Text version of this daf: original and translation

Nedarim 88b (פח:) — the Talmud in English

Nedarim 88b (נדרים פח:): According to whose view does this statement of Rav follow [whose view did Rav state his ruling according to]? According to the view of Rabbi Meir, who says: A woman’s hand is…

Original text — Nedarim 88b (פח:)

כמאן אזלא הא שמעתא דרב

[כדעת מי אמר רב את דינו]?

כרבי מאיר, דאמר יד אשה כיד בעלה.

ורמינהו

ואם כך, יש סתירה לכך מהמשנה במסכת עירובין [עירובין עג ב], דתנן:

מבוי הוא סימטא הסגורה משלוש רוחות, ופתוחה ברוח הרביעית אל רשות הרבים. אל המבוי פתוחים פתחים מכמה חצירות של בתים. ואסור מדרבנן לטלטל בשבת במבוי זה. ותיקנו חכמים, שאם משתתפים כל בני החצירות בפת או בחבית של יין [כשם שעושים בעירובי חצירות], אזי נחשבים כולם בני חצר אחת, ויכולים לטלטל במבוי.

כיצד משתתפין במבוי?

מניח

אחד מבני המבוי, שמערב עבור כל בני המבוי,

את החבית

של יין.

ואומר: הרי זה לכל בני מבוי!

ומזכה להן,

לכל בני המבוי, חלק ביין שבחבית,

על ידי עבדו ושפחתו העברים,

שהם מגביהים את החבית, וזוכים בהגבהתם חלק ביין עבור כל אחד מבני המבוי

.

ו

כן יכול הוא לזכות חלק ביין לכל בני המבוי

על ידי

זכיית

בנו ובתו הגדולים

עבור בני המבוי, בהגבהת החבית.

ועל ידי אשתו.

ואי אמרת

שאם לא אמר האב "אלא מה שאת נושאת ונותנת לפיך", אז

קנה יתהון בעלה.

אם כן,

עירוב

שזוכה בו האשה עבור בני המבוי,

לא נפיק מרשותיה דבעל

לא יצא העירוב מרשותו של הבעל אל האשה, כי אינה יכולה לזכות בו בעצמה.

ואיך האשה יכולה לזכות את החבית לכל בני המבוי, כיון שכל מה שזכתה האשה זוכה ממנה בעלה?

ומתרצינן:

אמר רבא, אף על גב דאמר רבי מאיר יד אשה כיד בעלה,

ואינה יכולה לזכות בדבר בלא שיזכה בזה בעלה, בכל זאת,

מודה רבי מאיר לענין שיתוף

מבואות,

דכיון דלזכות לאחרים הוא מיד בעלה זכיא

כלומר, מודה רבי מאיר, כי כשם שכאשר הבעל מזכה לאשתו מתנה, אין הבעל קונה אותה, כיון שנחשב הדבר שהוא מסלק את עצמו מלזכות בה, כך כאשר הוא מזכה לאחרים על ידי אשתו, נחשב הדבר שהוא מסלק את עצמו מלזכות בעירוב, ולכן יכולה האשה לזכות בו לכל בני המבוי.

איתיביה רבינא לרב אשי

סתירה לכך ממה ששנינו במסכת עירובין:

אלו שזכין להן

[אלו שאפשר לזכות על ידיהם את הפת או החבית לכל בני המבוי]: [

על ידי

]

בנו ובתו הגדולים ועבדו ושפחתו העברים

כיון שיש להם אפשרות קניה לעצמם, ולכן הם יכולים לזכות ממון לאחרים.

ואלו שאין זכין להן, על ידי בנו ובתו

הקטנים ועבדו ושפחתו הכנענים, ואשתו

שאין להם אפשרות קניה לעצמם, ולכן אינם יכולים לזכות בשביל אחרים.

ומבואר במשנה הזאת, שאשה אינה יכולה לזכות מבעלה לכל בני המבוי?

ומתרצינן תירוץ אחר:

אלא אמר רב אשי

:

מתניתין

[במשנה לעיל, האומרת שאפשר לזכות את העירוב על ידי אשתו], מדובר בה,

בשיש לה חצר באותו מבוי עסקינן.

דמגו דזכיא לנפשה

-

זכיא לאחריני.

כיון שיש לאשתו חצר הפתוחה אף היא לאותו מבוי, צריכה אף היא להשתתף במבוי, וגם היא קונה את העירוב לעצמה, יחד עם כל בני המבוי. ולכן, מתוך שהיא זוכה לעצמה, יכולה היא לזכות אף לשאר בני המבוי.

אבל במשנה שנאמר בה שאין האשה יכולה לזכות לבני המבוי את העירוב, מדובר באופן שאין לה חצר במבוי זה, והיא עצמה אינה צריכה לקנות את העירוב, ועל כן אינה יכולה לזכות בו לשאר בני המבוי, כי ידה כיד בעלה.

