Text version of this daf: original and translation
Nedarim 29a (כט.) — the Talmud in English
Nedarim 29a (נדרים כט.): He said: he challenged Rav Hamnuna Ulla, who holds: “Sanctity lapses with the passage of time”: But where did the sanctity that was in them go—that is to say: Is it possible…
Original text — Nedarim 29a (כט.)
אמר
הקשה
ליה רב המנונא
לעולא הסובר "קדושה פקעה בכדי":
וכי
קדושה שבהן להיכן הלכה
, כלומר: וכי יש קדושה הפוקעת מהקדש ללא פדיון, ואפילו אם מתחילה הקדישם המקדיש לזמן מוגבל!?
ו
הרי
מה אילו אמר
אדם
לאשה
: "
היום את אשתי, ולמחר אי את אשתי
", כלומר "היי לי לאשה עד מחר" -
מי נפקא
למחר
בלא גט!?
הרי פשיטא שלא פקעה, וכך גם בקדושת הקדש, לעולם אין ההקדש פוקע אלא בתמורת הפדיון.
אמר ליה רבא
לרב המנונא:
מי קא מדמית
[וכי אומר אתה לדמות]
קדושת דמים
שהוא הנידון במשנתנו ובדברי עולא,
לקדושת הגוף
דהיינו קידושי אשה!?
והרי יש לחלק ולומר:
קדושת דמים
אכן
פקעה בכדי
וכמו שאמר עולא, ואילו
קדושת הגוף לא פקעה בכדי
, וכמו שהבאת מקידושי אשה.
אמר ליה אביי
לרבא, שלא קיים את דברי עולא אלא משום שעולא בקדושת דמים מיירי, אבל בקדושת הגוף מודה הוא לרב המנונא שקדושה לא פקעה בכדי:
ו
כי אטו
קדושת הגוף לא פקעה בכדי!?
והתניא
:
האומר: "
שור זה עולה כל שלשים יום, ולאחר שלשים יום
יהא
שלמים
" -
נתקדש השור
כל שלשים יום
בקדושת
עולה, ולאחר שלשים יום
פקעה קדושת עולה ממנו ונתקדש בקדושת
שלמים
.
ו
לדבריך:
אמאי!?
והרי
קדושת הגוף נינהו, ו
האיך
פקעה
היא
בכדי!?
אמר ליה רבא לאביי:
הכא במאי עסקינן
באותה ברייתא:
דאמר
"
לדמי
", לא הקדישו בקדושת הגוף לעולה או שלמים, אלא שהקדיש אותו לדמי עולה או שלמים, וקדושת דמים אכן פקעה בכדי.
ולדעת בר פדא שאפילו קדושת דמים לא פקעה בכדי, תתפרש ברייתא זו כגון שפדה - את השור שהוקדש לדמי העולה - לאחר שלשים, והועיל הקדשו שהקדיש בתחילה את השור לשלמים לאחר שלשים, שתחול קדושת שלמים לאחר שלשים כפי שאמר.
מקשה הגמרא על הביאור בברייתא שהיא עוסקת ב"קדושת דמים":
אי הכי אימא סיפא
של אותה ברייתא: האומר: "שור זה
לאחר שלשים יום
יהא
עולה, ומעכשיו
ועד שלשים יום יהא
שלמים
", [כך הוא הדין ש"
לאחר שלשים יום
הוי
עולה, ומעכשיו
ועד שלשים יום הוא
שלמים
] ".
אי אמרת בשלמא
לפרש את כפילות הדין ברישא ובסיפא של הברייתא:
Translation
He said:
he challenged
Rav Hamnuna
Ulla, who holds: “Sanctity lapses with the passage of time”:
But
where did the sanctity that was in them go—that is to say: Is it possible for the sanctity of consecrated property to lapse without redemption, even if the one who consecrated it initially consecrated it for a limited period?
!?
And
after all,
what if a man said
to
a woman: “
Today you are my wife, but tomorrow you are not my wife,”
that is, “Be my wife until tomorrow”—
would she cease to be his wife
the next day
without a bill of divorce!?
Clearly, her status would not lapse, and so too with the sanctity of consecrated property: the consecration never lapses except through the corresponding redemption.
Rava said
to Rav Hamnuna:
Are you comparing
[Do you say that one should compare]
sanctity of monetary value,
which is the subject of our Mishna and of Ulla’s statement,
to intrinsic sanctity,
namely, the betrothal of a woman!?
But one can distinguish and say:
Sanctity of monetary value
indeed
lapses with the passage of time,
as Ulla said, whereas
intrinsic sanctity does not lapse with the passage of time,
as is demonstrated by the case you cited of the betrothal of a woman.
Abaye said
to Rava—who upheld Ulla’s statement only because Ulla was speaking of sanctity of monetary value, but with regard to intrinsic sanctity he agrees with Rav Hamnuna that sanctity does not lapse with the passage of time:
And
is it indeed the case that
intrinsic sanctity does not lapse with the passage of time!?
But it was taught in a beraita:
One who says: “
This ox shall be an olah for thirty days, and after thirty days
it shall be
a shelamim”—
The ox became consecrated
for all thirty days
with the
sanctity of an olah, and after thirty days
the sanctity of an olah lapsed from it, and it became consecrated with the sanctity of
a shelamim.
And
according to your words:
Why!?
For
they are intrinsic sanctity, and
how did
it lapse
from it
with the passage of time!?
Rava said to Abaye:
Here, with what are we dealing
in that beraita?
With one who said: “
For its value”—
He did not consecrate it with the intrinsic sanctity of an olah or a shelamim; rather, he consecrated it for the value of an olah or a shelamim, and sanctity of monetary value indeed lapses with the passage of time.
According to Bar Padda, who holds that even sanctity of monetary value does not lapse with the passage of time, this beraita is to be understood as referring to a case in which he redeemed the ox—which had been consecrated for the value of an olah—after thirty days. His initial consecration of the ox as a shelamim after thirty days then took effect, as he had said.
The Gemara challenges the explanation of the beraita as dealing with “sanctity of monetary value”:
If so, say the latter clause
of that beraita: One who says: “This ox
after thirty days
shall be
an olah, and from now
until thirty days it shall be
a shelamim”—[that is,
this is the law:
after thirty days
it shall be
an olah, and from now
until thirty days it is
a shelamim].”
Granted, if you say
to explain the repetition of the law in the first and latter clauses of the beraita: