Text version of this daf: original and translation
Niddah 20b (כ:) — the Talmud in English
Niddah 20b (נדה כ:): For only Rabbi Ḥanina was sufficiently wise and able to examine in this manner; but everyone else— - was not so wise! Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Ḥanina’s wisdom caused me not to…
Original text — Niddah 20b (כ:)
כי רק
רבי חנינא הוא דחכים
ויכול לבדוק כן, אבל
כולי עלמא
-
לאו חכימי הכי!
אמר רבי יוחנן: חכמתא דרבי חנינא גרמא לי דלא אחזי דמא,
[שלא אראה ואפסוק במראות דם אשה], כי במקום שאני
מטמינא
-
מטהר
היה רבי חנינא. ואם אני
מטהרנא
הוא היה -
מטמא.
אמר רבי אלעזר: ענוותנותא דרבי חנינא גרמא לי ד
דדוקא כן
חזאי דמא. ומה רבי חנינא דענותן הוא מחית נפשיה לספק וחזי
\-
אנא לא אחזי?
אמר רבי זירא: טבעא
[טבע האנשים]
דבבל גרמא לי דלא חזאי דמא, דאמינא
-
בטבעא לא ידענא,
שאיני יודע להבדיל בין סוגי הדם השונים, כגון האם הדם מאדם או מבהמה,
בדמא ידענא
להבדיל בדם החדר עצמו
בין הטמאים לטהורים שכולם הם מין אחד ורק חלוקים בצבעם בודאי שלא אדע!
ושואלת הגמרא:
למימרא, דבטבעא תליא מילתא,
שבדיקת דם הנידות תלויה בהכרת טבע הדמים וסוגיהם,
והא רבה הוא דידע בטבעא, ולא ידע בדמא?
ומתרצת: "כל שכן" קאמר
רבי זירא -
ומה רבה דידע בטבעא לא חזא דמא, ו
אם כן
אנא
, שאיני יודע אפילו בטבע, וכי
אחזי בדמא?! עולא איקלא לפומבדיתא, אייתי לקמיה דמא
-
ולא חזא! אמר
-
ומה רבי אלעזר, דמרא דארעא דישראל הוה
שהיה הבקי ביותר מכל חכמי הארץ במראות דם
כי מקלע לאתרא דרב יהודה
[פומבדיתא]
לא חזי דמא
משום כבודו דרב יהודה,
ואנא אחזי?!
ומסבירה הגמרא:
ואמאי קרו ליה
לרבי אלעזר
"מרא דארעא דישראל"?
משום מעשה שהיה:
דההיא אתתא דאייתי דמא לקמיה דרבי אלעזר,
ו
הוה יתיב רבי אמי קמיה
דרבי אלעזר.
ארחיה
רבי אלעזר [הריח את הדם] ו
אמר לה
-
האי, דם חימוד
הוא
שראתה את הדם מתאוה שהתאוותה לבעלה וטהור הוא!
בתר דנפקה
האשה,
אטפל לה רבי אמי
לחוקרה,
ואמרה לו
-
בעלי היה בדרך וחמדתיו!
קרי
רבי אמי
עליה
דרבי אלעזר:
סוד ה'
-
ליראיו!
ומביאה הגמרא מעשה נוסף:
אפרא הורמיז, אמיה דשבור מלכא
[שהיתה גויה, אך שמרה דיני נדה].
שדרא דמא לקמיה דרבא,
לבודקו.
הוה יתיב רב עובדיה קמיה
דרבא.
ארחיה
רבא לדם.
אמר לה
-
האי, דם חימוד הוא! אמרה ליה, לבריה: תא חזי
-
כמה חכימי יהודאי!
אמר לה
בנה:
דלמא כסומא
-
בארובה
אמר לך, שרק במקרה עלה בידו?!
הדר שדרה ליה
לרבא
שתין
[60]
מיני דמא, וכולהו אמרינהו
רבא מה הם
. ההוא בתרא,
הדם האחרון,
דם כנים הוה, ולא ידע
רבא מהו.
