Text version of this daf: original and translation
Nedarim 19b (יט:) — the Talmud in English
Nedarim 19b (נדרים יט:): But if they recognize them - - they are forbidden! And we answer: Rava said: Regarding the pile, he holds that Rabbi Yehuda, whoever finds his doubt more stringent than his…
Original text — Nedarim 19b (יט:)
הא מכירין
-
אסורין!
ומשנינן:
אמר רבא: גבי כרי קסבר
רבי יהודה,
כל שספיקו חמור מודאי
שלו -
לא מעייל נפשיה לספיקא
.
ובנזיר שנזר על מנת שיש בכרי מאה כור, והדבר ספק, נמצא שודאו חמור מספקו -
דאילו גבי נזיר ודאי
-
מגלח
שערו בתום ימי נזירותו,
ומביא קרבן, ונאכל
.
ואילו
על ספיקו
-
לא מצי מגלח
שערו לעולם, שאינו מגלח שערו אלא בהבאת קרבנותיו, ונזיר זה אינו יכול להביא קרבנות נזיר, כי על הצד שאינו נזיר הוא אינו יכול להקדיש קרבנות נזיר, ואם יקדישם מספק ויביאם, יש חשש שמא הוא מביא חולין בעזרה, ולכן אינו יכול להקריבם, ואינו יכול להתגלח.
אמר ליה רב הונא בר יהודה לרבא
: ואם
אמר
"
הריני נזיר עולם
, אם יש בכרי הזה מאה כור", שאין ספיקו חמור מודאו, שכן נזיר עולם אינו מתגלח לעולם -
מאי?
אמר ליה: נזיר עולם נמי, ספיקו חמור מודאי!
דאילו
נזיר עולם
ודאי
, אם
הכביד שערו
-
מיקל
, מגלח אותו
בתער, ומביא
על תגלחתו
שלש בהמות
לקרבן, חטאת עולה ושלמים כדין נזיר טהור שמתגלח בתום ימי נזירותו, אלא שנזיר עולם ממשיך הלאה בנזירותו.
ואילו ספיקו
-
לא
מגלח כלל לפי שאינו יכול להביא קרבנותיו.
אך עדיין יש להקשות: אם
אמר
"
הריני נזיר שמשון
אם יש בכרי הזה מאה כור", שאינו מגלח אפילו אם הכביד שערו -
מאי?
אמר ליה: נזיר שמשון
-
לא תניא
בדברי רבי יהודה, ובסתמא לא משמע נזירות שמשון.
אמר ליה: והאמר רב אדא בר אהבה, תניא
בהדיא בדברי רבי יהודה גם
נזיר שמשון!
אמר ליה: אי תניא
-
תניא.
רב אשי אמר: ההיא
ברייתא של כרי שמתיר בה רבי יהודה -
רבי יהודה משום רבי טרפון היא
.
דתניא,
שני אנשים שהיו עומדים ועבר לפניהם אדם שלישי, ואמר אחד מהשניים הריני נזיר אם אדם זה נזיר, והשני אמר הריני נזיר אם אין אדם זה נזיר -
רבי יהודה משום רבי טרפון אומר: אין אחד מהם נזיר!
לפי שלא ניתנה נזירות אלא להפלאה
, שיאמר בפירוש ובודאות תוך ידיעה ברורה שבשעת נזירותו הוא נעשה נזיר, ולא כשהוא מספק בדבר.
ופרכינן:
אי הכי, מאי איריא
דתני בברייתא
שנגנב או שאבד
ואין אנו יודעים עתה כמה היה בו? והרי אפילו אם נשאר הכרי במקומו, כיון שהוא לא ידע בשעת נזירותו אם יש בו מאה כור אין זן נזירות של הפלאה!
ומשנינן: לא אמרה זאת הברייתא
אלא, להודיעך כחו דרבי שמעון, דאף על גב דנגנב או שאבד
הרי הוא נזיר,
קסבר: מעייל איניש נפשיה לספיקא.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר: סתם תרומה ביהודה
אסורה, בגליל מותרת, לפי שאין אנשי גליל מכירים את תרומת הלישכה.
והוינן בה:
הא מכירין
-
אסורין
.
אלמא
, ומוכח, שב
ספיקא
אם התכוונו לתרומת הלשכה או לתרומת גורן, אזלינן
לחומרא
.
אם כן,
אימא סיפא
:
סתם חרמים ביהודה מותרין, ובגליל
-
אסורין, שאין אנשי הגליל מכירין את חרמי הכהנים
.
ויש לנו לדייק:
הא מכירין
-
מותרין
.
אלמא ספיקא לקולא!
ותיקשי סתירה בין רישא לסיפא!
