Text version of this daf: original and translation
Nedarim 81a (פא.) — the Talmud in English
Nedarim 81a (נדרים פא.): The entire body - - All the more so! Preventing bathing, which affects his entire body, certainly entails pain and affliction of the soul; so why, according to Rabbi Yosei…
Original text — Nedarim 81a (פא.)
גוף כולו
-
לא כל שכן!
מניעת רחיצה, שהיא בכל גופו, ודאי שיש בה צער וענוי נפש, ומדוע לפי רבי יוסי אינו יכול להפר!?
אמרי
לתרץ:
אין! כביסה
-
אלימא לרבי יוסי!
רבי יוסי סובר, שמניעת כביסה היא יותר צער ממניעת רחיצה
.
וראיה לכך מהא
דאמר שמואל
:
האי ערבוביתא דרישא,
מי שאינו מסרק שערות ראשו, ומתוך כך יש לו לכלוך וזוהמא בראשו -
מתיא
מביאה
לידי עוירא,
עוורון. כי מאור העינים יונק משער הראש.
ערבוביתא דמאני,
מי שאינו מכבס בגדיו ומתוך כך בגדיו מלוכלכים -
מתיא
מביאה
לידי שעמומיתא,
שגעון.
ערבוביתא דגופא,
מי שאינו מתרחץ, ומתוך כך נעשה גופו מזוהם ומלוכלך -.
מתיא
מביאה
לידי שיחני וכיבי,
אבעבועות המכאיבות.
ומוכח שמניעת כיבוס יותר חמורה ממניעת רחיצה. שהרי לאבעבועות יש רפואה, ואילו לשעמום אין רפואה.
ולכך סובר רבי יוסי, שמניעת כביסה היא יותר ענוי נפש ממניעת רחיצה.
שלחו מתם,
שלחו מארץ ישראל, לבבל: א.
הזהרו בערבוביתא.
בכיבוס הבגדים, וברחיצה, כדי למנוע ענוי הגוף.
ב.
הזהרו
ללמוד תורה
בחבורה,
משום שהתלמידים מחדדים זה את זה.
אבל הלומד יחיד, עליו נאמר - "חרב על הבדים, ונואלו".
ג.
הזהרו בבני עניים
להשתדל ללמדם תורה.
שמהן תצא תורה
משום שאין להם עסק אחר וגם דעתם שפלה.
שנאמר "יזל מים
[התורה נמשלה למים]
מדליו
[מהדלים שבו] ".
מלמד הכתוב,
שמהן,
מהעניים,
תצא תורה.
ד.
ומפני מה אין מצויין תלמידי חכמים לצאת תלמידי חכמים מבניהן?
שעל פי רוב אינם בני תורה!
אמר רב יוסף
: כדי
שלא יאמרו
בניהם שה
תורה
-
ירושה היא להם.
והיינו, שאינם לומדים תורה כיון שהם סבורים שהתורה עוברת אליהם בירושה.
או שאחרים יאמרו "ירושה היא להם", ואילו אנו, אין אנו מצליחים בלימוד התורה .
רב ששת בריה דרב אידי אומר: כדי שלא יתגדרו
בניהם
על הצבור.
שאם לא תהא תורה פוסקת מהם, אנו חוששין שהם "יתגדרו" [ישתלטו] על הציבור.
מר זוטרא אומר
: לא זה הוא החשש. אלא,
מפני שהן מתגברין על הצבור,
שכבר עכשיו, בניהם של תלמידי חכמים, לפני ש"ירשו" את התורה, הם מתגדרין על הציבור.
רב אשי אומר: משום דקרו לאינשי "חמרי".
שאין הם נוהגין כבוד באחרים, מחמת "ירושת" התורה שבהם.
רבינא אומר: שאין מברכין בתורה תחלה!
מפני שהם זהירין לעסוק בתורה, הם אינם זהירין לברך ברכת התורה, ולא מתקיים בהם הברכה ש"נהיה אנחנו וצאצאינו" .
וכהא
דאמר רב יהודה אמר רב
:
מאי
מהי משמעות האי
דכתיב
:
כשהנביא ירמיהו ניבא על החורבן, ואמר:
"
מי האיש החכם, ויבן את זאת
מדוע אבדה הארץ?"