אסתייע מילתא, ושדר לה
רבא מתנה
סריקותא דמקטלי כלמי
[מסרק הקוטל כנים], והבינה שכוונתו של רבא במשלוח הדורון הזה היתה לענות ברמז מהו הדם האחרון ששלחה לו לבודקו
. אמרה: יהודאי
-
בתווני
דלבא יתביתו
[הינכם כיושבים בחדרי הלב, שכה חכמים אתם]!
אמר רב יהודה: מרישא
בתחילה -
הוה חזינא דמא. כיון דאמרה לי
אמיה דיצחק ברי: האי טיפתא קמייתא
[טיפת הדם הראשונה היוצאת]
לא מיתתינן לה קמייהו דרבנן, משום דזהימא,
אלא רק את הטיפות שלאחריהן, מאז -
לא
חזינא!
הפסקתי לראות ולפסוק על דמים, דשמא הטפה הראשונה היתה טמאה ונטמאה האשה, ורק לאחר מכן כשהשתנה המראה הטמא למראה דם טהור היא מביאה אותו. וכיון שרק אותו היו הנשים מביאות להראות לחכם, נמנע רב יהודה מלפסוק.
אבל,
בין טמאה לטהורה,
להבדיל בין דמים טהורים של יולדת לדמים טמאים שלאחריהם ,
ודאי חזינא,
כי כאן אין חשש שמא היה דם קודם טמא שלא הביאתו, כי הדמים הקודמים ודאי טהורים הם.
ילתא,
[אשתו של רב נחמן],
אייתא דמא לקמיה
דרבה בר בר חנא, וטמי לה. הדר, אייתא
את אותו מראה הדם
לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי
[וטיהר]
לה.
ומקשה הגמרא:
והיכי עביד הכי,
רב יצחק, שטיהר?
והתניא: חכם שטימא, אין חבירו רשאי לטהר!
אסר, אין חבירו רשאי להתיר!?
ומתרצת: רב יצחק
מעיקרא
-
טמויי הוה מטמי לה,
על אף שסבר שהוא מראה טהור, ומשום הדין שחכם שטימא אין חבירו רשאי לטהר, אך
כיון דאמרה לו
ילתא לרב יצחק
דכל יומא הוי
רבה בר בר חנה בעצמו
מדכי לי כהאי גונא
שגם הוא היה סבור שמראה שכזה הוא מראה טהור
והאידנא
שטימא אותו
הוא
משום
דחש בעיניה
230 , דכי לה
רב יצחק, שהרי גם רבה בר בר חנה סובר כן.
שואלת הגמרא:
ומי מהימני
לומר "כזה טיהר לי"? ומתרצת:
אין! והתניא: נאמנת אשה לומר
-
כזה
מראה דם
ראיתי, ואבדתיו,
שמביאה דוגמת דם שלה או של חברתה ואפילו הוא מראה טהור נאמנת לומר שכזה, בדיוק, היה מראה הדם שאבד, והרי היא טהורה.
איבעיא להו
: אשה המראה דם לחברתה ואומרת לה החברה -
כזה
מראה
טיהר
לי
איש פלוני חכם
-
מהו?
האם יכולה האשה שהראתה לסמוך על עדות חברתה?
תא שמע: "נאמנת אשה לומר כזה ראיתי, ואבדתיו"!
ודוחה הגמרא:
שאני התם
-
דליתיה
לדם
לקמן
ולכן מסתמכים על דבריה, אבל אם הדם קיים צריכה להביאו לחכם לבודקו.
ומביאה הגמרא ראייה
תא שמע: דילתא אייתא דמא לקמיה דרבה בר בר חנה וטמי לה, ואייתא לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי לה!
ולהבנת הראיה מביאה הגמרא הקושיא והתירוץ על הנהגת רב יצחק שנכתבו לעיל:
והיכי עביד הכי? והתניא חבר שטימא אין חבירו רשאי לטהר וכו', ואמרינן טמויי הוי מטמי לה, כיון דאמרה ליה דכל יומא מדכי לה כי האי גונא, והאידנא הוא דחש בעיניה, הדר דכי לה
וסמך רב יצחק על ילתא שמראה דם שנזה טיהר רבה בר בר חנא
\-
אלמא מהימנא לה!
ודוחה הגמרא:
רב יצחק בר יהודה
-
אגמריה סמך!
שלא סמך על עדותה כלל אלא שגם הוא היה סבור לפי המסורת שבידו שהמראה הזה הוא טהור. ונשארת הגמרא בספק.
דין נוסף בפסיקה במראות דמים מביאה הגמרא:
מעשה שהיה, ש
רבי ראה
, בדק
דם בלילה וטימא
אותו. ולמחרת
ראה
את אותו הדם שוב
ביום
-
וטיהר
אותו.
המתין
רבי
שעה אחת
ואז
חזר
מהוראתו. והבינה הגמרא שחזר בו בלי לראותו בפעם השלישית משום שחשב שהשינוי בין המראה ביום והמראה בלילה נבע מכך שבלילה היה הדם לח וביום התייבש, וראייתו בלילה כשהיה הדם לח היא הנכונה,
וטימא
אותו!
אמר
רבי:
אוי לי
-
שמא טעיתי
במה שחזרתי וטמאתי, שהרי עתה היה המראה טהור!
ומקשה הגמרא: מדוע אמר רבי "
שמא טעיתי
" - והרי
ודאי טעה!
דתניא: לא יאמר חכם: אלו היה
הדם
לח היה ודאי טמא, אלא יאמר: אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות!
ורבי הרי ראה שעתה המראה טהור ולא היה לו לחוש שמא נראה כך משום שהתייבש.
ומשנינן: לא כך היה המעשה, אלא רבי חזר ובדק את הדם פעם שלישית.
וכך היה: רבי
מעיקרא
, כשבדק בלילה לאור הנר -
אחזקיה ב
ודאי
טמא.
ו
כיון דחזא לצפרא דאשתני
, הלבין ממראהו בלילה,
אמר: ודאי טהור הוה, ובלילה הוא דלא אתחזי שפיר.
כיון דחזא
לאחר שעה
דהדר אשתני
והלבין יותר,
אמר: האי
דם
טמא הוא, ומפכח הוא דקא מפכח ואזיל
, שמראה אדמימותו מתבהרת והולכת. ומה שאמרנו שאין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות הכונה היא כשהוא לא ראה תחילה מראה טמא.
רבי בדיק לאור הנר
236 .
רבי ישמעאל ברבי יוסף בדיק
אפילו
ביום המעונן
ואפילו
ביני עמודי
בבית המדרש שהיה לומד בו, על אף שאין שם אור חזק.
אמר רב אמי בר שמואל: וכולן
כל הדמים -
אין בודקין אותן אלא בין חמה לצל
.
רב נחמן אמר רבה בר אבוה
: בודק
בחמה ו
מצל על המראה
בצל ידו
237 .
שנינו במשנה:
וכמוזג שני חלקים.
Translation
For only
Rabbi Ḥanina was sufficiently wise
and able to examine in this manner; but
everyone else—
was not so wise!
Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Ḥanina’s wisdom caused me not to examine blood,
as I would not look at the blood appearances of a woman and issue a ruling concerning them. For where I
would declare impure,
Rabbi Ḥanina would declare pure.
And if I
would declare pure,
he
would declare impure.
Rabbi Elazar said: Rabbi Ḥanina’s humility caused me to
look at blood only in such a case.
And if Rabbi Ḥanina, who was humble, was willing to place himself in doubt and examine it,
should I not examine it?
Rabbi Zeira said: The nature
of the people
of Babylonia caused me not to examine blood, as I said:
I do not understand the nature,
as I do not know how to distinguish between the different types of blood, for example, whether the blood came from a human being or from an animal;
but I understand blood
in order to distinguish between the impure and the pure blood of the uterus itself,
as all of them are of one type and differ only in their colors; surely I would not know how to do so!
And the Gemara asks:
Does this mean that the matter depends on the nature,
that examination of menstrual blood depends on recognizing the nature and types of blood,
but it was Rabba who knew the nature and did not know the blood?
And it answers: Rabbi Zeira was saying “all the more so.”
