Text version of this daf: original and translation

Niddah 21a (כא.) — the Talmud in English

Niddah 21a (נדה כא.): תנא : היין השרוני שהוא מזוג נידון ככרמלי חי, ולא מזוג . וצריך היין השרוני להיות חדש ולא ישן 238 . אמר רב יצחק בר אבודימי: וכולן - אין בודקין אותן אלא בכוס טבריא העשוי מזכוכית…

Original text — Niddah 21a (כא.)

תנא

: היין

השרוני

שהוא מזוג

נידון ככרמלי חי, ולא מזוג

. וצריך היין השרוני להיות

חדש ולא ישן

238 .

אמר רב יצחק בר אבודימי: וכולן

-

אין בודקין אותן אלא בכוס טבריא

העשוי מזכוכית

פשוט

[דק].

מאי טעמא? אמר אביי

: כיון שהכוס של טבריה עשוי מזכוכית דקה ביותר אין הוא משנה את מראית היין שבתוכו.

ומסביר אביי כמה דק הוא כוס טבריה: כוס

של כל העולם כולו

כאשר הוא נועד להיות

מחזיק

בתוכו

לוג

אחד משקה -

עושין אותו מ

זכוכית שמשקלה

מנה

. ואם הוא נועד להכיל

שני לוגין

-

עושין אותו מ

משקל

מאתים

.

ואילו

כוס טבריא פשוט אפילו מחזיק שני לוגין

-

עושין אותו ממנה

בלבד.

ו

לכן,

איידי דקליש

-

ידיע

ניכר

ביה טפי

מראה היין .

הדרן עלך פרק כל היד

--- title: "חברותא - נידה — פרק שלישי - המפלת חתיכה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02375.html#HtmpReportNum0002L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0002L5" --- פרק שלישי - המפלת חתיכה

Оригинал главы פרק שלישי - המפלת חתיכה

היולדת או המפלת טמאה בטומאת לידה אפילו כשלא יצא דם עם הולד, ונלמדת טומאה זו מהפסוק "אשה כי תזריע וילדה זכר וטמאה שבעת ימים כימי נידת דותא תטמא" [ויקרא יב, ב].

פרק "המפלת" עוסק רובו ככולו בדיני אשה שהפילה נפל ולא ילדה ולד חי, מה דינה לענין טומאת לידה, האם יש לה ימי טוהר, והאם טמאה בטומאת נדה כשיצא דם עם הנפל. תחילת הפרק עוסק בדין המפלת חתיכת בשר שאין בה צורת ולד, בהמשך בדין המפלת ולד שיש בו מצורת בהמה, ובדין ולד שחסרים אבריו, או שיצא מחותך, ובדין המפלת טומטום, אנדרוגינוס, או שאין ידוע לנו מין הנפל. בסוף הפרק יבואר מהו הגיל שבו יש לנפל דין ולד להחשיב המפלת ליולדת.

מתניתין:

א.

המפלת חתיכה

של בשר שאין בה צורת ולד, אין טמאה האשה משום יולדת, אולם

אם יש עמה דם טמאה

משום נדה, ואם לאו

טהורה!

רבי יהודה אומר: בין כך ובין כך טמאה!

[ובגמרא יבוארו שלשה אופנים בביאור מחלוקתם].

ב.

המפלת

חתיכה אדומה הנראית

כמין קליפה,

או

כמין שערה,

או

כמין עפר

או כמין יבחושין

[יתושין]

אדומים

-

תטיל

אותם

למים, אם נמחו

במים מתברר שהחתיכה שהפילה היא דם נדה שקרש , והיא

טמאה

בטומאת נדה ככל אשה שראתה דם לח.

ואם לאו

מתברר מכך שלא נימוחה שזו חתיכת בשר אדום - והרי היא

טהורה

5 .

ג.

המפלת

נפל שמראהו

כמין דגים

או

חגבים

או

שקצים ורמשים, אם יש עמהן דם

-

טמאה

משום נדה,

ואם לאו

-

טהורה!

שאין לנפל שכזה דין ולד לטמאותה משום יולדת, ואין עמו דם שיטמאנה משום נדה .

אבל

המפלת

נפל שמראהו כ

כמין בהמה, חיה, ועוף, בין

שהם מבעלי החיים ה

טמאין

ובין שהם מה

טהורין,

יש לנפל דין ולד גמור וטמאה בטומאת יולדת. ש

אם

מפלת מין

זכר, תשב לזכר

ז' ימי טומאת לידה ול"ג ימי טהרה

ואם

הפילה מין

נקבה תשב, לנקבה

שבועיים בטומאת לידה ושישים ושש ימי טהרה. [ובגמרא יבואר מדוע יש חילוק בין מיני בעלי החיים שחלקם מטמאים בטומאת יולדת וחלקם לא].