דבר זה נשאל לחכמים, ולנביאים, ולא פירשוהו
-
עד שפירשו הקדוש ברוך הוא בעצמו.
דכתיב: "ויאמר ה'
-
על עזבם את תורתי
אשר נתתי לפניהם, ולא שמעו בקולי, ולא הלכו בה".
ופריך
היינו לא שמעו בקולי היינו לא הלכו בה
אם כוונת הפסוק כפשוטו שלא למדו תורה, מהו החילוק בין לא שמעו בקולי ללא הלכו בה.
אמר רב יהודה אמר רב שאין מברכין בתורה תחלה
שודאי היו עוסקין בתורה תמיד, ולפיכך היו החכמים והנביאים תמהים על מה אבדה הארץ, עד שבא הקב"ה שהוא יודע מעמקי הלב, שלא היתה התורה חשובה בעיניהם, ולא היו עוסקין בתורה לשמה, ומתוך כך היו מזלזלין בברכת התורה, וזהו שאמר הפסוק "לא הלכו בה" והיינו שלא למדו לשמה .
איסי בר יהודה לא אתא למתיבתא
לבית המדרש של
דרבי יוסי.
תלתא יומי
שלשה ימים
אשכחיה
פגש אותו
ורדימוס ברבי יוסי.
אמר ליה
-
מאי טעמא לא אתי מר לבי מדרשא דאבא הא תלתא יומין
ושאל אותו מדוע לא בא לבית המדרש של אביו רבי יוסי שלשה ימים.
אמר ליה
-
כי טעמיה דאבוך לא ידענא היכא איתאי
משום שאני לא מבין את טעמו של אביך רבי יוסי.
אמר ליה
-
לימא מר מאי קאמר ליה דלמא ידענא טעמיה
תאמר לי מה אמר אבי רבי יוסי, אולי אני יודע את טעמו.
אמר ליה
-
הא דתניא
:
רבי יוסי אומר כביסתן קודמין לחיי אחרים
שהרי בסברא אינו מובן, ובהכרח שלמד את זה מהתורה,
קרא מנלן.
אמר ליה דכתיב
:
כשנכנסו לארץ ציותה התורה: ונתנו ללוים מנחלת אחזתם ערים לשבת ומגרש לערים סביבתיהם, ואח"כ כתיב
ומגרשיהם יהיו לבהמתם וגו'
ולרכשם ולכל חיתם:
מאי חייתם
-
אילימא חיה
אם נאמר שכוונת הפסוק שהחיות ישתו מהמעיין שבמגרש.
והלא חיה בכלל בהמה היא
כיון שכבר כתוב בפסוק שהבהמה תשתה מהמגרש, לא הוצרך לכתוב חיה, שהרי חיה בכלל בהמה.
אלא מאי חייתם חיותא ממש
אלא בהכרח שכוונת הפסוק שהבני אדם יחיו מהמגרש.
פשיטא
ודאי שהבני אדם צריכים מים לשתות.
אלא לאו
כוונת הפסוק שיהא להם מהמעיין שבמגרש מים ל
כביסה.
וטעמא דקרי לה בלשון חיים
דהא איכא צערא דערבוביתא
וזה חיי נפש
19 .
שנינו במשנה:
אמר רבי יוסי אין אלו נדרי עינוי נפש
איבעיא להו
-
לרבי יוסי
דאמר דרחיצה וקישוט אינו נדרי ענוי נפש
מהו שיפר משום דברים שבינו לבינה
מי אמרינן דדוקא משום ענוי נפש פליג על רבנן דלא מפר אבל משום דברים שבינו לבינה מודה רבי יוסי דמפר.
ונפקא מיניה, כמו שמבואר בגמרא בתחילת הפרק, דלרבנן דאמרי דמפר משום ענוי נפש מפר בין לעצמו ובין לאחרים, ולרבי יוסי דמפר משום דברים שבינו לבינה, אינו מפר אלא לעצמו ואם נתגרשה ונשאת לאחר בטלה הפרתו.
או דילמא דאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה .
תא שמע
:
אמר רבי יוסי אין אלו נדרי עינוי נפש
משמע
אבל דברים שבינו לבינה הויין
דאם נאמר שרבי יוסי סובר דאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה, היה לרבי יוסי לומר "לא יפר" ומזה שרבי יוסי אומר "אין אלו נדרי ענוי נפש" מוכח שזה בכלל דברים שבינו לבינה
.
