Text version of this daf: original and translation
Nedarim 26a — the Talmud in English
And Rava disagrees with Rabbah, and said: Even Beit Shammai fundamentally hold that a vow that was permitted in part is entirely permitted. According to everyone they hold: that wherever he said “…
Original text — Nedarim 26a
ורבא
חולק על רבה, ו
אמר
:
גם בית שמאי סוברים עקרונית שנדר שהותר מקצתו, בטל כולו.
דכולי עלמא
סברי - ש
כל היכא דאמר
"
אילו הייתי יודע שאבא ביניכם, הייתי אומר פלוני ופלוני אסורין ואבא מותר
" -
כולם מותרין.
שהיות ושני הדברים משתנים, גם שלא כולם אסורים, וגם שלא נשארת הלשון כמות שהיא, נחשב הדבר שבטל מקצת הנדר, ומודים בית שמאי לבית הלל שבטל כולו.
וכל מחלוקתם היא בהגדרת המצב שאביו לא נכלל בנדר, והוא חוזר בו מלשון הנדר, האם זה נדר שהותר מקצתו או לאו.
לא נחלקו
בית שמאי ובית הלל,
אלא באומר: אילו הייתי יודע שאבא ביניכם, הייתי אומר, כולכם אסורין חוץ מאבא.
ותולה רבא את מחלוקתם במחלוקת של רבי מאיר ורבי יהודה בשאלה אם אומר אדם שני דברים, האם תחילת דבריו קובעת, או סוף דבריו הם עיקר דבריו.
בית שמאי סברי לה כרבי מאיר, דאמר: תפוס לשון ראשון
, וכיון שדבריו "כולכם אסורים" הם העיקר, והם קיימים גם אם רוצה לתקן את נדרו, שהרי גם לאחר שהוא טוען אילו הייתי יודע הייתי שאבי נמצא ביניהם הייתי אומר את נדרי אחרת, הוא משאיר את תחילת דבריו שאמר "כולכם" על מקומם, אלא שהוא מוסיף עליהם שהיה אומר "חוץ מאבא". והרי לא איכפת לנו מאמירתו "חוץ מאבא", כי תחילת דבריו הם העיקר, והם נשארים כמות שהיו. ולכן אין זה נדר שהתבטל מקצתו, וממילא אין להתיר את כולו.
ובית הלל סברי לה כרבי יוסי, דאמר: בגמר דבריו אדם נתפס.
וכיון שעתה טוען שהיה אמר חוץ מאבא, וסוף דבריו הם העיקר, נמצא שבטל גם לשון נדרו, במקצת, ולכן נחשב הדבר לנדר שהתבטל מקצתו, והותר כולו.
איתיביה רב פפא לרבא,
ממה ששנינו לקמן [סו א]:
כיצד אמר רבי עקיבא: נדר שהותר מקצתו הותר כולו?
א. אם אמר "
קונם שאיני נהנה לכולכם
" - כש
הותר אחד מהן, הותרו כולם.
ב. ואם אמר "
שאיני נהנה לזה ולזה
" - כש
הותר הראשון, הותרו כולם
.
ג. אך אם
הותר האחרון
רק
האחרון מותר, וכולן אסורין.
ונקראים שני הענינים הראשונים "רישא", והענין השלישי "סיפא".
וכך טען רב פפא לרבא:
בשלמא לרבה, מוקים לה ל
שני המקרים של ה
רישא
, בכגון
דאמר
"
לזה ולזה
".
ו
אילו את המקרה השלישי, המבואר ב
סיפא
, הוא יעמיד בכגון
דאמר "לכולכם
".
והיינו, שלפי שיטת רבה, אפשר להעמיד שבטל הנדר במקצתו לרבי עקיבא, היות והיה ביניהם אביו, ומשנודע לו על המצאו של אביו ביניהם, הוא רוצה לחזור בו עתה הן מנדרו כלפי אביו והן מלשונו.
וכאשר יש חזרה הן ממקצת הנדר והן מלשון הנדר, נחשב הדבר לנדר שהותר מקצתו, ולכן לרבי עקיבא הותר כולו.
