Text version of this daf: original and translation
Nedarim 6b (ו:) — the Talmud in English
Nedarim 6b (נדרים ו:): Rav Pappa raised a dilemma: whether there is a " “hand” " with regard to betrothal, or not? And Rav Pappa’s dilemma applied even to a conclusive hand The Gemara discusses the…
Original text — Nedarim 6b (ו:)
בעי רב פפא
: האם
יש
"
יד
"
לקידושין, או לא?
והבעיה של רב פפא היתה אפילו ביד מוכיח .
ודנה הגמרא באיזה אופן הסתפק רב פפא:
היכי דמי?
אילימא
, אם נאמר שהספק הוא בכגון
דאמר לה לאשה
"
הרי את מקודשת לי
",
ואמר לחבירתה
"
ואת נמי
", ולא הוסיף "מקודשת" -
פשיטא
שגם חברתה מקודשת לו, היות ולשון כזו -
היינו
לשון
קידושין עצמן
ואין זה יד!
אלא
, הספק הוא ב
כגון דאמר לה לאשה
"
הרי את מקודשת לי
",
ואמר לה לחבירתה
"
ואת
". והלשון הזאת אינה לשון קידושין גמורה, אלא היא "יד".
והספק הוא:
מי אמרינן
יש יד לקידושין, ולכן, "
ואת נמי
תהיי מקודשת לי" -
אמר לה לחבירתה
.
דהיינו, כך היא לשון קידושין, כיון שיש יד לקידושין.
ו
אם כן,
תפסי בה קידושין לחבירתה
על ידי אמירת ה"יד".
או דלמא
אין יד לקידושין, ולשון זו אינה לשון קדושין, אלא - "
ואת חזאי
[את תסתכלי ותראי כיצד אני מקדש את חברתך] " -
אמר לה לחבירתה
.
ו
לפי הצד הזה,
לא תפסי בה קידושין בחבירתה
.
ותמהה הגמרא:
ומי מיבעי ליה לרב פפא
אם יש יד לקידושין או לא?
והא מדאמר ליה רב פפא לאביי
במסכת קידושין [ה ב] בלשון תמיהה:
מי סבר שמואל
ש
ידים שאין מוכיחות הויין ידים
בקידושין? -
הרי
מכלל
זה שתמה רב פפא רק על ידים שאינן מוכיחות, ולא תמה כך על ידים מוכיחות, אתה למד
דסבירא ליה לרב פפא דיש יד
מוכיח
לקידושין!
ומשנינן: רב פפא עצמו מסתפק אפילו ביד מוכיח, שיתכן ואפילו יד מוכיח אינו כלום בקידושין.
אך שמואל, יתכן והוא סבור שיד מוכיח הוי יד, ואין לכך סתירה מדבריו במקום אחר. ולכן, לא הקשה רב פפא לאביי במסכת קידושין "וכי סבר שמואל שיד מוכיח הוי יד", כי יתכן וצודק אביי, ששמואל סובר שיד מוכיח הוי יד.
ולכן, רב פפא, רק על ענין
חדא
[ידים שאינן מוכיחות],
מגו
מתוך
מאי דסבירא ליה לשמואל
בכלל [שבין ידים מוכיחות ובין ידים שאינן מוכיחות הויין ידים] -
אמר
תמה
ליה לאביי.
והיינו, רק על הפרט שאמר שם אביי, שלדעת שמואל גם יד שאינו מוכיח הוי יד, כמו יד מוכיח - תמה רב פפא, שיש סתירה לכך.
בעי רב פפא
: אם תמצא לומר שאין יד לקידושין, לפי שאינם דומים לנדרים - האם
יש יד לפאה,
לפי שהקיש הכתוב פאה לנדר של קרבן,
או אין יד לפאה
, למרות ההיקש של פאה לנדר קרבן?
וגם בשאלה זו דנה הגמרא כיצד הסתפק רב פפא:
היכי דמי?
אילימא דאמר
הקוצר את השדה: "
הדין אוגיא
, ערוגה זו
ליהוי פאה, והדין נמי,
וגם ערוגה זו", אלא שלא המשיך ואמר בערוגה השניה "פאה" -
ההיא
-
פיאה מעלייתא היא!
אלא,
כי קא מיבעיא ליה
לרב פפא, ב
כגון דאמר
"
והדין
" ["וזאת"],
ולא אמר
"
נמי
"
\-
מאי?
מהו דין הערוגה השניה, האם יש יד לפאה והיא נעשית פאה או אין יד לפאה, והיא לא פאה?
ומפסיקה הגמרא באמצע הסבר הבעיה, כדי לדון בחידוש המשתמע מבעייתו של רב פפא:
מכלל
בעייתו של רב פפא, שהסתפק רק בדין יד, אך אילו יאמר לשון מפורשת הוא יכול לעשות פאה גם ערוגה נוספת, ואינו מוגבל לערוגה אחת בלבד -
אתה למד,
דכי אמר
"
שדה כולה תיהוי פאה
" -
הויא פאה!
והאם אכן כך היא ההלכה!?
ומבארת הגמרא:
אין,
אכן כך הוא הדין.
והתניא
, ראיה לכך:
מנין שאם רוצה
אדם
לעשות כל שדהו פאה, עושה?
-
תלמוד לומר
: [ויקרא יט] "
פאת שדך
".
והיינו, מכך שאמרה תורה "פאת שדך" ולא אמרה "פאה בשדך", משמע שאפילו את השדה כולה ניתן להפריש פאה. וממשיכה עתה הגמרא בביאור בעייתו של רב פפא:
מי אמרינן: כיון דאיתקש
פאה
ל
נדרי
קרבנות,
יש לנו לומר:
מה
נדרי
קרבנות יש להם יד, אף פאה יש לה יד
.