ודחינן:
דלמא לדידהו קאמר להו, לדידי אפילו דברים שבינו לבינה לא הויין, לדידכו דאמריתו הויין נדרי עינוי נפש, אודו לי דאין אלו נדרי עינוי נפש.
דלעולם רבי יוסי סובר שאינו אף בכלל דברים שבינו לבינה, ומה דרבי יוסי לא נקט בלשונו "לא יפר" משום דעתם דרבנן. דלדידי אפילו דברים שבינו לבינה לא הוי, אבל תודו לי שמכל מקום זה לא ענוי נפש.
מאי
עדיין לא נפשט הספק.
רב אדא בר אהבה אומר: מפר
משום שמודה רבי יוסי שרחיצה וקישוט הוי בכלל דברים שבינו לבינה.
רב הונא אומר: אין מפר
משום -
Translation
The entire body -
All the more so!
Preventing bathing, which affects his entire body, certainly entails pain and affliction of the soul; so why, according to Rabbi Yosei, can he not annul the vow
? They said
to resolve this:
No! Laundering
is more severe according to Rabbi Yosei!
Rabbi Yosei holds that preventing laundering entails greater pain than preventing bathing.
And proof of this is from that which
Shmuel said:
Neglect of the hair,
one who does not comb the hair of his head, and as a result has dirt and filth on his head -
brings
about
blindness,
for the light of the eyes draws sustenance from the hair of the head.
Neglect of clothing,
one who does not launder his clothing, and as a result his clothing is dirty -
brings
about
madness,
insanity.
Neglect of the body,
one who does not bathe, and as a result his body becomes filthy and dirty -
brings
about
boils and ulcers,
painful eruptions.
And it is evident that preventing laundering is more severe than preventing bathing. For boils have a remedy, whereas madness has no remedy.
Therefore Rabbi Yosei holds that preventing laundering entails greater affliction of the soul than preventing bathing.
They sent word from there,
they sent from Eretz Yisrael to Babylonia: a.
Be careful with neglect of cleanliness.
With regard to laundering clothing and bathing, in order to prevent bodily affliction.
b.
Be careful
to study Torah
in a group,
because the students sharpen one another.
But with regard to one who studies alone, it is said: “A sword is upon the solitary ones, and they become foolish.”
c.
Be careful with the children of the poor
to make an effort to teach them Torah.
For Torah will emerge from them
because they have no other occupation and their minds are humble.
As it is stated: “He will pour water [
the Torah is compared to water]
from his buckets [
from his poor ones]”.
The verse teaches
that from them,
from the poor,
Torah will emerge.
d.
And why is it not common for Torah scholars to produce Torah scholars from their sons?
For the most part, they are not learned in Torah!
Rav Yosef said:
In order
that
their sons should not say that
Torah
is an inheritance for them.
That is, they do not study Torah because they believe that Torah passes to them as an inheritance.
Alternatively, others might say: “It is an inheritance for them, whereas we do not succeed in Torah study.”
Rav Sheshet, son of Rav Idi, says: So that they should not exercise authority
over their sons
over the community.
For if Torah would not cease from them, we would fear that they would “exercise authority” [dominate] over the community.
Mar Zutra says:
That is not the concern. Rather,
because they dominate the community,
as already now, the sons of Torah scholars, before they “inherit” the Torah, exercise authority over the community.
Rav Ashi says: Because they call people “donkeys.”
For they do not accord honor to others, on account of the “inheritance” of Torah within them.
Ravina says: Because they do not recite the blessing over Torah first!
Because they are diligent in engaging in Torah, they are not diligent in reciting the blessing over Torah, and the blessing that “we and our descendants shall be” is not fulfilled with regard to them
.
And this is like that which
Rav Yehuda said in the name of Rav:
What
is the meaning of that which is
written:
When the prophet Jeremiah prophesied about the destruction and said: “
Who is the wise man who will understand this -
why has the land perished?”
This matter was asked of the Sages and of the prophets, and they did not explain it -
until the Holy One, blessed be He, explained it Himself.
As it is written: “And the Lord said -
because they abandoned My Torah, which I placed before them, and they did not listen to My voice, and they did not follow it.”
And he raises a difficulty:
“They did not listen to My voice” is the same as “they did not follow it.”
