Text version of this daf: original and translation
Nedarim 86a — the Talmud in English
And we answer: Rabbi Ila said: Indeed, it is possible to prohibit something such that it takes effect only after some time. And the proof for this is: And what if a person says to his fellow: “This…
Original text — Nedarim 86a
ומתרצינן:
אמר רבי אילא
: אכן אפשר לאסור דבר שיחול רק לאחר זמן.
והראיה לכך:
ומה אילו
אדם ש
אומר לחבירו שדה זו שאני מוכר לך, לכשאקחנה ממך
[לכשאקנה אותה ממך],
תקדיש
[תהא קדושה],
מי
[וכי]
לא קדשה?
הלא מסברא יש לומר שיכול אדם להקדיש את שדהו בשעה שהוא מוכר אותה באופן שההקדש יחול אחר כך. ואם כן, הוא הדין בנידון דידן, יכולה האשה לאסור את ידיה באופן שזה יחול לאחר שתתגרש.
ומקשינן:
מתקיף לה רבי ירמיה,
מי דמי
וכי איך אתה משווה את שני הדינים?
הלא באופן שהוא הקדיש שדה ואמר:
שדה זו שאני מוכר לך,
חל ההקדש
כי השתא בידיה היא.
השדה עדיין ברשותו היא, ובידו להקדיש את זה עכשיו, ולכן אין זה נחשב דבר שלא בא לעולם
.
אבל
אשה,
וכי
בידה להקדיש
עכשיו את
מעשה ידיה?
הלא אינה יכולה להקדיש עכשיו כיון שהיא משועבדת לבעלה, ואם כן אין הנדר יכול לחול לאחר הגירושין כיון שזה דבר שלא בא לעולם.
ומביא ראיה לפשוט נידון זה ממקום אחר.
הא לא דמי
אין לדמות את נידון דידן
אלא ל
אדם ה
אומר לחבירו, שדה זו ש
כבר
מכרתי לך, לכשאקחנה ממך, תקדיש
[תהא קדושה],
דבאופן זה
מי
[וכי]
קדשה?
הרי זהו ודאי דבר שלא בא לעולם כיון שאין השדה ברשותו,
והוא הדין בנידון דידן אין האשה יכולה לאסור את מעשי ידיה לאחר שתתגרש, כיון שעכשיו מעשי ידיה אינם ברשותה, והרי זה דבר שלא בא לעולם.
מתקיף לה רב פפא,
דוחה רב פפא את סברת רבי ירמיה.
מי דמי
וכי איך אתה משווה את שני הדינים?
הרי דוקא
גבי זבינא
[מכירה] אנו אומרים שאין ההקדש חל,
כיון ש
פסיקא מילתייהו
שהשדה הזו בשעה שהוא מקדיש אותה, הרי היא איננה ברשותו לגמרי, ואין לו בה שום זכות, ולכן זה נחשב דבר שלא בא לעולם.
אבל
גבי אשה, מי
[וכי]
פסיקא מילתא?
הלא אין האשה שייכת לבעלה לגמרי, אלא היא משועבדת לבעלה, ולכן אין מעשי ידיה נחשבים כדבר שלא בא לעולם, שהרי הם ברשותה. אלא שכל זמן הנישואין הם משועבדים לבעל, אבל לאחר שתתגרש חל עליהם איסור הנדר.
ומביא ראיה לפשוט נידון זה ממקום אחר.
הא לא דמי
אין לדמות את נידון דידן,
אלא ל
אדם ה
אומר לחבירו, שדה זו שמשכנתי לך
[ששעבדתי אותה לך כנגד חובי]
, לכשאפדנה ממך, תקדיש
[תהא קדושה],
שבאופן זה
מי
[וכי]
לא קדשה?
הלא ודאי שזה נחשב דבר שכבר בא לעולם, כיון שהשדה היא למעשה שלו כבר עכשיו, אלא שהיא משועבדת, ולכן יכול בעל השדה להקדיש עכשיו באופן שזה יחול לאחר שיפסיק השעבוד.
והוא הדין בנידון דידן, יכולה האשה לאסור את מעשי ידיה עכשיו באופן שזה יחול לאחר שתתגרש, כיון שהם שלה כבר עכשיו אלא שהם משועבדים לבעל, וזה נחשב דבר שבא לעולם.
מתקיף לה רב שישא בריה דרב אידי
דוחה רב שישא את סברת רב פפא.
מי דמי
וכי איך אתה משווה את שני הדינים?
הרי דוקא לגבי
שדה
הממושכנת אנו אומרים שחל ההקדש,
כיון ש
בידו
של בעל השדה
לפדותו
ולהחזיר את השדה לרשותו
,
ועל כן אין זה נחשב דבר שלא בא לעולם.
אבל
אשה,
וכי
בידה להתגרש?
ואם כן, הרי הגירושין נחשבים דבר שלא בא לעולם.
ומביא ראיה לפשוט נידון זה ממקום אחר.
הא לא דמיא
אין לדמות את נידון זה
אלא לאומר לחבירו, שדה זו שמשכנתי לך לעשר שנים, לכשאפדנה ממך, תקדיש
[תהא קדושה],
דבאופן זה
מי
[וכי]
לא קדשה?
ודין זה יש לדמות לנידון דידן, דכשם שרואים אנו בשדה שעל אף שאינו יכול לפדות את השדה בכל זאת כיון שגוף השדה שלו הרי הוא יכול להקדיש את זה, וזה נחשב כדבר שישנו בעולם, כמו כן אשה יכולה להקדיש ולאסור את מעשי ידיה כיון שהם שלה, והם נחשבים כישנם בעולם.
