismembered or inverted—
once the majority of it emerged, it is considered born!
Rabbi Yosei says:
Once it emerges in its proper position!
And the Gemara analyzes this:
What is Rabbi Yosei saying?
Apparently, his words indicate that he disagrees with the first tanna, who stated that the emergence of the majority is effective even for an inverted fetus, and he maintains that even when the fetus is intact, it is not considered born when its majority emerges; the emergence of the majority is effective only when it emerges in its proper position. How can this be? Surely, once the majority has emerged, regardless of the manner in which it emerged, it is considered born?!
Therefore,
Rav Pappa said:
The version before us is incorrect ; the word “or” must be omitted from the beraita, and
this is what it is saying: If it emerged dismembered and inverted—
once the majority of it emerged, it is considered born! But
if it emerged dismembered
in its proper position—
the head exempts,
as it is only when the fetus is both dismembered and inverted that the majority must emerge.
Rabbi Yosei says: A dismembered fetus
is considered born only
once the majority of it emerges, in its proper position,
and two conditions are required: that the majority emerge and that it emerge in the usual manner. However, their entire disagreement concerns a dismembered fetus; in the case of an intact fetus, Rabbi Yosei agrees that the emergence of the majority is effective even when it is inverted.
This is what Rav Pappa meant by “a disagreement between tannaim”: Rabbi Yoḥanan follows the first tanna, who maintains that even in the case of a dismembered fetus the head exempts. And Rabbi Elazar follows Rabbi Yosei, who maintains that in the case of a dismembered fetus, even if the head emerges first, in its proper position, it is not considered born unless the majority of it also emerges.
Rav Zevid challenged Rav Pappa:
You are correct that the beraita must be emended, and that the disagreement between the first tanna and Rabbi Yosei is identical to the disagreement between Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan — they disagree as to whether the birth of the head of a dismembered fetus establishes the fetus as born. However, your interpretation of Rabbi Yosei’s words itself is incorrect.
For according to your interpretation, Rabbi Yosei holds that a dismembered fetus is not considered born until the majority of it emerges in its proper position.
It follows—
that in the case of an inverted fetus,
which emerges inverted,
the majority also does not exempt,
since it emerged dismembered. But this is impossible, because
we have established
throughout the Torah
that the majority is equivalent to the whole, 239 ,
and if so, what difference does it make that the fetus emerged dismembered and inverted? Its majority has already emerged, and therefore it is considered born?!
Rather, Rav Zevid said,
and
this is what it is saying
[this is how the words of the beraita are to be interpreted]:
If it emerged dismembered and inverted, once the majority of it emerged, it is considered born;
but
in its proper position,
with the head emerging first, even in the case of a dismembered fetus it is not necessary for the majority to emerge; once
the head
alone emerges,
it exempts.
And Rabbi Yosei disagrees with the inference from the first tanna’s words that the emergence of the head is effective in the case of a dead fetus,
and Rabbi Yosei
says—
once it emerges
in its proper position.
When its head emerges first, this is effective specifically when it emerges
for life,
when its form is complete, like the form of a living fetus ; but in the case of a dismembered fetus, there is no difference whether the head or the other limbs emerge first: It is considered born only when the majority emerges.
It was also taught: If it emerged dismembered—
inverted, once the majority of it emerged, it is considered born,
since the head did not emerge first.
But
if it emerged
in its proper position,
with the head emerging first,
the head exempts
despite the fact that it is dismembered, in accordance with the words of the first tanna and Rabbi Yoḥanan.
Rabbi Yosei says: Once it emerges in its proper position for life; and what is “in its proper position for life”? Once “the majority of its head” has emerged!
And the beraita explains:
And what is “the majority of its head”?
1.
Rabbi Yosei says:
Once its temples have emerged.
2.
Abba Ḥanan in the name of Rabbi Yehoshua says:
Once its forehead has emerged
[its brow] 243 .
So explained Rashi in Bekhorot [46b] explained it. Maimonides (Forbidden Intercourse 10:6) wrote that once the majority of the forehead emerges, it is considered born, and an entire forehead is not required. The Beit Yosef (Yoreh De’ah 194:10) explained that the Rambam understood that “head” does not include the entire skull, but only the forehead down to the eyes. Therefore, if the entire forehead were required to emerge, this would not be “the majority of the head” but all of it. Consequently, from Rabbi Yosei’s statement that the majority of the head is sufficient, it follows that the majority of the forehead is sufficient.
3.
And some say:
Once the horns of its head are visible 244 .
Mishna:
A woman who miscarries
a fetus
and it is not known what it is,
whether male or female,
shall observe the periods for a male and for a female,
fourteen days of impurity as a woman who gives birth to a female, and afterward she shall observe the days of purity of a male, until forty days.
