Text version of this daf: original and translation
Niddah 20b — the Talmud in English
For only Rabbi Hanina is wise and can examine in this manner, but everyone— are not wise in this way! Rabbi Yohanan said: Rabbi Hanina’s wisdom caused me not to look at blood, [so that I would not…
Original text — Niddah 20b
כי רק
רבי חנינא הוא דחכים
ויכול לבדוק כן, אבל
כולי עלמא
-
לאו חכימי הכי!
אמר רבי יוחנן: חכמתא דרבי חנינא גרמא לי דלא אחזי דמא,
[שלא אראה ואפסוק במראות דם אשה], כי במקום שאני
מטמינא
-
מטהר
היה רבי חנינא. ואם אני
מטהרנא
הוא היה -
מטמא.
אמר רבי אלעזר: ענוותנותא דרבי חנינא גרמא לי ד
דדוקא כן
חזאי דמא. ומה רבי חנינא דענותן הוא מחית נפשיה לספק וחזי
\-
אנא לא אחזי?
אמר רבי זירא: טבעא
[טבע האנשים]
דבבל גרמא לי דלא חזאי דמא, דאמינא
-
בטבעא לא ידענא,
שאיני יודע להבדיל בין סוגי הדם השונים, כגון האם הדם מאדם או מבהמה,
בדמא ידענא
להבדיל בדם החדר עצמו
בין הטמאים לטהורים שכולם הם מין אחד ורק חלוקים בצבעם בודאי שלא אדע!
ושואלת הגמרא:
למימרא, דבטבעא תליא מילתא,
שבדיקת דם הנידות תלויה בהכרת טבע הדמים וסוגיהם,
והא רבה הוא דידע בטבעא, ולא ידע בדמא?
ומתרצת: "כל שכן" קאמר
רבי זירא -
ומה רבה דידע בטבעא לא חזא דמא, ו
אם כן
אנא
, שאיני יודע אפילו בטבע, וכי
אחזי בדמא?! עולא איקלא לפומבדיתא, אייתי לקמיה דמא
-
ולא חזא! אמר
-
ומה רבי אלעזר, דמרא דארעא דישראל הוה
שהיה הבקי ביותר מכל חכמי הארץ במראות דם
כי מקלע לאתרא דרב יהודה
[פומבדיתא]
לא חזי דמא
משום כבודו דרב יהודה,
ואנא אחזי?!
ומסבירה הגמרא:
ואמאי קרו ליה
לרבי אלעזר
"מרא דארעא דישראל"?
משום מעשה שהיה:
דההיא אתתא דאייתי דמא לקמיה דרבי אלעזר,
ו
הוה יתיב רבי אמי קמיה
דרבי אלעזר.
ארחיה
רבי אלעזר [הריח את הדם] ו
אמר לה
-
האי, דם חימוד
הוא
שראתה את הדם מתאוה שהתאוותה לבעלה וטהור הוא!
בתר דנפקה
האשה,
אטפל לה רבי אמי
לחוקרה,
ואמרה לו
-
בעלי היה בדרך וחמדתיו!
קרי
רבי אמי
עליה
דרבי אלעזר:
סוד ה'
-
ליראיו!
ומביאה הגמרא מעשה נוסף:
אפרא הורמיז, אמיה דשבור מלכא
[שהיתה גויה, אך שמרה דיני נדה].
שדרא דמא לקמיה דרבא,
לבודקו.
הוה יתיב רב עובדיה קמיה
דרבא.
ארחיה
רבא לדם.
אמר לה
-
האי, דם חימוד הוא! אמרה ליה, לבריה: תא חזי
-
כמה חכימי יהודאי!
אמר לה
בנה:
דלמא כסומא
-
בארובה
אמר לך, שרק במקרה עלה בידו?!
הדר שדרה ליה
לרבא
שתין
[60]
מיני דמא, וכולהו אמרינהו
רבא מה הם
. ההוא בתרא,
הדם האחרון,
דם כנים הוה, ולא ידע
רבא מהו.