ואם אין ידוע

מין הנפל אם זכר הוא או נקבה,

תשב לזכר ולנקבה.

שמחמירים עליה את חומרת שניהם ונוהגת י"ד ימי טומאה כלנקבה, ולאחריהם רק כ"ו ימי טהרה המשלימים לארבעים יום של זכר,

דברי רבי מאיר.

וחכמים אומרים

שגם המפלת כצורת בהמה חיה ועוף אינה נחשבת כמפל ולד גמור ואינה טמאה בטומאת לידה ש

כל שאין בו מצורת אדם

-

אינו ולד!

גמרא:

במשנה הובאה מחלוקת חכמים ורבי יהודה בדין המפלת חתיכה שאין עמה דם, ומביאה הגמרא מחלוקת אמוראים במה נחלקו רבי יהודה וחכמים.

אמר רבי יהודה אמר שמואל: לא טימא רבי יהודה

בחתיכה שיצאה בלא דם

אלא בחתיכה

שצבעה הוא בצבע

של ארבעת מיני דמים

טמאים, ומשום שסבר רבי יהודה שהחתיכה עצמה היא דם שקרש.

אבל

חתיכה שצבעה הוא כ

של שאר מיני דמים

-

טהורה!

שגם אם נוצרה החתיכה מדם לא יהא דינה חמור מהדם שממנו נוצרה. וחכמים סוברים שגם המפלת חתיכה שצבעה כצבע הדמים הטמאים, טהורה .

ורבי יוחנן אמר

: חתיכה שצבעה כ

של ארבעת מיני דמים

הטמאים - לא רק רבי יהודה סובר שטמאה, אלא

דברי הכל טמאה. של שאר מינים

-

דברי הכל טהורה. לא נחלקו אלא שהפילה ואינה יודעת מה הפילה

משום שאבדה החתיכה.

רבי יהודה סבר

-

זיל בתר רוב חתיכות ורוב חתיכות של ארבעה מיני דמים הויין

הם, ולכן טימא.

ורבנן סברי

-

לא אמרינן רוב חתיכות

הן

של ארבעת מיני דמים

וטהורה .

ומקשינן:

איני והא כי אתא רב הושעיא מנהרדעא, אתא ואייתי מתניתא בידיה: המפלת חתיכה אדומה, שחורה, ירוקה ולבנה אם יש עמה דם

-

טמאה, ואם לאו

-

טהורה!

רבי יהודה אומר בין כך

שיש עמה דם

ובין כך

שאין עמה דם

טמאה! קשיא

ברייתא זו

לשמואל

-

בחדא, ולרבי יוחנן

-

בתרתי,

שמלבד הקושיה שיש להקשות על שמואל קשה קושיה נוספת על רבי יוחנן.

ומסבירה הגמרא את הקושיות:

[א] קשיא

לשמואל בחדא, דאמר שמואל לא טימא רבי יהודה אלא בחתיכה של ארבעת מיני דמים!

אבל בחתיכה ירוקה ולבנה מודה רבי יהודה שטהורה.

והא קתני ירוקה ולבנה

במתניתא שחכמים מטהרים

ופליג רבי יהודה

ומטמא גם בהם?!

ומעלה הגמרא אפשרות לתירוץ:

וכי תימא כי פליג רבי יהודה אאדומה ואשחורה

בלבד, שתנא קמא מטהר משום שסבר שהחתיכה אינה דם ורבי יהודה סבר שהחתיכה היא דם טמא שקרש.

ואירוקה ולבנה לא

חולק רבי יהודה. ודברי רבי יהודה שאמר "בין כך ובין כך" טמאה אינם מתיחסים לכל הצבעים שמנו חכמים אלא רק לאדומה ושחורה שחכמים טיהרו גם אותן ורבי יהודה מטמא.

ודוחה הגמרא את התירוץ:

אלא ירוקה ולבנה

שנכתבו במתניתא

למאן קתני לה

ולצורך איזה חידוש נאמרו.

אילימא לרבנן? השתא אדומה ושחורה

שהן מראות טמאים

מטהרי רבנן, ירוקה ולבנה

שהן מראות טהורים

מיבעי?

וגם בלא שתפרט הברייתא נדע מקל וחומר שרבנן מטהרים בהם.

