Text version of this daf: original and translation
Nedarim 91a — the Talmud in English
And the man’s field was flooded - I, for my part, am fit for you, and I did not cause the prohibition; rather, because of the sanctity of your priesthood I became forbidden to you, and if so, I do…
Original text — Nedarim 91a
וגברא הוא דנסתחפה שדהו
אני כשלעצמי ראויה לך ולא אני גרמתי את האיסור, אלא בגלל קדושת כהונתך נאסרתי עליך, ואם כן אין אני צריכה להפסיד את כתובתי.
ואמרינן ליה
[ופשטנו לרבא]:
מתניתין היא
[שזוהי משנה מפורשת].
ששנינו במשנה:
האומרת טמאה אני לך יש לה כתובה.
ומפרשת הגמרא כיצד מוכח ממשנה זו.
במאי עסקינן
[באיזה אופן מדובר במשנה],
אילימא
אם נאמר שמדובר
באשת ישראל,
אם כן יהיה קשה ממה נפשך,
אי
האשה אומרת שזנתה
ברצון, כלום יש לה כתובה?
הלא היא הגורמת את האיסור!
ואי
היא אומרת שזנתה
באונס, מי קא מיתסרא על גברא!?
ואם כן, מדוע הוא חייב לגרשה?
ואלא
נצטרך להעמיד את המשנה
באשת כהן,
ו
אי
נפרש שהאשה אומרת שזנתה
ברצון, כלום יש לה כתובה?
הלא היא הגורמת את האיסור!
מי גרעה מאשת ישראל ברצון
ומה שונה אשת כהן מאשת ישראל כאשר היא מזנה ברצון?
אלא לאו
ומוכרח להיות שהמשנה מדברת באופן שהאשה אומרת שזנתה
באונס.
וקתני, יש לה כתובה,
ומוכח ממשנתנו שאשת כהן שנאנסה אינה מפסידה את כתובתה.
איבעיא להו,
אמרה לבעלה, גרשתני
ונאבד הגט או שנקרע, והבעל מכחיש,
מהו,
האם היא נאמנת ומותר לה לינשא לאחר, או שאינה נאמנת.
ופשטינן:
אמר רב המנונא, תא שמע: האומרת טמאה אני לך
הרי היא נאמנת לפי משנה ראשונה.
ואם כן יש ראיה לספק דידן, כיון
דאפילו למשנה אחרונה דקתני
ש
לא מהימנא,
היינו דוקא באופן של המשנה שאומרת טמאה אני לך, דדוקא
התם הוא דמשקרה, דידעה דבעלה לא ידע בה
דבאופן זה חוששים שהיא משקרת כיון שאין בעלה יודע האם היא משקרת או לא, ועל כן אינה חוששת להעיז פניה נגדו ולשקר.
אבל גבי גרשתני, דידע בה, מהימנא
אבל כאשר היא אומרת גרשתני שבעלה יודע אם היא משקרת או לא, הרי היא נאמנת משום
דחזקה אין אשה מעיזה פניה בפני בעלה.
אמר ליה רבא
דוחה רבא את סברת רב המנונא.
אדרבה,
יש לומר סברא הפוכה,
אפילו למשנה ראשונה, דקתני
ש
מהימנא,
הינו דוקא כאשר היא אומרת טמאה אני לך, דדוקא
התם
היא נאמנת
משום דלא עבידא לבזויי נפשה
משום שזהו בזיון לה ואין אשה עשויה לבזות את עצמה אם זה לא היה נכון,
אבל הכא
כאשר היא אומרת גרשתני,
דזמנין דתקיף לה מן גברא מעיזה ומעיזה
כיון שאין לה מזה בזיון, ועשויה היא לעיתים לכעוס על בעלה, אם כן יש לחשוש שהיא משקרת, ולפי האמת לא נתגרשה.
מתיב רב משרשיא
מקשה רב משרשיא על דברי רבא.
השמים ביני לבינך דמשנה ראשונה, תיובתא דרבא,
כלומר: ממה ששנינו במשנה ראשונה שכאשר היא אומרת השמים ביני לבינך הרי היא נאמנת, קשה על רבא, שרבא הלא אומר שבאופן שאין לאשה בזיון מזה אז אפילו לפי משנה ראשונה אינה נאמנת, ואם כן קשה ש
הכא דלית לה כיסופא
[שכאשר היא אומרת השמים ביני לבינך הרי אין לה מזה בזיון],
ו
אעפ"כ
קתני
במשנה ראשונה
דמהימנא.