אסתייע מילתא, ושדר לה
רבא מתנה
סריקותא דמקטלי כלמי
[מסרק הקוטל כנים], והבינה שכוונתו של רבא במשלוח הדורון הזה היתה לענות ברמז מהו הדם האחרון ששלחה לו לבודקו
. אמרה: יהודאי
-
בתווני
דלבא יתביתו
[הינכם כיושבים בחדרי הלב, שכה חכמים אתם]!
אמר רב יהודה: מרישא
בתחילה -
הוה חזינא דמא. כיון דאמרה לי
אמיה דיצחק ברי: האי טיפתא קמייתא
[טיפת הדם הראשונה היוצאת]
לא מיתתינן לה קמייהו דרבנן, משום דזהימא,
אלא רק את הטיפות שלאחריהן, מאז -
לא
חזינא!
הפסקתי לראות ולפסוק על דמים, דשמא הטפה הראשונה היתה טמאה ונטמאה האשה, ורק לאחר מכן כשהשתנה המראה הטמא למראה דם טהור היא מביאה אותו. וכיון שרק אותו היו הנשים מביאות להראות לחכם, נמנע רב יהודה מלפסוק.
אבל,
בין טמאה לטהורה,
להבדיל בין דמים טהורים של יולדת לדמים טמאים שלאחריהם ,
ודאי חזינא,
כי כאן אין חשש שמא היה דם קודם טמא שלא הביאתו, כי הדמים הקודמים ודאי טהורים הם.
ילתא,
[אשתו של רב נחמן],
אייתא דמא לקמיה
דרבה בר בר חנא, וטמי לה. הדר, אייתא
את אותו מראה הדם
לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי
[וטיהר]
לה.
ומקשה הגמרא:
והיכי עביד הכי,
רב יצחק, שטיהר?
והתניא: חכם שטימא, אין חבירו רשאי לטהר!
אסר, אין חבירו רשאי להתיר!?
ומתרצת: רב יצחק
מעיקרא
-
טמויי הוה מטמי לה,
על אף שסבר שהוא מראה טהור, ומשום הדין שחכם שטימא אין חבירו רשאי לטהר, אך
כיון דאמרה לו
ילתא לרב יצחק
דכל יומא הוי
רבה בר בר חנה בעצמו
מדכי לי כהאי גונא
שגם הוא היה סבור שמראה שכזה הוא מראה טהור
והאידנא
שטימא אותו
הוא
משום
דחש בעיניה
230 , דכי לה
רב יצחק, שהרי גם רבה בר בר חנה סובר כן.
שואלת הגמרא:
ומי מהימני
לומר "כזה טיהר לי"? ומתרצת:
אין! והתניא: נאמנת אשה לומר
-
כזה
מראה דם
ראיתי, ואבדתיו,
שמביאה דוגמת דם שלה או של חברתה ואפילו הוא מראה טהור נאמנת לומר שכזה, בדיוק, היה מראה הדם שאבד, והרי היא טהורה.
איבעיא להו
: אשה המראה דם לחברתה ואומרת לה החברה -
כזה
מראה
טיהר
לי
איש פלוני חכם
-
מהו?
האם יכולה האשה שהראתה לסמוך על עדות חברתה?
תא שמע: "נאמנת אשה לומר כזה ראיתי, ואבדתיו"!
ודוחה הגמרא:
שאני התם
-
דליתיה
לדם
לקמן
ולכן מסתמכים על דבריה, אבל אם הדם קיים צריכה להביאו לחכם לבודקו.
ומביאה הגמרא ראייה
תא שמע: דילתא אייתא דמא לקמיה דרבה בר בר חנה וטמי לה, ואייתא לקמיה דרב יצחק בריה דרב יהודה ודכי לה!
ולהבנת הראיה מביאה הגמרא הקושיא והתירוץ על הנהגת רב יצחק שנכתבו לעיל:
והיכי עביד הכי? והתניא חבר שטימא אין חבירו רשאי לטהר וכו', ואמרינן טמויי הוי מטמי לה, כיון דאמרה ליה דכל יומא מדכי לה כי האי גונא, והאידנא הוא דחש בעיניה, הדר דכי לה
וסמך רב יצחק על ילתא שמראה דם שנזה טיהר רבה בר בר חנא
\-
אלמא מהימנא לה!