If the verse means, in its plain sense, that they did not study Torah, what is the distinction between “they did not listen to My voice” and “they did not follow it”?
Rav Yehuda said in the name of Rav: Because they did not recite the blessing over Torah first.
They certainly were engaged in Torah constantly, and therefore the Sages and the prophets were astonished over why the land had perished, until the Holy One, blessed be He, who knows the depths of the heart, came and revealed that the Torah was not important in their eyes and that they did not study Torah for its own sake. Consequently, they treated the blessing over Torah lightly. This is what the verse means by “they did not follow it,” namely, that they did not study it for its own sake .
Isi bar Yehuda did not come to the study hall
of
Rabbi Yosei
for three days,
three days.
He encountered
him,
Vardimus, the son of Rabbi Yosei.
He said to him -
Why has the Master not come to my father’s study hall for these three days,
and he asked him why he had not come to the study hall of his father, Rabbi Yosei, for three days.
He said to him -
Because I do not know where the reasoning of your father’s statement lies,
as I do not understand the reasoning of your father, Rabbi Yosei.
He said to him -
Let the Master tell me what he said; perhaps I know his reasoning.
Tell me what my father said; perhaps I know his reasoning.
He said to him -
This is what was taught:
Rabbi Yosei says: Their laundering takes precedence over the lives of others.
For this cannot be understood logically, and necessarily he learned it from the Torah;
from where is it derived from a verse?
He said to him: As it is written:
When the Jewish people entered the Land, the Torah commanded: “They shall give the Levites cities from the inheritance of their possession in which to dwell, and open land for the cities all around them,” and afterward it is written:
“And their open land shall be for their animals, etc.”
and for their property and for all their living beings:
What is the meaning of ‘their living beings’? -
If you say it means wild animals,
if the intent of the verse is that the wild animals should drink from the spring in the open land,
but is not a wild animal included in the category of animal?
Since it is already written in the verse that the animals shall drink from the open land, it was unnecessary to write “wild animals,” as a wild animal is included in the category of animal.
Rather, what is the meaning of ‘their living beings’? It means human beings themselves.
Rather, necessarily, the intent of the verse is that people should derive their life-sustenance from the open land.
It is obvious -
people certainly need water to drink.
Rather, is it not
the intent of the verse that they should have water from the spring in the open land for
laundering.
And the reason it calls this “life” is
because there is the pain of neglect of cleanliness,
and this is vital to life 19 .
We learned in the Mishna:
Rabbi Yosei said: These are not vows of affliction of the soul.
They raised a dilemma:
According to Rabbi Yosei,
who says that bathing and adornment are not vows of affliction of the soul,
what is the halakha as to whether he may annul the vow on account of matters between him and her?
Do we say that he disagrees with the Rabbis specifically with regard to affliction of the soul, in which case he does not annul the vow, but with regard to matters between him and her Rabbi Yosei agrees that he annuls it?
And the practical difference is as explained by the Gemara at the beginning of the chapter: According to the Rabbis, who say that he annuls the vow on account of affliction of the soul, he annuls it both for himself and for others; whereas according to Rabbi Yosei, who annuls it on account of matters between him and her, he annuls it only for himself, and if she is divorced and marries another, his annulment is void.
Or perhaps it is not even included among matters between him and her.
Come and hear:
Rabbi Yosei said: These are not vows of affliction of the soul.
It may be inferred:
but they are matters between him and her.
For if Rabbi Yosei held that they were not even included among matters between him and her, Rabbi Yosei should have said, “He may not annul the vow.” Since Rabbi Yosei says, “These are not vows of affliction of the soul,” it is evident that they are included among matters between him and her.
And they reject this:
Perhaps he said this to them according to their view: According to my view, they are not even matters between him and her; according to your view, since you say that they are vows of affliction of the soul, concede to me that these are not vows of affliction of the soul.
For in fact Rabbi Yosei holds that they are not even included among matters between him and her. And the reason Rabbi Yosei did not use the wording “he may not annul” is because of the opinion of the Rabbis: “According to my view, they are not even matters between him and her, but concede to me that in any event this is not affliction of the soul.”
What
is the conclusion? The dilemma remains unresolved.
Rav Adda bar Ahava says: He may annul the vow
because Rabbi Yosei agrees that bathing and adornment are included among matters between him and her.
Rav Huna says: He may not annul the vow
because -