Text version of this daf: original and translation

Nedarim 59b (נט:) — the Talmud in English

Nedarim 59b (נדרים נט:): If their leaves were black [tending toward blackness], then they are forbidden like produce of the Sabbatical year, since the blackness of the leaves demonstrates that their…

Original text — Nedarim 59b (נט:)

אם היו עלין שלהן שחורין

[נוטים לשחרות] הרי הם

אסורין

כפירות שביעית, ששחרות העלין מוכיחה, שגידולם יפה ומקרקע שביעית נתגדלו.

ואם

הוריקו

העלין הרי הם

מותרין

, שזה מוכיח שלא מן קרקע של שביעית נתגדלו, אלא מן הבצלים עצמן.

ומניחה הגמרא שאף העיקר אסור משום שביעית כשהושחרו העלין, שהרי סתמא קתני אסורין, ואם ימכור אותן ייתפסו כל הדמים בקדושת שביעית כדין פירות שביעית שתופסין את דמיהן, ולא נאמר שאין תופס את דמיו אלא כנגד התוספת בלבד.

ולכן מקשינן:

וכי שחורין

העלין

אמאי אסורין!?

לימא: היתר שבהן, להיכן הלך!?

אמר

דחה

ליה

רב חסדא לרבה:

מי סברת על

ה

עיקר

הוא ד

קתני

שאם הושחרו העלין הרי הן אסורין!? אין הדבר כן, אלא

אתוספת

הוא ד

קתני אסורין

. ולהשמיענו, שאין הגידולין נמשכין אחר העיקר. אבל העיקר המותר, בהיתירו הוא עומד.

ומקשה על כך הגמרא:

אי הכי

שאף התנא של המשנה לא אסר אלא את התוספת, אם כן

מאי אתא רבן שמעון בן גמליאל

שנחלק על התנא של משנתנו -

למימר

[מה בא הוא לחלוק]!?

דתניא: רבן שמעון בן גמליאל אומר

:

הגדל בחיוב

בשביעית - הרי הוא

חייב

בביעור כדין פירות שביעית, אבל

הגדל בפטור

בששית - הרי הוא

פטור

.

והרי אם כדברי רב חסדא, שאף התנא של משנתנו לא אסר אלא את התוספת, הרי נמצא ד

תנא קמא נמי הכי קאמר

כמו רבן שמעון בן גמליאל, ובמה נחלקו!?

ומשנינן:

כולה מתניתין, רבן שמעון בן גמליאל קתני לה

.

התנא של המשנה הוא רבי שמעון בן גמליאל, ולא באה הברייתא לחלוק על המשנה אלא לבאר את שיטתו של רבן שמעון בן גמליאל במשנה ; ואם כן אין להוכיח ממשנה זו כדברי רבי יוחנן רבך.

ונמצא לפי דחייתו של רב חסדא, שלא מיבעיא שאין סיוע לרבי יוחנן ממשנה זו, אלא אדרבה מוכח מכאן שאנו אומרים "היתר שבהן להיכן הלך" ולכן הגדל בפטור פטור, ודלא כרבי יוחנן הסובר שגידולי איסור מבטלין את ההיתר!?

ואמר על כך רבה: שאפילו אם תמצי לומר כפירושו של רב חסדא דכולה רבן שמעון בן גמליאל היא ואין סיוע לשיטת רבי יוחנן ממשנה זו, מכל מקום קושיא אין על רבי יוחנן אף לפי פירוש זה -

ו

משום ד

עד כאן לא שמעת ליה לרבן שמעון בן גמליאל

שאין גידולי איסור מבטלין את ההיתר, אלא היכא

דלא קא טרח

לזורען ולבטלן, שהרי מאליהן נפלו עליהם גשמים.

אבל היכא דקא טרח

וכגון ליטרא בצלים שתיקנה וזרעה - אף עיקר של היתר

בטיל ברובא

של גידולי איסור.

ומקשינן:

והרי

"

ליטרא מעשר טבל

שזרעה בקרקע והשביחה והרי היא כעשר ליטרין"

דקטרח

לזורעה,

ו

מכל מקום

קתני

בברייתא שהובאה לעיל נח ב:

ואותה ליטרא מעשר עליה ממקום אחר לפי חשבון

הרי שאפילו אם טרח, אין הגידולין של שביעית הפטורים מן המעשר מבטלין את העיקר. ותיקשי לרבי יוחנן, האומר: גידולין מבטלין את העיקר במקום שטרח!? ומשנינן:

שאני גבי מעשר, דאמר קרא

"

עשר תעשר

",

דהיתירא זרעי אינשי, דאיסורא לא זרעי אינשי

.

ואסמכתא בעלמא היא, וכך היא כוונת הגמרא:

עד כאן לא אמר רבי יוחנן שהגידולין מבטלין את העיקר כשטרח, אלא אם היה האחד היתר והשני איסור, כי שני דברים שאינם שוים מבטלים זה את זה, אבל ליטרא של מעשר טבל שזרעה בשביעית, שהן העיקר והן הגידולין הם איסור - אף שאין איסורן שוה, שזה טבל וזה שביעית - אין הגדולין מבטלין את העיקר.

גופא

[הובא לעיל נז ב]:

אמר רבי חנינא תירתאה אמר רבי ינאי: בצל של תרומה

האסור לזרים אפילו באכילת עראי -

שנטעו

בקרקע,

ורבו גידוליו

שהן טבל

על עיקרו

שהוא תרומה, כשיעור שיש בו לבטל את איסור התרומה.