Rabbi Zeira meant:
If Rabba, who knew the nature, did not examine blood,
then
I,
who do not even know the nature—would I
examine blood?! Ulla happened to come to Pumbedita, and they brought blood before him,
but he did not examine it. He said:
If Rabbi Elazar, who was the master of the Land of Israel,
the greatest expert among all the scholars of the land in the appearances of blood,
when he happened to come to the place of Rav Yehuda
in Pumbedita,
did not examine blood
out of respect for Rav Yehuda,
should I examine it?!
And the Gemara explains:
And why did they call
Rabbi Elazar
“the master of the Land of Israel”?
Because of an incident that occurred:
A certain woman brought blood before Rabbi Elazar,
and
Rabbi Ami was sitting before him,
before Rabbi Elazar.
Rabbi Elazar smelled it
and
said to her:
“This is blood of desire,”
it is,
for she had seen blood caused by her longing for her husband, and it is pure!
After she left,
the woman,
Rabbi Ami attended to her
to question her,
and she said to him:
“My husband was away, and I longed for him!”
Rabbi Ami called
Rabbi Elazar
“the upper chamber
of Rabbi Elazar”:
“The secret of the Lord
is for those who fear Him!”
And the Gemara brings another incident:
Ifera Hurmiz, the mother of King Shapur,
who was a gentile but observed the laws of menstruation,
sent blood before Rava
to examine it.
Rav Ovadya was sitting before him,
before Rava.
Rava smelled
the blood.
He said to her:
“This is blood of desire!” She said to him, to her son: “Come and see
how wise the Jews are!”
He said to her,
her son:
“Perhaps he was like a blind man
shooting into a skylight,”
meaning, perhaps he succeeded only by chance?!
She then sent him
to Rava
sixty [60]
types of blood, and he identified all of them.
Rava said what they were.
The last one,
the final blood,
was blood of lice, and Rava did not know
what it was.
It happened that
Rava sent her a gift,
a comb that kills lice,
and she understood that Rava’s purpose in sending this gift was to answer indirectly what the last blood she had sent him to examine was.
She said: “Jews,
in the chambers
of the heart you dwell,”
for you are so wise!
Rav Yehuda said: At first,
in the beginning,
I would examine blood. Once the mother of my son, Isaac, said to me:
“We do not bring this first drop
before the Sages,”
because it is contaminated,
but only the drops that follow it, from then on
I did not
examine it!
I stopped examining blood and issuing rulings concerning it, because perhaps the first drop had been impure and the woman had thereby become impure, and only afterward, when the impure appearance changed to the appearance of pure blood, did she bring that blood to him. Since the women brought only that blood to show the Sage, Rav Yehuda refrained from issuing a ruling.
However,
between impure and pure,
to distinguish between the pure blood of a woman after childbirth and the impure blood that follows it,
I certainly examine it,
because here there is no concern that there had previously been impure blood which she did not bring, since the earlier blood is certainly pure.
Yalta,
the wife of Rav Naḥman,
brought blood before
Rabba bar bar Ḥana, and he declared her impure. She then brought
the same appearance of blood
before Rav Yitzḥak, son of Rav Yehuda, and he declared
it pure,
for her.
And the Gemara raises an objection:
How could he do this,
Rav Yitzḥak, who declared it pure?
But it was taught in a beraita: If a Sage declared an item impure, another Sage may not declare it pure!
If he prohibited it, another Sage may not permit it!?
And it answers: Rav Yitzḥak
at first
would declare it impure,
even though he held that it was a pure appearance, because of the rule that when one Sage declares an item impure another may not declare it pure.
Once she told him
Yalta told Rav Yitzḥak
that every day
Rabba bar bar Ḥana himself
would declare such a case pure,
as he too held that such an appearance was pure,
but nowadays
he declared it impure
because
did so because
he was apprehensive in her eyes,
he declared it pure, Rav Yitzḥak did so, since Rabba bar bar Ḥana himself held the same way.
Rav Yitzhak, since Rabba bar bar Hanna too held so.