או דלמא כי איתקש
פאה לקרבן - רק
ל
ענין
בל תאחר הוא דאיתקש
ולא לענין חלות הנדר!
ועתה מבארת הגמרא את ההיקש של פאה לקרבן -
והיכא איתקש
פאה לקרבן?
Translation
Rav Pappa raised a dilemma:
whether
there is a
“hand”
with regard to betrothal, or not?
And Rav Pappa’s dilemma applied even to a conclusive hand
The Gemara discusses the circumstances of Rav Pappa’s doubt:
What are the circumstances?
If you say that
the doubt concerns a case in which
he said to one woman
“Behold, you are betrothed to me,” and
he said to her companion
“And you as well,”
without adding “betrothed” —
it is obvious
that her companion is also betrothed to him, since such an expression
is
an expression of
betrothal itself
, and this is not a hand!
Rather,
the doubt concerns
a case in which he said to one woman
“Behold, you are betrothed to me,” and
he said to her companion
“And you.”
This expression is not a complete expression of betrothal; rather, it is a “hand.”
And the doubt is:
Do we say that
there is a hand with regard to betrothal, and therefore,
“And you as well
shall be betrothed to me” —
he said to her companion.
That is, this is an expression of betrothal, since there is a hand with regard to betrothal.
And
if so,
betrothal takes effect with regard to her companion
through the utterance of the “hand.”
Or perhaps
there is no hand with regard to betrothal, and this expression is not an expression of betrothal; rather,
“And you, look” “You should look and see how I am betrothing your companion” —
you should look and see how I am betrothing your companion]” —
he said to her companion.
And
according to this view,
betrothal does not take effect with regard to her through the betrothal of her companion.
The Gemara challenges this:
And does Rav Pappa need to inquire
whether there is a hand with regard to betrothal or not?
But from the fact that Rav Pappa said to Abaye
in tractate Kiddushin [5b], rhetorically:
“Did Shmuel think
that
unconclusive hands are hands
with regard to betrothal?” —
It is
apparent
from this that Rav Pappa challenged only the status of unconclusive hands, but did not challenge conclusive hands in this manner; you can infer
that Rav Pappa held that there is a hand
that is conclusive
with regard to betrothal!
And we answer: Rav Pappa himself raised a doubt even concerning a conclusive hand, for it is possible that even a conclusive hand is ineffective with regard to betrothal.
However, it is possible that Shmuel held that a conclusive hand is a hand, and there is no contradiction to this from his statement elsewhere. Therefore, Rav Pappa did not ask Abaye in tractate Kiddushin, “Does Shmuel really hold that a conclusive hand is a hand?” For it is possible that Abaye was correct, and that Shmuel held that a conclusive hand is a hand.
Therefore, Rav Pappa challenged Abaye only concerning
one matter [unconclusive hands],
[unexplicit yadayim],
by virtue of
the fact that
what Shmuel held
in general [that both conclusive and unconclusive hands are hands] —
he said
as a challenge
to Abaye.
That is, Rav Pappa challenged only the specific point that Abaye stated there: that according to Shmuel, an unconclusive hand is a hand just like a conclusive hand. Rav Pappa maintained that this was contradicted by another statement.
Rav Pappa raised a dilemma:
If you say that there is no hand with regard to betrothal, because betrothal does not resemble vows —
is there a hand with regard to pe'a,
since Scripture compared pe'a to a vow concerning an offering,
or is there no hand with regard to pe'a
, despite the comparison of pe'a to a vow concerning an offering?
The Gemara also discusses with regard to this question the circumstances of Rav Pappa’s doubt:
What are the circumstances?
If you say that he said
the person harvesting the field:
“This furrow,
this planting bed,
shall be pe'a, and this one as well,”
and he did not continue and say “pe'a” with regard to the second planting bed —
That
is fully valid pe'a!
Rather,
Rav Pappa’s dilemma is
concerning
a case in which he said
“And this” [“and this”],
“and this”],
but did not say
“as well.” —
What
is the status of the second planting bed? Is there a hand with regard to pe'a, and does it become pe'a, or is there no hand with regard to pe'a, and is it not pe'a?
The Gemara interrupts its explanation of the dilemma in order to discuss a novel implication of Rav Pappa’s dilemma:
It follows
from Rav Pappa’s dilemma that he questioned only the law of a hand; but if he were to use an explicit expression, he could designate an additional planting bed as pe'a as well, and is not limited to only one planting bed —
you can infer:
when he says
“Let the entire field be pe'a,”
it is pe'a!
And is this indeed the halakha!?
The Gemara explains:
Yes,
that is indeed the law.
And it was taught in a beraita
, as proof of this:
From where
do we know that if a person wishes
to make his entire field pe'a, he may do so? —
The verse states: [Leviticus 19]
”
“The pe'a of your field.”
That is, since the Torah says “the pe'a of your field” rather than “pe'a in your field,” it implies that even the entire field may be designated as pe'a.
The Gemara now resumes its explanation of Rav Pappa’s dilemma:
Do we say: Since pe'a was compared
to
the
vows of
offerings, we should say:
we should say:
just as
the vows of
offerings have a hand, so too pe'a has a hand.
Or perhaps, since pe'a was compared
to an offering, it was compared only
to
the matter of
“do not delay”; that is the matter to which it was compared
, and not to the matter of the vow taking effect!
The Gemara now explains the comparison of pe'a to an offering —
And where was pe'a compared
to an offering?