Text version of this daf: original and translation
Nedarim 24a (כד.) — the Talmud in English
Nedarim 24a (נדרים כד.): Come and hear, from as we learned [below, 63b]: below, 63b]: One who says to another “It is konam that I may not derive benefit from you if you do not take from me a kor of…
Original text — Nedarim 24a (כד.)
תא שמע,
מהא
דתנן
[לקמן סג ב]:
האומר לחבירו
קונם שאיני נהנה לך, אם אי אתה נוטל
ממני
לבנך כור של חיטין ושתי חביות של יין
-
הרי זה
שאמר לו כך,
יכול
הוא
להתיר את נדרו, שלא על פי חכם
.
לפי
שיכול לומר לו: כלום אמרת
זאת
אלא
בשביל כבודי
, שיראו אנשים כיצד אני נכבד בעיניך.
אך עתה
זה הוא כבודי
בעיני האנשים, בכך שאיני נוטל ממך, והתקיים בכך רצונך, וממילא הותר הנדר, שלא נעשה על ידך אלא כדי למלאות רצונך לכבדני!
ומדייקת הגמרא:
טעמא
שאין נדרו נדר, משום
דאמר
הלה "
זה הוא כבודי
".
הא לאו הכי
-
נדר הוא
.
מני
, ואיזה תנא שנה משנה זו?
אי רבי אליעזר בן יעקב,
הרי לדעתו, במשנתנו, כל המסרב בחברו ומדירו,
נדרי זירוזין הוי!
אלא, שמע מינה: פליגי רבנן עליה.
והמשנה לקמן היא לדעתם.
ודחינן:
לעולם
לא חולקים רבנן על רבי אליעזר בן יעקב, והמשנה לקמן גם בשיטת
רבי אליעזר בן יעקב היא
.
ומודה רבי אליעזר בן יעקב בהאי
, שאם לא יאמר הלה זהו כבודי שאיני נוטל ממך,
דנדרא הוי,
ולא נדר זירוזין הוא.
משום
דאמר ליה
המדיר, הנהנה מחברו, ומבקשו שגם הוא יהנה ממנו:
לא כלבא אנא
, אינני כלב שרק נהנה ואינו מהנה,
דמיתהנינא מינך
, ואילו אתה
לא מיתהנית מינאי.
אך במשנתנו מדובר שהמהנה הוא גם המדיר, ולא הנהנה, ולכו הווי נדרי זירוזין.
תא שמע
מהמשך אותה משנה לקמן:
האומר לחבירו: קונם שאתה נהנית לי אם אי אתה נותן לבני כור של חיטין ושתי חביות של יין
-
רבי מאיר אומר
: הרי הוא אסור
עד שיתן
.
וחכמים אומרים: אף זה יכול להתיר את נדרו שלא על פי חכם,
לפי
שיכול לומר
"
הריני כאילו התקבלתי
", ונעשה רצונך, ושוב אין מקום לחלות הנדר, לפי שלא נדרת אלא לקיום רצונך, והרי הוא התקיים.
ומדייקת הגמרא:
טעמא דאמר
"
הריני כאילו התקבלתי
",
הא לאו הכי
-
נדר הוא
.
מני?
אי רבי אליעזר בן יעקב,
הרי נדר שכזה,
נדרי זירוזין הוי!
אלא לאו רבנן
היא.
ו
מוכח ש
פליגי
עליו רבנן!
ודחינן:
לא, לעולם
לא נחלקו עליו, ומשנה זו גם בשיטת
רבי אליעזר בן יעקב
היא.
ומודה רבי אליעזר בהאי
נדר,
דנדרא הוי
.
משום דאמר ליה
המדיר:
לאו מלכא אנא, דמהנינא לך, ואת לא מהנית לי.
אמר ליה מר קשישא בריה דרב חסדא לרב אשי: תא שמע
מהמשנה לקמן בפרקנו [כז א]:
נדרי אונסין
, שאינם חלים, כיצד? -
הדירו חבירו
כדי
שיאכל אצלו, וחלה הוא או חלה בנו, או שעכבו נהר
, הרי זה נדרי אונסין, ואינו חל.
הא לאו הכי
-
נדר הוא
.
מני?
אי רבי אליעזר בן יעקב,
לדעתו נדר
זירוזין הוי!
אלא, לאו, רבנן
היא,
ו
מוכח ש
פליגי
עליו!
ודחינן:
לעולם רבי אליעזר בן יעקב
היא, ולא פליגי עליו רבנן.
ומי סברת דאדריה מזמנא לזמינא
, שמדובר שהמזמין לסעודה הדיר את המוזמן?
לא
כך הוא. אלא
דזמינא
המוזמן הוא זה ד
אדריה למזמנא
למזמינו.
דאמר ליה
המוזמן למזמין: האם
מזמנת לי לסעודתיך?
אמר ליה
המזמין:
אין
.
וחזר ואמר המוזמן למזמין: נדור
נדר זה עליך
שאם לא תאכילני בסעודה תהיה אסור בנכסי,
ונדר
המזמין עקב הפצרתו של המוזמן.
ו
עתה
חלה הוא
המוזמן
או שחלה בנו, או שעכבו נהר
, ואינו יכול לבוא לסעודה -
הרי אלו נדרי אונסין
, ולא נדרי זירוזין. כי את הנדר הזה לא נדר המזמין בגלל שרצה לזרז את המוזמן, אלא רק בגלל שהמוזמן ביקש ממנו לידור זאת.