ומביאה המשנה שתי דוגמאות לדבר:
במקרה הראשון מדובר, שאמר תחילה "כולכם אסורים", ומשנודע לו שאביו ביניהם הוא טוען שאילו היה יודע שאביו ביניהם הוא היה אומר "לזה ולזה", כדי שלא יכלול את אביו בלשון "כולכם".
ולכן כ"שהותר אחד", דהיינו אביו, הותרו כולם.
ובמקרה השני מדובר באופן הפוך, שתחילה הוא אמר "לזה ולזה", בלי לדעת שאביו נמצא שם, ומשנודע לו שאביו ביניהם הוא טוען הפוך, שאילו היה יודע שאביו נמצא ביניהם הוא היה אומר תחילה "כולכם" ואחר כך היה מפרט חוץ מאביו, כדי שלא למשוך את הזמן שבו הוא מוציא את אביו מן הכלל. כי כאשר הוא מצביע בזה אחר זה על האנשים הנמצאים שם, יחשבו שהוא מתכוון לאסור גם את אביו, ויקח זמן עד שיתברר להם שאין הוא אוסר את אביו, ואין זה לכבודו של אביו.
וגם כאן, כוונת המשנה באומרה "שאיני נהנה לזה ולזה, הותר הראשון הותרו כולם", שכיון שהותר הנדר ביחס לאביו, הותרו כולם.
והיינו, שנקטה המשנה ברישא שני מקרים בהם חל שינוי הן בנדר והן בלשונו, שאז סבור רבי עקיבא נדר שהותר מקצתו הותר כולו.
ובסיפא נקטה המשנה מקרה שלישי, שהוא מעמיד את דבריו ואינו משנה אותם, אלא רק רוצה שלא יתפוס הנדר כלפי אביו.
וכיון שאינו משנה לשונו אלא רק את חלות נדרו, אין זה נדר שהותר מקצתו, אלא רק אביו הותר, כיון שלא נכלל בנדרו, והשאר מותרים.
והלשון שאמרה המשנה "הותר האחרון", כוונתה לאביו.
והיינו, בין אם אמר תחילה כולכם בין אמר תחילה לזה ולזה, כיון שהוא נשאר בדיבורו ואינו רוצה לשנותו, אין זה נדר שהותר מקצתו ולכן השאר נשארים באיסורם.
אלא
רבא,
לדידך
, לשיטתך -
בשלמא רישא,
ניחא שחולקים רבי עקיבא ורבנן,
מוקים לה
, אפשר להעמידה בכגון
דאמר
תחילה הריני אוסר "
לכולכם
", ואתה הוא מעמיד דבריו, אלא רוצה שיחול חוץ מלאביו, וכיון שאינו משנה דבריו, רק לרבי עקיבא נחשב הדבר לנדר שהותר מקצתו, ולא לרבנן.
Translation
And Rava
disagrees with Rabbah, and
said:
Even Beit Shammai fundamentally hold that a vow that was permitted in part is entirely permitted.
According to everyone
they hold: that
wherever he said “
Had I known that my father was among you, I would have said: So-and-so and so-and-so are forbidden, and my father is permitted” —
all of them are permitted.
Since both things change—both that not all of them are forbidden, and that the wording does not remain as it was—the matter is considered a partial annulment of the vow, and Beit Shammai concede to Beit Hillel that it is entirely annulled.
And their entire dispute is in defining the situation in which his father was not included in the vow and he retracts from the wording of the vow: whether this is a vow that was permitted in part or not.
Beit Shammai and Beit Hillel did not dispute,
about this,
but rather when he says: “Had I known that my father was among you, I would have said: All of you are forbidden except my father.”
And Rava ties their dispute to the dispute between Rabbi Meir and Rabbi Yehuda concerning the question of one who says two things: whether the beginning of his words determines, or the end of his words is the principal part of his words.