And if
it is not known whether it was a fetus or not,
as it is also uncertain whether she miscarried a fluid mass,
she shall observe the periods for a male, for a female, and for a menstruating woman,
as, due to the uncertainty, she observes fourteen days of impurity as a woman who gives birth to a female, and afterward she has no days of purity at all. This is the meaning of “for a menstruating woman”: Due to the uncertainty, she conducts herself as though she were merely a menstruating woman, who has no days of purity at all. [The phrase “she shall observe the periods for a male” will be explained by the Gemara’s discussion of the following Mishna] .
Gemara:
Rabbi Yehoshua ben Levi said:
A pregnant woman who
crossed a river and miscarried
her fetus into the river water, and does not know whether she miscarried a fetus or a fluid mass,
brings the offering
of a woman who gives birth,
and it may be eaten
as a definite offering. This is so even though a bird sin-offering is slaughtered by pinching, and if it is not an offering it would be an animal carcass; nevertheless, she may eat it, since it is certain to us that it is the offering of a woman who gave birth. And Rabbi Yehoshua ben Levi’s reason is:
Follow the majority of women, and the majority of women
who are pregnant
give birth to a viable fetus!
The Ramban raised a difficulty from the beraita cited at the beginning of the chapter [21a], which states that a woman who miscarried without knowing what she miscarried brings an offering, but it may not be eaten. He answered that the beraita there must be referring to a woman who had not been established as pregnant, in accordance with the Gemara’s answer later in our discussion. See also what we wrote there in the notes.
And the Gemara asks Rabbi Yehoshua ben Levi from the Mishna:
We learned:
If
it is not known whether it was a fetus, “she shall observe the periods for a male, for a female, and for a menstruating woman,”
and according to Rabbi Yehoshua ben Levi,
why should she observe the period for a menstruating woman
and have no days of purity at all, due to the uncertainty whether she miscarried a fluid mass?
Shall we say: Follow the majority of women, and the majority of women give birth to a viable fetus 247 ,
so that she should at least have the days of purity of a male, after observing fourteen days of impurity as a female due to the uncertainty?!
And the Gemara resolves this by establishing that:
the Mishna—
is referring to a case in which her pregnancy had not been established,
as it had not previously been known that she was pregnant.
And when Rabbi Yehoshua ben Levi said
that she brings the offering of a woman who has certainly given birth—
when her pregnancy had been established! Ta shma: An animal that went out full,
that went out to pasture in a place where it was not seen, while pregnant,
and came
back from the pasture that same day
empty,
and it is unknown whether it miscarried a sac of fluid or gave birth to an offspring, and consequently it is unknown what the status of the next offspring is, whether it is a firstborn or not—the offspring
that follows it
is
a firstborn—
as a matter of uncertainty!
[And its status is that its owner may eat it after it develops a blemish, but does not give it to a priest because of the uncertainty, as the burden of proof rests upon the claimant.]
And the Gemara asks concerning the statement of Rabbi Yehoshua ben Levi:
But why?—
Follow the majority of animals, and the majority of animals give birth to viable offspring!
This animal, too, should be judged in accordance with the majority.
And this one,
the offspring born afterward,
is certainly ordinary
and should be permitted to be eaten even before it develops a blemish?!
And it answers:
Ravina said: Because it can be said—
that indeed
the majority of animals give birth to something that exempts from the laws of the firstborn, while a minority give birth to something that does not exempt from the laws of the firstborn.
But—
all animals that give birth discharge
a secretion before giving birth, which flows from them on the day of birth and is an early sign of impending birth.
And this one, since it did not discharge
on that day, before it went out to pasture,
the majority is undermined with regard to it,
and therefore it is uncertain whether it gave birth to a viable offspring, as there is concern that it merely miscarried a sac of fluid.
The Gemara objects:
If
all
animals that give birth discharge
without exception, what uncertainty is there at all whether the second offspring, born afterward, is a firstborn? After all,
this one, since it did not discharge,
certainly miscarried a sac of fluid, and the offspring born afterward
is certainly a fully valid firstborn?!
And it answers:
Rather, say:
the majority of animals that give birth discharge
but not all of them.
And this one, since it did not discharge—
the majority is undermined with regard to it,
and therefore the offspring born afterward is a firstborn as a matter of uncertainty.
When Ravin came, he said: Rabbi Yosei bar Rabbi Ḥanina raised an objection
to Rabbi Yehoshua ben Levi from a teaching concerning a woman
who is uncertain,
as she did not know the time of her giving birth; and Ravin added—
and I do not know what the refutation is
from this teaching.
And the Gemara explains:
What is it,
the teaching from which the objection is raised?