מתקיף לה רב אשי
דוחה רב אשי את סברת רב שישא.
מי דמי
וכי איך אתה משווה את שני הדינים?
הרי דוקא לגבי שדה הממושכנת חל ההקדש,
כיון ש
התם קיץ
יש קצבה לשעבוד ולאחר עשר שנים קצובות יחזור אליו השדה, ולכן יכול הוא להקדיש את זה
אבל
אשה, מי
[וכי]
אית לה קיצותא?
והלא אין לה קצבה לנישואיה, ואם כן הרי הגירושין נחשבים כדבר שלא בא לעולם.
Translation
And we answer:
Rabbi Ila said:
Indeed, it is possible to prohibit something such that it takes effect only after some time.
And the proof for this is:
And what if
a person
says to his fellow: “This field, which I am selling to you, when I take it back from you,
[when I purchase it back from you],
consecrate it
[it shall be consecrated],
does
[is it the case that]
it not become consecrated?
Is it not logical to say that a person can consecrate his field at the time when he is selling it, in such a manner that the consecration will take effect afterward? And if so, the same is true in the case under discussion: the woman can prohibit her hands in such a manner that it will take effect after she is divorced.
And we challenge this:
Rabbi Yirmeya challenged it:
Are they comparable—
how can you compare the two laws?
Is it not the case that when he consecrated a field and said:
“This field, which I am selling to you,”
the consecration took effect
because now it is in his possession.
The field is still under his authority, and it is in his power to consecrate it now; therefore, this is not considered something that has not yet come into the world.
But
a woman—
is it the case that
she has the power to consecrate
now
the product of her hands?
Is she not unable to consecrate it now, since she is subordinated to her husband? And if so, the vow cannot take effect after the divorce, since this is something that has not yet come into the world.
And he brings proof to resolve this issue from another place.
This is not comparable—
the case under discussion should not be compared
except to
a person who
says to his fellow: “This field that I
already
sold to you—when I take it back from you, consecrate it
[it shall be consecrated],
for in this manner
does
[is it the case that]
it become consecrated?
For this is certainly something that has not yet come into the world, since the field is not under his authority,
and the same is true in the case under discussion: the woman cannot prohibit the product of her hands after she is divorced, since at present the product of her hands is not under her authority; and this is something that has not yet come into the world.
Rav Pappa challenged it—
Rav Pappa rejects the reasoning of Rabbi Yirmeya.
Are they comparable—
how can you compare the two laws?
For it is specifically
in the case of a sale
[that is, a sale] that we say that the consecration does not take effect,
since
the matter is conclusive—
for this field, at the time when he consecrates it, is not entirely under his authority, and he has no right whatsoever in it; therefore, this is considered something that has not yet come into the world.
But
in the case of a woman, does
[is it the case that]
the matter become conclusive?—
Is the woman not entirely subordinate to her husband, rather, she is subordinated to her husband? Therefore, the product of her hands is not considered something that has not yet come into the world, for it is under her authority. Rather, as long as the marriage continues, it is subordinated to the husband; but after she is divorced, the prohibition of the vow takes effect upon it.
And he brings proof to resolve this issue from another place.
This is not comparable—
the case under discussion should not be compared
except to
a person who
says to his fellow: “This field that I mortgaged to you
[that I subordinated to you against my debt]
, when I redeem it from you, consecrate it
[it shall be consecrated],
for in this manner
does
[is it the case that]
it not become consecrated?
Is it not certain that this is considered something that has already come into the world, since the field is in fact his already now, except that it is subordinated? Therefore, the owner of the field can consecrate it now in such a manner that it will take effect after the subordination ends.
And the same is true in the case under discussion: the woman can prohibit the product of her hands now in such a manner that it will take effect after she is divorced, since it is hers already now, except that it is subordinated to the husband; and this is considered something that has come into the world.
Rav Shisha, son of Rav Idi, challenged it—
Rav Shisha rejects the reasoning of Rav Pappa.
Are they comparable—
how can you compare the two laws?
For it is specifically with regard to a
field
that is mortgaged that we say that the consecration takes effect,
since
it is in his power
of the owner of the field
to redeem it
and return the field to his authority,
and therefore this is not considered something that has not yet come into the world.
But
a woman—
is it the case that
she has the power to get divorced?
And if so, the divorce is considered something that has not yet come into the world.
And he brings proof to resolve this issue from another place.
This is not comparable—
this case should not be compared
except to one who says to his fellow: “This field that I mortgaged to you for ten years—when I redeem it from you, consecrate it
[it shall be consecrated],
for in this manner
does
[is it the case that]
it not become consecrated?
And this law should be compared to the case under discussion: just as we see with regard to the field that, although he cannot redeem the field, nevertheless, since the body of the field is his, he can consecrate it, and this is considered something that exists in the world, so too, a woman can consecrate and prohibit the product of her hands, since it is hers, and it is considered something that exists in the world.
Rav Ashi challenged it—
Rav Ashi rejects the reasoning of Rav Shisha.
Are they comparable—
how can you compare the two laws?
For it is specifically with regard to the mortgaged field that the consecration takes effect,
since
there, it is bounded—
there is a fixed term for the subordination, and after the fixed ten years the field will return to him; therefore, he can consecrate it.
But
a woman, does
[is it the case that]
she have a fixed term?—
Does she not have no fixed term for her marriage? And if so, the divorce is considered something that has not yet come into the world.