הרי הבצל כולו

מותר

מדין תרומה, וחזר לטבלו ומותר באכילת עראי עד שייקבע.

Translation

If their leaves were black

[tending toward blackness], then they are

forbidden

like produce of the Sabbatical year, since the blackness of the leaves demonstrates that their growth is sound and that they grew from Sabbatical-year soil.

And if

they turned yellow,

the leaves, then they are

permitted,

as this demonstrates that they did not grow from Sabbatical-year soil, but from the bulbs themselves.

The Gemara assumes that even the original bulb is forbidden on account of the laws of the Sabbatical year when the leaves have turned black, since the Mishna states without qualification: “they are forbidden.” And if one sells them, all the money received for them acquires the sanctity of the Sabbatical year, as is the law with produce of the Sabbatical year, which confers its sanctity upon the money exchanged for it; it is not said that the money acquires sanctity only to the extent of the added growth, but not with regard to the original bulb.

Therefore, we raise an objection:

And if they are black

the leaves,

why are they forbidden!?

Let us say: The permitted portion among them—where did it go!?

He said

Rab Ḥisda

rejected him,

Rabba:

Do you think that it is concerning

the

original bulb

that he

states

that if the leaves turned black they are forbidden!? That is not so. Rather,

it is concerning the added growth

that he

states: They are forbidden.

This is to teach us that the growths do not follow the status of the original bulb. But the permitted original bulb remains in its state of permissibility.

The Gemara raises an objection to this:

If so,

if even the tanna of the Mishna prohibited only the added growth, then

what did Rabban Shimon ben Gamliel come to say—

who disagreed with the tanna of our Mishna—

by saying

[what did he come to dispute]!?

As it is taught in a beraita: Rabban Shimon ben Gamliel says:

That which grows during the period of obligation—

during the Sabbatical year—

is obligated

in removal, like produce of the Sabbatical year; but

that which grows during the period of exemption—

during the sixth year—

is exempt.

But if it is as Rav Ḥisda said, that even the tanna of our Mishna prohibited only the added growth, then

the first tanna is also saying exactly this,

like Rabban Shimon ben Gamliel. In what, then, did they disagree!?

And we answer:

The entire Mishna was taught by Rabban Shimon ben Gamliel.

The tanna of the Mishna is Rabban Shimon ben Gamliel, and the beraita did not come to disagree with the Mishna, but to explain the view of Rabban Shimon ben Gamliel in the Mishna. If so, no proof can be brought from this Mishna for the position of Rabbi Yoḥanan, your teacher.

It follows, according to Rav Ḥisda’s rejection, that not only is there no support for Rabbi Yoḥanan from this Mishna; on the contrary, it is proven from here that we say, “The permitted portion among them—where did it go?” and therefore that which grows during the period of exemption is exempt, contrary to Rabbi Yoḥanan, who holds that growths of a forbidden substance nullify the permitted portion!?

And Rabba said concerning this: Even if you should say that Rav Ḥisda’s interpretation is correct, that the entire Mishna is the teaching of Rabban Shimon ben Gamliel and that this Mishna provides no support for Rabbi Yoḥanan’s position, nevertheless, this interpretation poses no difficulty for Rabbi Yoḥanan—

and

because

Rabban Shimon ben Gamliel held this view only up to this point,

that growths of a forbidden substance do not nullify the permitted portion, only where

one did not exert himself

to plant them and nullify them, since the rain fell upon them on its own.

But where one did exert himself

—for example, in the case of a litra of onions that one tithed and planted—even a permitted original bulb

is nullified by the majority

of the forbidden growths.

And we raise an objection:

But

a litra of tithe tevel

that one planted in the ground, and it improved, becoming equivalent to ten litras,

where one did exert himself

to plant it,

and

nevertheless

it is taught

in the beraita cited above, on 58b:

And from that litra he separates tithe elsewhere according to the proportion—

this shows that even when one exerted himself, the growths of the Sabbatical year, which are exempt from tithe, do not nullify the original. This is a difficulty for Rabbi Yoḥanan, who says that growths nullify the original where one exerted himself!? And we answer:

The case of tithe is different, for the verse says

“You shall surely tithe”,

because people plant permitted seed, but people do not plant forbidden seed.

This is merely an incidental support, and this is the intent of the Gemara:

Rabbi Yoḥanan said that growths nullify the original when one exerted himself only where one of the two was permitted and the other forbidden, since two dissimilar substances nullify one another. But in the case of a litra of tithe tevel that one planted during the Sabbatical year, where both the original and the growths are forbidden—although their prohibitions are not identical, since one is tevel and the other is produce of the Sabbatical year—the growths do not nullify the original.

The body of the matter

[it was brought above, on 57b]:

Rabbi Ḥanina Tirata'a said that Rabbi Yannai said: In the case of an onion of teruma

which is forbidden to non-kohanim even in incidental eating,

that one planted

in the ground,

and its growths became more numerous

those growths being tevel,

than its original portion

which is teruma, by an amount sufficient to nullify the prohibition of teruma.

The entire onion is

permitted

with regard to teruma, and it has reverted to being tevel; it is permitted to eat it incidentally until it becomes fixed.

Words from this daf in the dictionary