ומתרצינן:
קסבר רבא: התם
[כאשר היא אומרת השמים ביני לבינך]
כיון דלא סגי לה דלא אמרה אין יורה כחץ
כיון שאינה נאמנת בטענה סתמית שאין לה ילדים, אלא צריכה היא לטעון שהבעל הוא שאינו יורה את זרעו כחץ ולכן אינו יכול להוליד,
ואם כן,
אי לא איתא כדקאמרה לא אמרה ליה
אין לחשוש שהיא משקרת, כיון שאילולי שזה היה נכון לא היתה מעיזה לטעון דבר כזה שזהו גנאי גדול.
ומקשה הגמרא על סברת רב המנונא.
השמים ביני לבינך דמשנה אחרונה, תהוי תיובתא דרב המנונא.
כלומר: ממה ששנינו במשנה אחרונה שכאשר היא אומרת השמים ביני לבינך אינה נאמנת, קשה על רב המנונא, דהלא רב המנונא אומר שכאשר הבעל יודע אם היא משקרת אז היא נאמנת, כיון שאינה מעיזה פניה בפני בעלה,
והא הכא
כאשר היא טוענת השמים ביני לבינך,
דידעה היא ובעלה ידע בה
[שיודעת האשה שבעלה יודע אם היא משקרת], ואם כן הרי אינה מעיזה פניה בפני בעלה,
ו
אעפ"כ
קתני
במשנה אחרונה
דלא מהימנא.
ומתרצינן:
קסבר רב המנונא, הכא נמי היא גופה אמרה, נהי דבביאה ידע ביורה כחץ מי ידע, ומשום הכי משקרא,
כלומר: אף כאשר היא אומרת השמים ביני לבינך הרי היא מעיזה פניה, כיון שהיא אומרת בליבה אף על פי שהבעל יודע שהוא מזריע, בכל זאת אינו יודע אם הוא יורה כחץ, ואם כן אינו יודע אם אני משקרת, ולכן מעיזה היא את פניה לשקר ואינה נאמנת.
ההיא איתתא
[היה מעשה באשה],
דכל יומא דתשמיש מיקדמה משיא ידיה לגברא
בכל עת לאחר תשמיש המיטה היתה מביאה לו מים לרחוץ ידיו.
יומא חד אתיא ליה מיא לממשא
ובאחד מהימים הביאה לו מים כדרכה,
אמר לה, הדא מילתא לא הות האידנא
והלא לא עשינו דבר זה כעת ומדוע את מביאה לי מים?
Translation
And the man’s field was flooded -
I, for my part, am fit for you, and I did not cause the prohibition; rather, because of the sanctity of your priesthood I became forbidden to you, and if so, I do not need to lose my ketuba.
And we say to him
[and we resolved it for Rava]:
It is a Mishna
[for this is an explicit Mishna].
As we learned in the Mishna:
“A woman who says, ‘I am impure to you,’ has a ketuba.”
And the Gemara explains how it is proven from this Mishna.
With what are we dealing
[in what circumstance is the Mishna speaking],
If you say -
if it is said that it is speaking
of the wife of an Israelite,
then it will be difficult from whichever perspective,
if
the woman says that she committed adultery
willingly, does she have a ketuba at all?
Is it not she who caused the prohibition?!
And if
she says that she committed adultery
under coercion, is she forbidden to the man at all!?
And if so, why is he obligated to divorce her?
Rather
we will have to establish the Mishna
as speaking of the wife of a koen,
and
if
we explain that the woman says that she committed adultery
willingly, does she have a ketuba at all?
Is it not she who caused the prohibition?!
How is she inferior to the wife of an Israelite who committed adultery willingly -
and what difference is there between the wife of a koen and the wife of an Israelite when she commits adultery willingly?
Rather, is it not -
it must be that the Mishna is speaking of a case in which the woman says that she committed adultery
under coercion.