תא שמע
מברייתא בתוספתא [פרק ב]:
יתר על כן אמר רבי אליעזר בן יעקב: האומר לחבירו קונם שאני נהנה לך אם אי אתה מתארח אצלי, ותאכל עמי פת חמה, ותשתה עמי כוס חמין, ו
אחרי כל זאת
הלה הקפיד כנגדו
ולא בא -
אף אלו נדרי זירוזין
.
ולא הודו לו חכמים
.
ודייקינן:
מאי
"
לא הודו לו חכמים
",
לאו
,
Translation
Come and hear,
from
as we learned [below, 63b]:
below, 63b]:
One who says to another
“It is konam that I may not derive benefit from you if you do not take
from me
a kor of wheat and two jugs of wine for your son”—
this
is what he said to him;
he can
do so
release his vow without the authorization of a Sage.
Because
he can say to him: Did you say
this
only
for my honor,
so that people would see how honored I am in your eyes?
But now,
this is my honor
in the eyes of the people: that I do not take anything from you, and your desire has thereby been fulfilled; consequently, the vow is dissolved, since you made it only in order to fulfill your desire to honor me!
The Gemara infers:
The reason
that his vow is not a vow is
that
the other said: “
This is my honor.”
If that were not so—
it would be a vow.
Who is the tanna,
and which tanna taught this Mishna?
If it is Rabbi Eliezer ben Yaakov,
then according to his view, in our Mishna, anyone who refuses his fellow’s offer and imposes a vow upon him has
a vow of exhortation!
Rather, conclude from this that the Rabbis disagree with him.
And the Mishna below follows their opinion.
The Gemara rejects this:
Actually,
the Rabbis do not disagree with Rabbi Eliezer ben Yaakov, and the Mishna below also follows the view of
Rabbi Eliezer ben Yaakov.
And Rabbi Eliezer ben Yaakov concedes in this case
that if the other does not say, “This is my honor, that I do not take anything from you,”
it is a genuine vow,
and not a vow of exhortation.
Because
he says to him,
the one who imposed the vow, who derives benefit from his fellow and asks that his fellow also derive benefit from him:
“I am not a dog;
I am not a dog that merely derives benefit and does not provide benefit;
for I derive benefit from you,
whereas you
do not derive benefit from me.”
But our Mishna is speaking of a case in which the one who provides the benefit is also the one who imposed the vow, and not the one who derives the benefit; therefore, it is a vow of exhortation.
Come and hear
from the continuation of that same Mishna below:
One who says to another: “It is konam that you may not derive benefit from me if you do not give my son a kor of wheat and two jugs of wine”—
Rabbi Meir says:
he is forbidden
until he gives them.
And the Sages say: In this case too, he can release his vow without the authorization of a Sage,
because
he can say: “
I consider myself as though I had received it,”
and your desire has been fulfilled; there is no longer any possibility for the vow to take effect, since you made the vow only for the sake of fulfilling your desire, and it has indeed been fulfilled.
The Gemara infers:
The reason is that he said: “
I consider myself as though I had received it;”
if that were not so—
it would be a vow.
Who?
If it is Rabbi Eliezer ben Yaakov,
then such a vow
is a vow of exhortation!
Rather, is it not the Rabbis
who taught it?
And
this proves that
they disagree
with him!
The Gemara rejects this:
No; actually,
they did not disagree with him, and this Mishna also follows the view of
Rabbi Eliezer ben Yaakov
as well.
And Rabbi Eliezer concedes in this vow
that
it is a genuine vow.
Because he says to him,
the one who imposed the vow:
“I am not a king, who provides you with benefit while you provide me with no benefit.”
Mar Kashisha, son of Rav Ḥisda, said to Rav Ashi: Come and hear
from the Mishna below, in our chapter [27a]:
Vows made under duress,
which do not take effect—how so?
If one imposed a vow upon his fellow
in order
that he eat with him, and he or his son became ill, or a river impeded him,
this is a vow made under duress, and it does not take effect.
If that were not so—
it would be a vow.
Who is the tanna?
If it is Rabbi Eliezer ben Yaakov,
then according to his view, the vow
is a vow of exhortation!
Rather, is it not the Rabbis
who taught it,
and
this proves that
they disagree
with him!
The Gemara rejects this:
Actually, it is the view of Rabbi Eliezer ben Yaakov,
and the Rabbis do not disagree with him.
And do you think that the one who invited him imposed the vow upon the invitee,
meaning that the one who invited him to the meal imposed a vow upon the invited guest?
No,
that is not the case. Rather,
it is the invitee
who
imposed a vow upon the one who invited him,
the one who invited him.
For the invitee said to him,
the one who invited him: “Are you
inviting me to your meal?”
He said to him,
the one who invited him:
“Yes.”
The invitee then said again to the one who invited him: Impose
this vow upon yourself:
that if you do not feed me a meal, you will be forbidden to derive benefit from my property;
and he imposed the vow
because the invitee urged him to do so.
And
now
he became ill,
the invitee,
or his son became ill, or a river impeded him,
and he is unable to come to the meal—
these are vows made under duress,
and not vows of exhortation. For the one who invited him did not make this vow because he wanted to urge the invitee to come; rather, he made it only because the invitee asked him to impose it.
Come and hear
from a beraita in the Tosefta [chapter 2]:
“Moreover, Rabbi Eliezer ben Yaakov said: One who says to another, ‘It is konam that I may not derive benefit from you if you do not stay as a guest with me, eat hot bread with me, and drink a cup of hot drink with me,’ and
after all this
the other became angry with him
and did not come—
these too are vows of exhortation.
And the Sages did not concede to him.
And we infer:
What is meant by “
the Sages did not concede to him”?
Is it not