Text version of this daf: original and translation
Nedarim 24b (כד:) — the Talmud in English
Nedarim 24b (נדרים כד:): Even in the first cases, that is, even in the earlier cases, regarding which the Gemara rejected the possibility that the Sages would agree with Rabbi Eliezer ben Yaakov—for…
Original text — Nedarim 24b (כד:)
דאפילו בקמייתא
, דהיינו אפילו במקרים הקודמים, שדחתה הגמרא שיש בהם נימוק שיודו חכמים לרבי אליעזר בן יעקב, כגון שיכול לטעון שאינו כלב, או אינו מלך, בכל זאת חולקים עליו חכמים.
ושמע מינה
שאכן
פליגי רבנן עליה
.
ומסקינן: אכן
שמע מינה
שנחלקו עליו בכל המקרים.
ודנה הגמרא:
מאי הוי עלה?
כיצד נפסקה ההלכה במחלוקת זו?
תא שמע, דאמר רב הונא: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב.
וכן אמר רב אדא בר אהבה: הלכה כרבי אליעזר בן יעקב.
מתניתין:
נדרי הבאי
, שאינם נדרים - כיצד?
אמר: קונם
עלי דבר זה,
אם לא ראיתי בדרך הזה כעולי מצרים
.
או שאמר: קונם עלי דבר זה,
אם לא ראיתי נחש
שעוביו
כקורת בית הבד.
גמרא:
תנא
בברייתא: רק
נדרי הבאי
-
מותרין
.
אבל
שבועות הבאי
-
אסורין
מדרבנן מחמת חומר השבועה.
ודנה הגמרא:
היכי דמי
"
שבועות הבאי
", שהן אסורות?
אילימא, דאמר
"
שבועה
-
אם לא ראיתי בדרך הזה
כעולי מצרים", ולא אסר דבר בשבועתו -
וכי
מידעם
, משהו שיש בו ממש,
קאמר!
והרי אין כל משמעות לדברים שכאלו, ומה יש כאן לאסור.
אמר אביי
: כגון
דאמר
"
שבועה שראיתי
בדרך הזאת כעולי מצרים", ואם כי היא שבועת הבאי, אסור לו להשבע כך, מדרבנן, לפי שהחמירו חכמים בשבועות מחמת חומר השבועה.
אמר
תמה
ליה רבא: אם כן
, שנשבע שראה כעולי מצרים, הרי גם אם דרך אנשים לומר כן על ציבור רב, להשבע בלשון הזאת אסור, שהרי לא ראה למעשה כיוצאי מצרים, ו
למה לי למימר
שהיא אסורה?
ועוד
, שבועה -
דומיא דנדר קתני!
ובנדר מדובר שאסר עליו פירות בקונם אם לא ראה כעולי מצרים, וגם בשבועה צריך להעמיד שנשבע על פרות שלא יאכלם אם לא ראה כעולי מצרים.
אלא, אמר רבא
: מדובר בברייתא
באומר
"
יאסרו פירות העולם עלי בשבועה, אם לא ראיתי בדרך הזה כעולי מצרים
". ואסור לו לאכול את הפירות, אף על פי שדרך בני אדם לקרוא להמון רב "יוצאי מצרים", מחמת חומר השבועה. אם כי הוא לא נאסר מן התורה, שהרי כן ראה כ"יוצאי מצרים" בלשון בני אדם.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ודלמא האי גברא, קינא דשומשמני חזא,
קן של נמלים רבות ומרוכזות במקום אחד, ראה,
ואסיק להון שמא
, וקרא להם שם "
עולי מצרים
",
ושפיר משתבע!
Translation
Even in the first cases,
that is, even in the earlier cases, regarding which the Gemara rejected the possibility that the Sages would agree with Rabbi Eliezer ben Yaakov—for example, where he could claim that it was not a dog or that he was not a king—even so, the Sages disagree with him.
And infer from it
that indeed
the Sages disagree with him.
And we conclude: Indeed,
infer from it
that they disagree with him in all the cases.
And the Gemara asks:
What conclusion was reached?
What is the ruling in this dispute?
Come and hear, as Rav Huna said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov.
And likewise Rav Adda bar Ahava said: The halakha is in accordance with Rabbi Eliezer ben Yaakov.
Mishna:
Vows of exaggeration,
which are not valid vows—how so?
If one said: “Konam”
this object is forbidden to me
“if I did not see on this road people as numerous as those who came out of Egypt.”
Or if he said: “This object is Konam, forbidden to me,”
“if I did not see a snake”
whose girth was
“like the beam of an olive press.”
Gemara:
A tanna
taught in a beraita: Only
vows of exaggeration are
permitted.
But
oaths of exaggeration are
prohibited
by rabbinic decree, because of the severity of an oath.
And the Gemara asks:
What are the circumstances of
“oaths of exaggeration,”
which are prohibited?
If you say that it is where he said:
“An oath—
if I did not see on this road
people as numerous as those who came out of Egypt,” and he did not prohibit anything with his oath—
But
anything—
something of substance—
did he say?
These words have no significance of this sort; what is there here to prohibit?
Abaye said:
For example,
where he said:
“An oath that I saw
on this road people as numerous as those who came out of Egypt.” Although this is an oath of exaggeration, he is rabbinically prohibited from swearing in this manner, because the Sages treated oaths stringently on account of the severity of an oath.
He said
in astonishment
to him, Rava: “If so,”
that he swore that he saw people as numerous as those who came out of Egypt, then even though people customarily speak this way about a large crowd, it is prohibited to swear in these words, since in fact he did not see people as numerous as those who came out of Egypt.
Why do I need it to say
that it is prohibited?
Furthermore,
an oath—
is taught analogously to a vow!
In the case of a vow, he prohibited produce to himself with a Konam if he had not seen people as numerous as those who came out of Egypt; likewise, in the case of an oath, it must be established that he swore regarding produce that he would not eat it if he had not seen people as numerous as those who came out of Egypt.
Rather, Rava said:
The beraita is discussing
one who says:
“The produce of the world shall be forbidden to me by an oath if I did not see on this road people as numerous as those who came out of Egypt.”
He is prohibited from eating the produce, even though people customarily refer to a very large crowd as “those who came out of Egypt,” because of the severity of an oath. Nevertheless, he is not prohibited by Torah law, since he did see people whom ordinary speech allows one to call “those who came out of Egypt.”
Ravina said to Rav Ashi: Perhaps this man saw a nest of ants,
a nest of many ants gathered together in one place,
and gave them a name
and called them
“those who came out of Egypt,”
and he swore correctly!