ודוחה הגמרא:
רב יצחק בר יהודה
-
אגמריה סמך!
שלא סמך על עדותה כלל אלא שגם הוא היה סבור לפי המסורת שבידו שהמראה הזה הוא טהור. ונשארת הגמרא בספק.
דין נוסף בפסיקה במראות דמים מביאה הגמרא:
מעשה שהיה, ש
רבי ראה
, בדק
דם בלילה וטימא
אותו. ולמחרת
ראה
את אותו הדם שוב
ביום
-
וטיהר
אותו.
המתין
רבי
שעה אחת
ואז
חזר
מהוראתו. והבינה הגמרא שחזר בו בלי לראותו בפעם השלישית משום שחשב שהשינוי בין המראה ביום והמראה בלילה נבע מכך שבלילה היה הדם לח וביום התייבש, וראייתו בלילה כשהיה הדם לח היא הנכונה,
וטימא
אותו!
אמר
רבי:
אוי לי
-
שמא טעיתי
במה שחזרתי וטמאתי, שהרי עתה היה המראה טהור!
ומקשה הגמרא: מדוע אמר רבי "
שמא טעיתי
" - והרי
ודאי טעה!
דתניא: לא יאמר חכם: אלו היה
הדם
לח היה ודאי טמא, אלא יאמר: אין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות!
ורבי הרי ראה שעתה המראה טהור ולא היה לו לחוש שמא נראה כך משום שהתייבש.
ומשנינן: לא כך היה המעשה, אלא רבי חזר ובדק את הדם פעם שלישית.
וכך היה: רבי
מעיקרא
, כשבדק בלילה לאור הנר -
אחזקיה ב
ודאי
טמא.
ו
כיון דחזא לצפרא דאשתני
, הלבין ממראהו בלילה,
אמר: ודאי טהור הוה, ובלילה הוא דלא אתחזי שפיר.
כיון דחזא
לאחר שעה
דהדר אשתני
והלבין יותר,
אמר: האי
דם
טמא הוא, ומפכח הוא דקא מפכח ואזיל
, שמראה אדמימותו מתבהרת והולכת. ומה שאמרנו שאין לו לדיין אלא מה שעיניו רואות הכונה היא כשהוא לא ראה תחילה מראה טמא.
רבי בדיק לאור הנר
236 .
רבי ישמעאל ברבי יוסף בדיק
אפילו
ביום המעונן
ואפילו
ביני עמודי
בבית המדרש שהיה לומד בו, על אף שאין שם אור חזק.
אמר רב אמי בר שמואל: וכולן
כל הדמים -
אין בודקין אותן אלא בין חמה לצל
.
רב נחמן אמר רבה בר אבוה
: בודק
בחמה ו
מצל על המראה
בצל ידו
237 .
שנינו במשנה:
וכמוזג שני חלקים.
Translation
For only
Rabbi Hanina is wise
and can examine in this manner, but
everyone—
are not wise in this way!
Rabbi Yohanan said: Rabbi Hanina’s wisdom caused me not to look at blood,
[so that I would not see and rule concerning the appearances of a woman’s blood], for in the place where I
deemed impure—
Rabbi Hanina deemed pure. And if I
and where I
deemed pure, he
was—
deemed impure.
Rabbi Elazar said: Rabbi Hanina’s humility caused me to
look at blood only in this way.
And if Rabbi Hanina, who is humble, places himself in doubt and looks, -
should I not look?
Rabbi Zeira said: The nature
[the nature of the people]
of Babylonia caused me not to look at blood, for I said—
I do not know nature,
as I do not know how to distinguish between the various types of blood, such as whether the blood is from a human being or from an animal,
but blood I know
to distinguish within the blood itself
between the impure and the pure, all of which are one species and differ only in their color; certainly I will not know!
And the Gemara asks:
Is this to say that the matter depends on nature,
that examination of menstrual blood depends on recognizing the nature of the bloods and their types,
but Rabba is the one who knew nature and did not know blood?
