Text version of this daf: original and translation
Nedarim 59b — the Talmud in English
If their leaves were black [tending toward blackness], then they are forbidden like the produce of the Sabbatical year, for the blackness of the leaves proves that their growth is good and that they…
Original text — Nedarim 59b
אם היו עלין שלהן שחורין
[נוטים לשחרות] הרי הם
אסורין
כפירות שביעית, ששחרות העלין מוכיחה, שגידולם יפה ומקרקע שביעית נתגדלו.
ואם
הוריקו
העלין הרי הם
מותרין
, שזה מוכיח שלא מן קרקע של שביעית נתגדלו, אלא מן הבצלים עצמן.
ומניחה הגמרא שאף העיקר אסור משום שביעית כשהושחרו העלין, שהרי סתמא קתני אסורין, ואם ימכור אותן ייתפסו כל הדמים בקדושת שביעית כדין פירות שביעית שתופסין את דמיהן, ולא נאמר שאין תופס את דמיו אלא כנגד התוספת בלבד.
ולכן מקשינן:
וכי שחורין
העלין
אמאי אסורין!?
לימא: היתר שבהן, להיכן הלך!?
אמר
דחה
ליה
רב חסדא לרבה:
מי סברת על
ה
עיקר
הוא ד
קתני
שאם הושחרו העלין הרי הן אסורין!? אין הדבר כן, אלא
אתוספת
הוא ד
קתני אסורין
. ולהשמיענו, שאין הגידולין נמשכין אחר העיקר. אבל העיקר המותר, בהיתירו הוא עומד.
ומקשה על כך הגמרא:
אי הכי
שאף התנא של המשנה לא אסר אלא את התוספת, אם כן
מאי אתא רבן שמעון בן גמליאל
שנחלק על התנא של משנתנו -
למימר
[מה בא הוא לחלוק]!?
דתניא: רבן שמעון בן גמליאל אומר
:
הגדל בחיוב
בשביעית - הרי הוא
חייב
בביעור כדין פירות שביעית, אבל
הגדל בפטור
בששית - הרי הוא
פטור
.
והרי אם כדברי רב חסדא, שאף התנא של משנתנו לא אסר אלא את התוספת, הרי נמצא ד
תנא קמא נמי הכי קאמר
כמו רבן שמעון בן גמליאל, ובמה נחלקו!?
ומשנינן:
כולה מתניתין, רבן שמעון בן גמליאל קתני לה
.
התנא של המשנה הוא רבי שמעון בן גמליאל, ולא באה הברייתא לחלוק על המשנה אלא לבאר את שיטתו של רבן שמעון בן גמליאל במשנה ; ואם כן אין להוכיח ממשנה זו כדברי רבי יוחנן רבך.
ונמצא לפי דחייתו של רב חסדא, שלא מיבעיא שאין סיוע לרבי יוחנן ממשנה זו, אלא אדרבה מוכח מכאן שאנו אומרים "היתר שבהן להיכן הלך" ולכן הגדל בפטור פטור, ודלא כרבי יוחנן הסובר שגידולי איסור מבטלין את ההיתר!?
ואמר על כך רבה: שאפילו אם תמצי לומר כפירושו של רב חסדא דכולה רבן שמעון בן גמליאל היא ואין סיוע לשיטת רבי יוחנן ממשנה זו, מכל מקום קושיא אין על רבי יוחנן אף לפי פירוש זה -
ו
משום ד
עד כאן לא שמעת ליה לרבן שמעון בן גמליאל
שאין גידולי איסור מבטלין את ההיתר, אלא היכא
דלא קא טרח
לזורען ולבטלן, שהרי מאליהן נפלו עליהם גשמים.
אבל היכא דקא טרח
וכגון ליטרא בצלים שתיקנה וזרעה - אף עיקר של היתר
בטיל ברובא
של גידולי איסור.
ומקשינן:
והרי
"
ליטרא מעשר טבל
שזרעה בקרקע והשביחה והרי היא כעשר ליטרין"
דקטרח
לזורעה,
ו
מכל מקום
קתני
בברייתא שהובאה לעיל נח ב:
ואותה ליטרא מעשר עליה ממקום אחר לפי חשבון
הרי שאפילו אם טרח, אין הגידולין של שביעית הפטורים מן המעשר מבטלין את העיקר. ותיקשי לרבי יוחנן, האומר: גידולין מבטלין את העיקר במקום שטרח!? ומשנינן:
שאני גבי מעשר, דאמר קרא
"
עשר תעשר
",
דהיתירא זרעי אינשי, דאיסורא לא זרעי אינשי
.
ואסמכתא בעלמא היא, וכך היא כוונת הגמרא:
עד כאן לא אמר רבי יוחנן שהגידולין מבטלין את העיקר כשטרח, אלא אם היה האחד היתר והשני איסור, כי שני דברים שאינם שוים מבטלים זה את זה, אבל ליטרא של מעשר טבל שזרעה בשביעית, שהן העיקר והן הגידולין הם איסור - אף שאין איסורן שוה, שזה טבל וזה שביעית - אין הגדולין מבטלין את העיקר.