מתניתין:

אמרה תורה: "

ונדר אלמנה וגרושה, יקום עליה".

כיצד?

-

אמרה

האשה:

הריני נזירה לאחר שלשים יום, אף על פי שנשאת בתוך ל' יום, אינו יכול להפר

לה, אף על פי שהנזירות חלה לאחר שנישאה, היות ובשעה שנדרה עדיין לא היתה נשואה, ולכן אין הבעל יכול להפר את נדריה.

Translation

According to whose view does this statement of Rav follow

[whose view did Rav state his ruling according to]?

According to the view of Rabbi Meir, who says: A woman’s hand is like her husband’s hand.

And we raise a contradiction —

but if so, there is a contradiction from the Mishna in tractate Eruvin [Eruvin 73b], where we learned:

A mavoy is an alleyway enclosed on three sides and open on the fourth side to the public domain. Openings from several courtyards containing houses lead into the alleyway. By rabbinic decree, it is prohibited to carry on Shabbat in this alleyway. The Sages instituted that if all the residents of the courtyards participate by contributing bread or a barrel of wine [as they do for an eruv chatzerot], they are all considered residents of a single courtyard and may carry in the alleyway.

How does one participate in an alleyway partnership?

One places

one of the residents of the alleyway, who makes the partnership on behalf of all the residents of the alleyway,

the barrel

of wine.

And he says: This is for all the residents of the alleyway!

And he confers a share in it upon them,

to all the residents of the alleyway, a share in the wine in the barrel,

through his Hebrew male or female slave,

who lift the barrel, thereby acquiring through their lifting a share in the wine for each of the residents of the alleyway.

And

he can likewise acquire a share in the wine for all the residents of the alleyway

through

the acquisition of

his adult son and daughter

on behalf of the residents of the alleyway, by their lifting the barrel.

And through his wife.

And if you say

that if the father did not say, “Except for whatever you carry and place in your mouth,” then

her husband acquires it from them.

If so,

the partnership

that the woman acquires on behalf of the residents of the alleyway

does not leave the husband’s domain —

the partnership does not pass from the husband’s domain to the woman, since she cannot acquire it independently.

And how can the woman acquire the barrel for all the residents of the alleyway, since whatever the woman acquires is acquired from her by her husband?

And we resolve this:

Rava said: Although Rabbi Meir says that a woman’s hand is like her husband’s hand,

and she cannot acquire something without her husband acquiring it as well, nevertheless,

Rabbi Meir concedes with regard to an alleyway partnership

of courtyards,

that since she is acquiring it for others, she acquires it from her husband’s hand —

that is, Rabbi Meir concedes that just as when a husband confers a gift upon his wife, he does not acquire it, since this is considered his removal of himself from acquiring it, so too, when he confers something upon others through his wife, he is considered to have removed himself from acquiring the partnership; therefore, the woman can acquire it for all the residents of the alleyway.

Ravina raised an objection to Rav Ashi

from what we learned in tractate Eruvin:

These are those through whom one may acquire it for them

[those through whom one may acquire the bread or barrel for all the residents of the alleyway]:

through

his adult son and daughter, and his Hebrew male and female slave —

since they have the ability to acquire property for themselves, they can therefore acquire property on behalf of others.

But these are those through whom one may not acquire it for them: through his

minor son and daughter, his Canaanite male and female slave, and his wife —

since they do not have the ability to acquire property for themselves, they cannot acquire property on behalf of others.

And it is evident from this Mishna that a woman cannot acquire the partnership from her husband on behalf of all the residents of the alleyway.

And we offer another resolution:

Rather, Rav Ashi said:

The Mishna

[above, which says that the partnership can be acquired through his wife] is speaking

of a case in which she has a courtyard in that same alleyway.

Since she can acquire it for herself,

she can acquire it for others as well.

Since his wife has a courtyard which also opens onto that alleyway, she too must participate in the alleyway partnership, and she also acquires the partnership for herself, together with all the residents of the alleyway. Therefore, since she acquires it for herself, she can also acquire it for the other residents of the alleyway.

But the Mishna that states that a woman cannot acquire the partnership for the residents of the alleyway is speaking of a case in which she has no courtyard in this alleyway. She herself therefore does not need to acquire the partnership, and consequently cannot acquire it for the other residents of the alleyway, since her hand is like her husband’s hand.

Mishna:

The Torah says: “

And the vow of a widow or a divorced woman shall stand against her.”

How so? —

She said,

the woman:

I shall be a nazirite after thirty days; even if she marries within the thirty days, he cannot nullify it,

her vow, even though the naziriteship takes effect after she marries, since at the time she vowed she was not yet married; therefore, the husband cannot nullify her vows.

Words from this daf in the dictionary