And it answers: Rabbi Zeira was stating a “kal va-chomer”
—
And if Rabba, who knew nature, did not look at blood,
then
I,
who do not even know nature—should I
look at blood?! Ulla happened to come to Pumbedita, and blood was brought before him—
and he did not look. He said—
And if Rabbi Elazar, who was the master of the Land of Israel,
who was the greatest expert among all the scholars of the land in the appearances of blood,
when he happened to come to Rav Yehuda’s place
[Pumbedita]
did not look at blood
out of respect for Rav Yehuda,
should I look?!
And the Gemara explains:
And why did they call him
Rabbi Elazar
“the master of the Land of Israel”?
Because of an incident that occurred:
For there was a certain woman who brought blood before Rabbi Elazar,
and
Rabbi Ami was sitting before him
Rabbi Elazar.
He smelled it
Rabbi Elazar [he smelled the blood] and
said to her—
This is blood of desire
it is
for she saw the blood of desire that she had felt for her husband, and it is pure!
After she left
the woman,
Rabbi Ami attended to her
to question her,
and she said to him—
My husband was on the road, and I desired him!
Rabbi Ami called
Rabbi Elazar’s
concerning him
:
“The secret of God”—
“is for those who fear Him!”
And the Gemara brings another incident:
Ifera Hormiz, the mother of Shapur the king
[who was a gentile woman but observed the laws of menstruation],
sent blood before Rava
to examine it.
Rav Ovadia was sitting before him
Rava.
He smelled it
Rava smelled the blood.
He said to her—
“This is blood of desire!” She said to him, to her son: “Come see”—
“how wise the Jews are!”
He said to her
her son:
Perhaps he is like a blind man—
in a skylight
; he might tell you that he succeeded only by chance?!
She sent it again
to Rava,
sixty [60]
types of blood, and he identified all of them
Rava said what they were.
That last one,
the last blood,
was lice blood, and he did not know
Rava what it was.
The matter was assisted, and he sent her
Rava a gift,
a comb that kills lice
[a comb that kills lice], and she understood that Rava’s intention in sending this gift was to answer by hint what the last blood she had sent him for examination was.
She said: “Jews”—
“in the chambers
of the heart you dwell”
[you are like those who sit in the chambers of the heart, for you are so wise]!
Rav Yehuda said: At first
in the beginning
I would look at blood. Once the mother of Isaac, my son, said to me
“This first drop”
[the first drop of blood that emerges]
“we do not bring it before the Sages, because it is spoiled,”
but only the drops that follow it, from then on—
I did not
look!
I stopped looking at blood and ruling concerning it, lest the first drop had been impure and the woman had become impure, and only afterward, when the impure appearance changed into the appearance of pure blood, she brought it. And since the women brought only that [later blood] to show to the Sage, Rav Yehuda refrained from ruling.
But,
between the impure and the pure,
to distinguish between the pure bloods of a woman after childbirth and the impure bloods that follow them,
certainly I look,
for here there is no concern that there had previously been impure blood that she did not bring, since the earlier bloods are certainly pure.
Yalta,
[the wife of Rav Nahman],
brought blood before
Rabba bar bar Hanna, and he deemed it impure. Then she brought
the same appearance of blood
before Rav Yitzhak, son of Rav Yehuda, and he deemed it pure
[and deemed it pure]
for her.
And the Gemara asks:
And how did he do this,
Rav Yitzhak, who deemed it pure?
But it was taught: If a Sage deemed something impure, his colleague may not deem it pure!
If he prohibited it, his colleague may not permit it!?
And it answers: Rav Yitzhak
initially—
would deem it impure,
although he held that it was a pure appearance, because of the rule that if a Sage deemed something impure, his colleague may not deem it pure. But
once she told him
Yalta told Rav Yitzhak
that every day
Rabba bar bar Hanna himself
would deem such a case pure
as he too held that such an appearance was pure,
and nowadays
when he deemed it impure
he
did so because
he was concerned in her eyes
, he deemed it pure for her
Rav Yitzhak, since Rabba bar bar Hanna too held so.
The Gemara asks:
And are they believed
to say, “A Sage deemed such a thing pure for me”? And it answers:
Yes! But it was taught: A woman is believed to say—
“Such
an appearance of blood
I saw, and I lost it,”
for she brings a sample of her own blood or of her friend’s, and even if it is a pure appearance, she is believed to say that the appearance of the blood that was lost was exactly like this, and she is pure.
They raised a question:
A woman shows blood to her friend, and the friend says to her,
“Such
an appearance
a certain Sage deemed pure
for me,
a certain Sage
—what is the law?
May the woman who showed it rely upon the testimony of her friend?
Come and hear: “A woman is believed to say, ‘Such a thing I saw, and I lost it’!”
And the Gemara rejects this:
It is different there—
for it is not present
the blood
before us
; therefore we rely upon her words. But if the blood is present, she must bring it to a Sage to examine it.
And the Gemara brings a proof:
Come and hear: Yalta brought blood before Rabba bar bar Ḥana, and he deemed it impure; and she brought it before Rav Yitzḥak son of Rav Yehuda, and he deemed it pure!
And in order to understand the proof, the Gemara brings the question and the answer concerning Rav Yitzḥak’s conduct, which were written above:
And how did he act in this manner? But it was taught in a beraita: If a colleague deemed [an item] impure, his fellow is not permitted to deem it pure, etc.; and we said: He did deem it impure for her, since she said to him: Every day he deems for me such a sight pure, but today he is concerned in his eyes; he then returned and deemed it pure
And Rav Yitzḥak relied upon Yalta, who showed him blood that Rabba bar bar Ḥana had deemed pure. -
Evidently, she is believed!
And the Gemara rejects this:
Rav Yitzḥak bar Yehuda—
relied upon his learning!
He did not rely upon her testimony at all; rather, he too held, according to the tradition in his possession, that this sight was pure. And the Gemara remains in uncertainty.
The Gemara brings another law concerning the ruling on blood sightings:
There was an incident in which
Rabbi saw,
he examined
blood at night and deemed it impure,
and on the following day
saw
the same blood again
during the day—
and deemed it pure
it.
Rabbi waited
one hour
and then
and then
retracted
his ruling. And the Gemara understood that he retracted without seeing it a third time, because he thought that the difference between the sight during the day and the sight at night resulted from the fact that at night the blood was wet, while during the day it had dried, and his seeing it at night, when the blood was wet, was the correct [seeing];
and he deemed
it impure!
Rabbi said
Rabbi:
Woe is me—
perhaps I erred
in what I retracted and deemed impure, for now the sight was pure!
And the Gemara raises a difficulty: Why did Rabbi say
“Perhaps I erred”—
but
he certainly erred!
For it was taught in a beraita: A sage should not say: Had the
blood
been wet, it would certainly have been impure; rather, he should say: A judge has only what his eyes see!
And Rabbi saw that now the sight was pure, and he had no reason to be concerned that it appeared this way because it had dried.
And we answer: The incident did not happen in this manner; rather, Rabbi examined the blood a third time.
And this is what happened: Rabbi
initially,
when he examined it at night by candlelight,
regarded it as
certainly
impure.
And
when he saw in the morning that it had changed,
it had become whiter than its appearance at night,
he said: It was certainly pure, and at night it was merely not seen properly.
When he saw
after an hour
that it had changed again,
and had become even whiter,
he said: This
blood
is impure, and it is merely becoming clearer and clearer,
meaning that its reddish appearance is becoming progressively clearer. And what we said, that a judge has only what his eyes see, refers to a case where he did not initially see an impure appearance.
Rabbi examined by candlelight 236 .
Rabbi Yishmael son of Rabbi Yosef examined
even
on an overcast day
and even
between the pillars
in the beit-midrash where he studied, despite there not being strong light there.
Rav Ami bar Shmuel said: And all of them
all the bloods—
are examined only between sunlight and shade.
Rav Naḥman said in the name of Rabba bar Avuha:
he examines
in sunlight and
shades the sight
with the shade of his hand 237 .
We learned in the Mishna:
And like wine diluted with two parts.