Beit Shammai hold like Rabbi Meir, who says: Seize the first wording,
and since his words, “all of you are forbidden,” are the principal part, and they remain in force even if he wishes to correct his vow—for even after he claims, “Had I known that my father was among them, I would have said my vow differently,” he leaves in place the beginning of his words, in which he said “all of you,” except that he adds to them that he would have said “except my father.” And we do not concern ourselves with his statement, “except my father,” because the beginning of his words is the principal part, and it remains as it was. Therefore this is not a vow that was annulled in part, and consequently there is no basis for annulling all of it.
And Beit Hillel hold like Rabbi Yosei, who says: A person is held to the completion of his words.
And since he now claims that he would have said “except my father,” and the end of his words is the principal part, it follows that the wording of his vow was also annulled in part. Therefore the matter is considered a vow that was annulled in part, and all of it is permitted.
Rav Pappa raised an objection to Rava,
from what we learned below [66a]:
How did Rabbi Akiva say: A vow that was permitted in part is entirely permitted?
a. If he said, “
A konam: I shall not derive benefit from all of you” —
when
one of them was permitted, all of them were permitted.
b. And if he said, “
I shall not derive benefit from this one and this one” —
when
the first was permitted, all of them were permitted.
c. But if
the last was permitted —
only
the last is permitted, and all the others are forbidden.
The first two matters are called the reisha, and the third matter the seifa.
And this is how Rav Pappa argued with Rava:
Granted, according to Rabbah, he establishes the
two cases of the
reisha
as being where he
said “
this one and this one.”
And
the third case, which is explained in the
seifa,
he would establish as being where he
said, “all of you.”
That is, according to Rabbah’s method, it is possible to establish that the vow was annulled in part according to Rabbi Akiva, since his father was among them, and once he learned of his father’s presence among them, he now wishes to retract both from his vow concerning his father and from his wording.
And when there is a retraction both from part of the vow and from the wording of the vow, the matter is considered a vow that was permitted in part; therefore, according to Rabbi Akiva, all of it was permitted.
And the Mishna brings two examples of this matter:
The first case speaks of one who initially said, “All of you are forbidden,” and once he learned that his father was among them, he claims that had he known that his father was among them, he would have said, “this one and this one,” so as not to include his father in the wording “all of you.”
Therefore, when “one was permitted,” that is, his father, all of them were permitted.
And the second case speaks of the opposite situation: initially he said, “this one and this one,” without knowing that his father was there, and once he learned that his father was among them, he makes the opposite claim—that had he known that his father was among them, he would have first said, “all of you,” and afterward specified “except my father,” so as not to prolong the time during which he excludes his father from the general category. For when he points one after another at the people who are there, they will think that he intends to forbid his father as well, and it will take time until it becomes clear to them that he is not forbidding his father; and this is not to his father’s honor.
And here too, the intention of the Mishna when it says, “I shall not derive benefit from this one and this one; the first was permitted, all of them were permitted,” is that since the vow concerning his father was permitted, all of them were permitted.
That is, the Mishna stated in the reisha two cases in which there is a change both in the vow and in its wording; in such a case Rabbi Akiva holds: a vow that was permitted in part is entirely permitted.
And in the seifa the Mishna stated a third case, in which he upholds his words and does not change them, but merely wishes that the vow should not take effect concerning his father.
And since he does not change his wording but only the application of his vow, this is not a vow that was permitted in part; rather, only his father was permitted, since he was not included in his vow, and the rest remain permitted.
And the wording that the Mishna stated, “the last was permitted,” refers to his father.
That is, whether he initially said “all of you” or initially said “this one and this one,” since he remains with his statement and does not wish to change it, this is not a vow that was permitted in part; therefore the others remain in their forbidden status.
Rather,
Rava,
according to you,
according to your method—
Granted, the reisha,
it is understandable that Rabbi Akiva and the Rabbis dispute,
he establishes it,
it can be established as being where he
said initially, “I hereby forbid”
“
“all of you,”
and you are establishing that he upholds his words, but wishes that it should take effect except concerning his father; and since he does not change his words, only according to Rabbi Akiva is the matter considered a vow that was permitted in part, but not according to the Rabbis.