אמר אביי: סיפא
-
רבי אלעזר ברבי צדוק היא
.
דתניא, רבי יהודה אומר: סתם תרומה ביהודה אסורה
.
רבי אלעזר ברבי צדוק אומר: סתם חרמים בגליל אסורין.
Translation
But if they recognize them -
they are forbidden!
And we answer:
Rava said: Regarding the pile, he holds that
Rabbi Yehuda,
whoever finds his doubt more stringent than his certainty
in his own case -
does not subject himself to uncertainty.
And with regard to a nazirite who took his vow on the condition that the pile contained one hundred kor, and the matter is uncertain, it turns out that his certainty is more stringent than his doubt -
For if, with regard to a certain nazirite,
he shaves
his hair at the completion of his naziriteship,
and brings an offering, and it is eaten.
But
in the case of his uncertainty -
he cannot shave
his hair ever, for he may shave his hair only after bringing his offerings, and this nazirite cannot bring the offerings of a nazirite. For if he is not a nazirite, he cannot consecrate offerings designated for a nazirite; and if he consecrates them because of the uncertainty and brings them, there is concern that perhaps he is bringing non-sacred animals into the Temple courtyard. Therefore, he cannot sacrifice them, and he cannot shave.
Rav Huna bar Yehuda said to Rava:
And if he
said, “
I am a lifelong nazirite
if this pile contains one hundred kor,” for in this case his doubt is not more stringent than his certainty, since a lifelong nazirite never shaves -
what is the ruling?
He said to him: In the case of a lifelong nazirite as well, his doubt is more stringent than his certainty!
For if
a lifelong nazirite is
certainly a nazirite,
if
his hair becomes heavy - he
trims
it,
with a razor, and brings
for his shaving
three animals
as offerings: a sin-offering, a burnt-offering, and a peace-offering, as is the law with regard to a ritually pure nazirite who shaves at the completion of his naziriteship; except that a lifelong nazirite continues in his naziriteship afterward.
But in the case of his doubt -
he does not
shave at all, since he cannot bring his offerings.
But the difficulty still remains: if he
said, “
I am a Samson nazirite
if this pile contains one hundred kor,” in which case he does not shave even if his hair becomes heavy -
what is the ruling?
He said to him: A Samson nazirite -
is not taught
in the statement of Rabbi Yehuda, and an unspecified naziriteship does not indicate Samson naziriteship.
He said to him: But did Rav Adda bar Ahava not say, “It is taught
explicitly in the statement of Rabbi Yehuda as well:
a Samson nazirite!”
He said to him: If it is taught -
it is taught.
Rav Ashi said: That
beraita in which Rabbi Yehuda permits the case of the pile -
is Rabbi Yehuda in the name of Rabbi Tarfon.
As it is taught:
Two people were standing, and a third person passed before them. One of the two said, “I am a nazirite if this person is a nazirite,” and the other said, “I am a nazirite if this person is not a nazirite” -
Rabbi Yehuda in the name of Rabbi Tarfon says: Neither of them is a nazirite!
For naziriteship takes effect only through explicit designation,
when he states it explicitly and with certainty, while clearly knowing that at the time of undertaking his naziriteship he is becoming a nazirite, and not when the matter is uncertain to him.
And we challenge this:
If so, why specifically
does the beraita teach
that it was stolen or lost
and we now do not know how much it contained? Even if the pile remained in its place, since at the time of his naziriteship he did not know whether it contained one hundred kor, this is not naziriteship undertaken through explicit designation!
And we answer: The beraita stated this
only to inform you of the force of Rabbi Shimon, who says that even though it was stolen or lost
he is a nazirite,
as he holds: A person does subject himself to uncertainty.
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda says: Ordinary teruma in Judea
is forbidden, while in the Galilee it is permitted, because the people of the Galilee do not recognize the teruma of the Temple treasury chamber.
And we raised a question about it:
But if they recognize them -
they are forbidden.
Apparently,
and it is evident that when there is
uncertainty
whether they intended the teruma of the treasury chamber or the teruma of the threshing floor, we follow the
stringent approach.
If so,
say the latter clause:
Ordinary herem declarations in Judea are permitted, but in the Galilee -
they are forbidden, because the people of the Galilee do not recognize the herem of the priests.
And we should infer:
But if they recognize them -
they are permitted.
Apparently, uncertainty is treated leniently!
And the contradiction between the first clause and the latter clause is difficult!
Abaye said: The latter clause -
is the opinion of Rabbi Elazar bar Rabbi Tzadok.
As it is taught: Rabbi Yehuda says: Ordinary teruma in Judea is forbidden.
Rabbi Elazar bar Rabbi Tzadok says: Ordinary herem declarations in the Galilee are forbidden.