And it teaches, “she has a ketuba,” -
and it is proven from our Mishna that the wife of a koen who was raped does not lose her ketuba.
It was asked of them,
She said to her husband, “You divorced me,”
and the bill of divorce was lost or torn, and the husband denies it,
what is
whether she is believed and permitted to marry another, or whether she is not believed.
And we resolve it:
Rav Hamnuna said, ta shma: “A woman who says, ‘I am impure to you,’
she is believed according to the First Mishna.
And if so, there is proof for our uncertainty, since
even according to the Last Mishna, which teaches
that
she is not believed,
that is specifically in the circumstance of the Mishna, in which she says, “I am impure to you,” for specifically
there she lies, because she knows that her husband does not know about it -
for in such a case we are concerned that she is lying, since her husband does not know whether she is lying or not; therefore, she is not afraid to brazenly oppose him and lie.
But concerning “You divorced me,” since he knows about it, she is believed -
but when she says, “You divorced me,” since her husband knows whether she is lying or not, she is believed because
there is a presumption that a woman does not brazenly oppose her husband.
Rava said to him -
Rava rejects Rav Hamnuna’s reasoning.
On the contrary,
one should say the opposite reasoning,
even according to the First Mishna, which teaches
that
she is believed,
that is specifically when she says, “I am impure to you,” for specifically
there
she is believed
because she would not act to disgrace herself -
because this is a disgrace for her, and a woman is not inclined to disgrace herself if it were not true,
but here,
when she says, “You divorced me,”
for sometimes, when anger overcomes her against her husband, she brazenly opposes him and brazenly opposes him -
since there is no disgrace for her in this, and she may sometimes become angry with her husband, we must be concerned that she is lying, and in truth she was not divorced.
Rav Mesharsheya raised an objection -
Rav Mesharsheya raises an objection against Rava’s words.
“Heaven is between me and you,” of the First Mishna, is a teyuvta against Rava,
that is to say: from what we learned in the First Mishna, that when she says, “Heaven is between me and you,” she is believed, there is a difficulty against Rava, for Rava says that in a case in which the woman has no disgrace from it, even according to the First Mishna she is not believed; and if so, the difficulty is that
here she has no shame
[when she says, “Heaven is between me and you,” there is no disgrace for her in this],
and
nevertheless
it teaches
in the First Mishna
that she is believed.
And we answer:
Rava holds: there
[when she says, “Heaven is between me and you,”]
since she has no alternative but to say, “He does not shoot like an arrow,” -
since she is not believed with the mere claim that she has no children, but must claim that it is the husband who does not discharge his seed like an arrow and therefore cannot father children,
and if so,
if it is not as she says, she would not have said it to him -
there is no concern that she is lying, since if this were not true, she would not have dared to make such a claim, which is a great disgrace.
And the Gemara raises a difficulty against Rav Hamnuna’s reasoning.
“Heaven is between me and you,” of the Last Mishna—let it be a teyuvta against Rav Hamnuna.
That is to say: from what we learned in the Last Mishna, that when she says, “Heaven is between me and you,” she is not believed, there is a difficulty against Rav Hamnuna, for Rav Hamnuna says that when the husband knows whether she is lying, she is believed, since she does not brazenly oppose her husband;
but here,
when she claims, “Heaven is between me and you,”
she knows, and her husband knows about it
[the woman knows that her husband knows whether she is lying], and if so, she does not brazenly oppose her husband,
and
nevertheless
it teaches
in the Last Mishna
that she is not believed.
And we answer:
Rav Hamnuna holds: here too, she herself said: Although he knows about intercourse, who knows about shooting like an arrow? And therefore she lies,
that is to say: even when she says, “Heaven is between me and you,” she brazenly opposes him, since she says in her heart: although the husband knows that he discharges seed, nevertheless he does not know whether he shoots like an arrow, and if so, he does not know whether I am lying; therefore she brazenly opposes him to lie, and she is not believed.
There was a certain woman
[there was an incident involving a woman]
who, every day of intercourse, would rise early and bring water to the man’s hands -
every time after intercourse she would bring him water to wash his hands.
One day she brought him water for washing -
and on one of the days she brought him water as was her custom,
he said to her, “This matter was not [done] today,” -
for we did not do this thing just now, so why are you bringing me water?