The Gemara asks:
And are they reliable
when she says, “A Sage declared such an appearance pure for me”? And it answers:
Yes! For it was taught: A woman is believed to say:
“Such
a blood appearance
I saw, but I lost it,”
meaning that she brings a sample of her own blood or of her friend’s blood, and even if it is a pure appearance, she is believed to say that the appearance of the lost blood was exactly like this, and she is therefore pure.
A question was raised before them:
A woman shows blood to her friend, and the friend tells her,
“Such
an appearance
a certain Sage declared pure
for
me, this particular Sage.”
What is the ruling?
May the woman who showed the blood rely on her friend’s testimony?
Come and hear: “A woman is believed to say, ‘Such blood I saw, but I lost it’!”
The Gemara rejects this:
There it is different,
as it is not present
the blood
before us,
and therefore we rely on her statement. But if the blood is still present, she must bring it to a Sage for examination.
And the Gemara brings a proof:
Come and hear: Yalta brought blood before Rabba bar bar Ḥana, and he deemed it impure; and she brought it before Rav Yitzḥak, son of Rav Yehuda, and he deemed it pure!
To understand the proof, the Gemara brings the question and answer concerning Rav Yitzḥak’s conduct, which were written above:
And how could he act in this manner? But it was taught in a beraita: If a fellow scholar deemed an item impure, another fellow scholar is not permitted to deem it pure, and so on. And we said: At first, he did deem it impure, but once she told him that every day he would deem such a sight pure, and it was only today that his eyes troubled him, he went back and deemed it pure.
And Rav Yitzḥak relied on Yalta’s report that Rabba bar bar Ḥana had deemed a similar sight pure. -
Apparently, she is believed regarding it!
The Gemara rejects this:
Rav Yitzḥak bar Yehuda—
relied on his learning!
He did not rely on her testimony at all; rather, he too held, on the basis of the tradition that he possessed, that this sight was pure. The Gemara therefore remains uncertain.
The Gemara brings another ruling concerning the adjudication of blood appearances:
There was an incident in which
Rabbi saw,
examined
blood at night and deemed it impure. The next day, he
and on the following day
saw
that same blood again
during the day—
and deemed
it pure.
Rabbi waited
an
hour
and then
retracted
his ruling. The Gemara understood that he retracted his ruling without seeing it a third time, because he thought that the difference between the appearance during the day and the appearance at night resulted from the fact that at night the blood was moist, whereas during the day it had dried, and his seeing it at night while the blood was moist was the correct observation;
and he deemed
it impure!
Rabbi said:
Rabbi,
Woe is me—
perhaps I erred in retracting my ruling and deeming it impure, for now the appearance was pure!
The Gemara asks:
The Gemara asks: Why did Rabbi say
“perhaps I erred”—
when
he certainly erred!
For it was taught in a beraita: A Sage should not say: Had the blood been
moist,
it would certainly have been impure; rather, he should say: A judge has only what his eyes see!
Rabbi had seen that the appearance was now pure, and he had no reason to be concerned that it appeared this way because it had dried.
The Gemara answers: The incident did not happen in this manner. Rather, Rabbi examined the blood a third time.
This is what happened:
Initially,
when he examined it at night by candlelight, he
held it to be
certainly
impure.
And
once he saw in the morning that it had changed,
having become whiter than its appearance at night,
he said: It was certainly pure, and it was only at night that it was not seen properly.
Once he saw,
after an hour,
that it had changed again,
and become even whiter,
he said: This
blood
is impure, and it is merely becoming clearer and clearer,
meaning that its reddish appearance was becoming increasingly diluted. What we said—that a judge has only what his eyes see—applies when he did not initially see an impure appearance.
Rabbi examined by candlelight 236 .
Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosef, examined
even
on an overcast day
and even
between the columns
in the beit midrash where he studied, despite the absence of strong light there.
Rav Ami bar Shmuel said: And all of them,
all bloods,
may be examined only between sunlight and shade.
Rav Naḥman said in the name of Rabba bar Avuha:
He examines
in sunlight and
shades the appearance
with the shadow of his hand 237 .
We learned in the Mishna:
And like diluted wine consisting of two parts.