אלא לאו, לרבי יהודה

נאמרו ירוקה ולבנה ולהשמיענו שחולק על חכמים ומטמא גם את החתיכות שאינן מארבעה דמים, ואם לא היו נכתבים במפורש היה אפשר לומר שרק במראות הטמאים חולק רבי יהודה ומטמא. ואם כן שירוק ולבן נאמרו רק לבאר את שיטת רבי יהודה אי אפשר לתרץ שדינו של רבי יהודה הוא רק באדומה ושחורה, וחוזרת הקושיא לשמואל שאמר לא טימא רבי יהודה אלא בחתיכה של ארבעה מיני דמים?! וקושיא זאת קשה גם על רבי יוחנן, שגם הוא סובר שרבי יהודה טימא רק חתיכה של ד' דמים.

[ב]

ותו, לרבי יוחנן

קשה קושיה נוספת משיטת רבנן שהוזכרה בברייתא, זהו שאמרה הגמרא שלרבי יוחנן קשיא בתרתי.

דאמר

רבי יוחנן חתיכה

של ארבעת מיני דמים

-

דברי הכל טמאה. והא קתני

במתניתא

"אדומה ושחורה"

שהן מארבעת מיני דמים

ו

בכל זאת

פליגי רבנן

אדרבי יהודה, ומטהרי!?

וכי תימא כי פליגי רבנן אירוקה ולבנה

וטיהרו,

אבל אאדומה ושחורה לא

פליגי, ומודו לרבי יהודה שהן טמאות .

אלא,

אם כן,

אדומה ושחורה

שהוזכר בברייתא -

למאן קתני לה?

12 .

אילימא לרבי יהודה, השתא ירוקה ולבנה

שהן מראה טהור,

טמאה

לרבי יהודה,

אדומה ושחורה

שהן מראה טמא

מיבעיא!?

אלא, לאו

מה שהזכירה המתניתא אדומה ושחורה, הוא לשיטת

רבנן,

שמטהרים בירוקה ולבנה

ו

מוכח א"כ ש

פליגי

רבנן וטיהרו גם חתיכה אדומה ושחורה, וקשיא לרבי יוחנן?!

ומחמת הקושיות מביאה הגמרא ביאור אחר במחלוקת רבי יהודה ורבנן:

אלא, אמר רב נחמן בר יצחק

: מחלוקתם של רבנן ורבי יהודה היא:

ב

"

אפשר לפתיחת הקבר

[הרחם]

בלא דם

" [דהיינו, האם יתכן שתיפתח הרחם בלא שייצא ממנה דם]

קמיפלגי

.

ובפלוגתא דהני תנאי: דתניא

: [אשה היולדת בי"א ימי זיבה, אם התקשתה בלידתה, וראתה דם במשך כמה ימים עד ללידה - אין היא מטמאה בזיבה! ונלמד דין זה להלן לו ב מהפסוק "דמה", שרק דם שזב מעצמו מטמא ולא כשגרם ולד ליציאת הדם. ולכן טמאה רק משום יולדת ולא משום זבה, ונפקא מינה, שאינה צריכה להביא גם קרבן זבה. אבל, אם]

קשתה

לפני הלידה ימים

שנים, ולשלישי הפילה, ואינה יודעת מה הפילה

אם נפל וטמאה משום יולדת, או רוח בעלמא ואינה טמאה משום יולדת. ועוד נפקא מינה מספק זה לטומאת זיבה, שרק ביולדת מטהרים את דם הקושי שקדם ללידה, ולא במפלת רוח.

Translation

thin] glass.

more

—

two weeks of impurity from childbirth and sixty-six days of purity. [The Gemara will explain why there is a distinction between the various animal species, some of which cause impurity of childbirth and some of which do not.]

If you say that this is according to the Rabbis, now that red and black

which are colors that convey ritual impurity,

the Rabbis declare pure, should the green and white

which are colors that convey ritual purity

require mention?

Even without the beraita specifying this, we would know by means of a kal va-chomer that the Rabbis declare them pure.

Rather, is it not according to Rabbi Yehuda

that green and white are mentioned in order to teach us that he disputes the Rabbis and declares impure even the pieces that are not one of the four types of blood? Had they not been explicitly mentioned, it would have been possible to say that Rabbi Yehuda disputes only the status of the impure colors and declares them impure. If so, since green and white were mentioned only to clarify Rabbi Yehuda’s position, it is impossible to answer that Rabbi Yehuda’s ruling applies only to red and black. The difficulty therefore returns to Shmuel, who said that Rabbi Yehuda declared impure only a piece containing the four types of blood. This difficulty also applies to Rabbi Yohanan, who likewise holds that Rabbi Yehuda declared impure only a piece containing the four types of blood.

b.