גופא
[הובא לעיל נז ב]:
אמר רבי חנינא תירתאה אמר רבי ינאי: בצל של תרומה
האסור לזרים אפילו באכילת עראי -
שנטעו
בקרקע,
ורבו גידוליו
שהן טבל
על עיקרו
שהוא תרומה, כשיעור שיש בו לבטל את איסור התרומה.
הרי הבצל כולו
מותר
מדין תרומה, וחזר לטבלו ומותר באכילת עראי עד שייקבע.
Translation
If their leaves were black
[tending toward blackness], then they are
forbidden
like the produce of the Sabbatical year, for the blackness of the leaves proves that their growth is good and that they grew from Sabbatical-year soil.
And if
they turned yellow,
the leaves, then they are
permitted,
for this proves that they did not grow from Sabbatical-year soil, but rather from the bulbs themselves.
And the Gemara assumes that even the root is forbidden on account of the Sabbatical year when the leaves became black, for it was taught without qualification: “they are forbidden.” And if he sells them, all the money will be seized by the sanctity of the Sabbatical year, in accordance with the law of Sabbatical-year produce, which seizes its monetary substitute; and it was not said that it seizes its monetary substitute only corresponding to the addition, but not the root.
Therefore, we raise an objection:
And if they are black
And therefore we raise an objection:
But if they are black,
why are they forbidden!? Let us say: Where has the permitted portion among them gone!?
He said
that Rav Hisda
rejected it
to Rabba:
Do you hold that concerning
the
root
it is that he
teaches
that if the leaves became black they are forbidden!? It is not so. Rather,
concerning the addition
it is that he
teaches: “they are forbidden.”
And this informs us that the growths do not follow after the root. But the permitted root remains in its permitted status.
And the Gemara objects to this:
If so,
if even the tanna of the Mishna forbade only the addition, then
what did Rabban Shimon ben Gamliel come
—who disagreed with the tanna of our Mishna—
to say
[what did he come to disagree about]!?
For it was taught: Rabban Shimon ben Gamliel says:
That which grows in a period of obligation
—in the Sabbatical year—
is liable
for removal, according to the law of Sabbatical-year produce; but
that which grows in a period of exemption
—in the sixth year—
is exempt.
But if it is as Rav Hisda said, that even the tanna of our Mishna forbade only the addition, it follows that
the first tanna also says precisely this
like Rabban Shimon ben Gamliel; and about what did they disagree!?
And we answer:
The entire Mishna was taught by Rabban Shimon ben Gamliel.
The tanna of the Mishna is Rabbi Shimon ben Gamliel, and the beraita did not come to disagree with the Mishna, but rather to explain the view of Rabban Shimon ben Gamliel in the Mishna; and if so, one cannot prove from this Mishna in accordance with the words of Rabbi Yohanan, your teacher.
And according to Rav Hisda’s rejection, it follows that not only is there no support for Rabbi Yohanan from this Mishna, but, on the contrary, it is proven from here that we say, “Where has the permitted portion among them gone?” Therefore, that which grows in a period of exemption is exempt, unlike Rabbi Yohanan, who holds that forbidden growths nullify the permitted portion!?
And Rabba said about this: Even if you should say according to Rav Hisda’s interpretation, that the entire [Mishna] is Rabban Shimon ben Gamliel’s and there is no support for Rabbi Yohanan’s view from this Mishna, nevertheless there is no difficulty against Rabbi Yohanan even according to this interpretation—
and
because
Rabban Shimon ben Gamliel has told you this only
that forbidden growths do not nullify the permitted portion in a case
where he did not trouble himself
to sow them and nullify them, for rain fell upon them on its own.
But where he does trouble himself
—as in the case of a litra of onions that he prepared and sowed—even a permitted root
is nullified in the majority
of forbidden growths.
And we raise an objection:
But
a litra of tithe tevel
that one planted in the ground, and it improved, becoming equivalent to ten litras,
where one did exert himself
to plant it,
and
nevertheless
it is taught
in the beraita cited above, on 58b:
And from that litra he separates tithe elsewhere according to the proportion—
this shows that even when one exerted himself, the growths of the Sabbatical year, which are exempt from tithe, do not nullify the original. This is a difficulty for Rabbi Yoḥanan, who says that growths nullify the original where one exerted himself!? And we answer:
The case of tithe is different, for the verse says
“You shall surely tithe”,
because people plant permitted seed, but people do not plant forbidden seed.
And it is merely an incidental support, and this is the intention of the Gemara:
Rabbi Yohanan said that the growths nullify the root when he troubled himself only where one of them was permitted and the other forbidden, for two things that are not equal nullify one another; but in the case of a litra of tithe that was untithed produce, which he sowed during the Sabbatical year, where both the root and the growths are forbidden—although their prohibitions are not equal, for this one is untithed produce and that one is Sabbatical-year produce—the growths do not nullify the root.
The body of the matter
The matter itself
[brought above, 57b]:
Rabbi Hanina Tirata'ah said in the name of Rabbi Yannai: An onion of teruma
that he planted
in the ground,
and its growths increased
which are untithed produce
over its root
which is teruma, by an amount sufficient to nullify the prohibition of teruma.
The entire onion is
permitted
with regard to teruma, and it returned to its untithed status and is permitted for temporary eating until it becomes fixed.