Furthermore, according to Rabbi Yohanan,

there is an additional difficulty from the position of the Rabbis mentioned in the beraita. This is what the Gemara meant by saying that according to Rabbi Yohanan there are two difficulties.

For Rabbi Yohanan said

that a piece

containing the four types of blood

is deemed impure according to everyone. But it was taught

in the beraita:

“Red and black,”

which are among the four types of blood,

and

nevertheless,

the Rabbis dispute

Rabbi Yehuda and declare them pure?!

And if you would say that the Rabbis dispute with regard to green and white

and declare them pure,

but with regard to red and black they do not

dispute, and agree with Rabbi Yehuda that they are impure.

Rather,

if so,

“red and black”

which were mentioned in the beraita—

for whom were they taught? 12 .

If you say that this is according to Rabbi Yehuda, now that green and white

which are a pure color

are impure

according to Rabbi Yehuda,

red and black

which are an impure color

surely require no mention!?

Rather, is it not so

that the Mishna’s mention of red and black is according to

the Rabbis,

who declare green and white pure,

and

it is therefore evident that

they dispute

and declare even a red or black piece pure? This is difficult for Rabbi Yohanan?!

Because of these difficulties, the Gemara presents another explanation of the dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis:

Rather, Rav Naḥman bar Yitzḥak said:

the dispute between the Rabbis and Rabbi Yehuda concerns whether

“

it is possible for the opening of the womb

[the uterus]

to occur without blood”

[that is, whether it is possible for the uterus to open without blood emerging from it]—

they disagree.

One can raise the following difficulty: if Rabbi Yehuda also agrees that the piece itself does not render the woman impure, and that only the opening of the womb through which the piece emerged renders her impure, why is a woman who discharges a shell or a hair pure when they have not dissolved? Why is she not rendered impure by the opening of the womb through which they emerged? Tosafot [on the words “according to Rabbi”]. Tosafot explain that the Gemara’s answer was that “a woman who discharges a red or black piece” is an independent statement, intended to teach that the Sages agree that a red or black piece renders her impure even without additional blood. If so, why did the Gemara reject this with the question, “According to whom was it taught?” This statement is needed in order to teach that the Sages agree with Rabbi Yehuda. He answered that if the statement contained no additional teaching about declaring something pure, the baraita would not have written “red and black” as part of the first section in which the Sages declare the woman pure. Instead, it would have presented the matter in an orderly way and explained the law of red and black in the latter section, among Rabbi Yehuda’s words, in which he declares the woman impure. [22b, in the commentary beginning “Let him dispute”] and Ramban [there] answered that only a large piece, whose emergence requires a substantial opening of the womb, certainly causes blood to emerge. This is not the case with a shell or a hair, which are thin; their emergence does not entail that menstrual blood also emerged. See the Gemara below [22b], which asked why a woman who discharges fish or locusts, which are as large as a piece, is pure, and why we do not say that it is impossible for the opening of the womb to occur without blood. Rashash raised a difficulty in the Mishna: Even if Rabbi Yehuda’s ruling does not apply to a shell or a hair, as the Tosafot wrote, the Rabbis’ ruling does apply—that if she saw blood with them, she is impure. Why, then, did the Mishna omit this ruling with regard to a shell or a hair? He answered that not only is it unproven that blood emerged through a minimal opening, but such a circumstance is uncommon; therefore, the Mishna omitted it. See also what he wrote in his commentary on the Mishna.

And it is in the dispute between these tannaim, as it was taught:

[A woman who gives birth during the eleven days of zivah, if she experienced labor pains during childbirth and saw blood for several days until the birth, does not become impure as a zava. This law will be derived below, on 36b, from the verse “her blood”: Only blood that flows on its own conveys impurity, but not blood whose emergence was caused by the fetus. Therefore, she is impure only as a woman who has given birth and not as a zava. The practical difference is that she does not need to bring a sacrifice for a zava. However, if she]

experienced labor pains

for two days before the birth

and on the third day she discharged something, but does not know what she discharged,

whether it was a fetus, in which case she is impure as a woman who has given birth, or merely air, in which case she is not impure as a woman who has given birth. There is an additional practical difference resulting from this uncertainty concerning the impurity of zivah: Only in the case of a woman who has given birth do we declare the blood caused by labor pains preceding the birth pure, but not in the case of a woman who discharged air.

Words from this daf in the dictionary