Text version of this daf: original and translation
Nedarim 11b (יא:) — the Talmud in English
Nedarim 11b (נדרים יא:): It was taught: : a. One who says: “non-sacred, the non-sacred, like non-sacred”— - whether he added and said: “that I will eat from yours,” in which case it is obvious that…
Original text — Nedarim 11b (יא:)
תניא
:
א. האומר:
חולין, החולין, כחולין
-
בין
שהוסיף ואמר:
שאוכל לך
, שאז פשוט הדבר שלא אסר בדבריו כלום,
ובין
שהוסיף על "חולין" ואמר:
שלא אוכל לך
-
מותר
.
זאת, על אף שהיינו יכולים לפרש דבריו שרק מה שלא אוכל לך יהיה חולין, אך מה שאוכל לך יהיה אסור כקרבן.
ב. האומר:
לחולין
[לא חולין] יהיה מה
שאוכל לך
-
אסור
.
ואם אומר:
לחולין
[לא חולין] מה ש
לא אוכל לך
-
מותר!
ודנה הגמרא בדברי הברייתא:
רישא
של הברייתא -
מני?
בהכרח, שבשיטת
רבי מאיר היא, דלית ליה מכלל לאו אתה שומע הין
. ולכן, האומר "חולין מה שלא אוכל לך", אין אתה שומע מכלל דבריו כאילו הוא אומר "מה שאוכל לך יהיה כקרבן".
אך, אם כן, שברייתא זו בשיטת רבי מאיר היא אמורה, תיקשי,
אימא סיפא
:
"
לחולין
מה ש
לא אוכל לך
" -
מותר.
והרי לפי רבי מאיר, מי שאומר לשון שכזאת, נעשה כאומר "לקרבן יהא - לפיכך לא אוכל לך", והרי הוא אסור לאוכלו. ואילו הברייתא מתירה לאוכלו!
והראיה שכך סובר רבי מאיר, כי -
והתנן
לקמן [יג א]: "
לקרבן לא אוכל לך
"
\-
רבי מאיר אוסר.
כי היות ואמר "לא יהיה קרבן מה שלא אוכל לך", משמע מדבריו: אבל מה שאוכל לך - יהיה קרבן.
וקשיא לן: הא לית ליה
לרבי מאיר "
מכלל לאו אתה שומע הין
"!
ואמר רבי אבא
לתרץ את שיטת רבי מאיר במשנה, שהאומר "לקרבן לא אוכל לך" -
נעשה כאומר
בפירוש "
לקרבן יהא
-
לפיכך לא אוכל לך
". ואין זה שייך לענין "מכלל לאו אתה שומע הן".
ואם כן,
הכא נמי
, בברייתא זו, לפי הכלל שביארנו במשנה להלן בשיטת רבי מאיר, כשאומר "לא חולין לא אוכל לך",
הכי קאמר ליה
לחברו:
לא חולין ליהוי
אלא קרבן -
לפיכך לא אוכל לך!
ונמצא שחל נדרו. ומדוע התירה הברייתא לאוכלו, והרי העמדת את הברייתא בשיטת רבי מאיר?
ומשנינן:
האי תנא
של הברייתא הזו -
סבר לה כרבי מאיר בחדא, ופליג עליה בחדא
:
סבר לה כותיה
דרבי מאיר
בחדא
בכך
דלית ליה
לתנא של הברייתא "
מכלל לאו אתה שומע הין
".
ולכן אמר ברישא, שהאומר "חולין יהא מה שלא אוכל לך" אינו נאסר, כי לא אמרינן מכלל לאו אתה שומע הן, ואין אנו שומעים אותו כמי שאומר "לקרבן יהא מה שאוכל לך".
ופליג עליה בחדא
-
בקרבן
.
שאינו סבור שמשמעות דברי האומר "לקרבן לא אוכל לך" היא "לקרבן יהא, לפיכך לא אוכל לך!".
ולפיכך הוא מתיר בסיפא, כשאומר "לחולין לא אוכל לך".
רב אשי אמר
, לעולם כל הברייתא בשיטת רבי מאיר היא.
ואין להקשות, אם כן, מדוע מתיר רבי מאיר בסיפא, באומר "לחולין לא אוכל לך", והרי לשיטת רבי מאיר במשנה להלן הרי הוא נעשה כמי שאומר "לקרבן יהא - לפיכך לא אוכל לך".
כי
הא
, בברייתא, מדובר בכגון
דאמר
"
לחולין
", בניקוד שוו"א תחת הלמ"ד, שאומר במפורש שיהא כחולין מה שלא יאכל. ורבי מאיר סבור שאין אומרים מכלל לאו אתה שומע הן, ולכן אין משמעות של נדר בדבריו.
ו
אילו
הא
, מה שטענת שלפי רבי מאיר הרי הוא נעשה כמי שאומר "לקרבן יהא - לפיכך לא אוכל לך", יכול להיות רק בכגון
דאמר
"
לא חולין
" [או לחולין בפת"ח תחת הלמ"ד] -
ד
אז
משמע: לא ליהוי חולין, אלא כקרבן.
שנינו במשנה: האומר
טהור וטמא, נותר ופיגול
-
אסור.
בעי רמי בר חמא
: האומר "
הרי עלי
דבר זה
כבשר זבחי שלמים, לאחר זריקת דמים
" -
מהו?
ותמהה הגמרא על הספק:
אי דקאמר
מפורשות
בהדין לישנא
הרי ודאי
בהיתרא קא מתפיס!
שהרי לאחר זריקת הדמים מותר בשר זבח השלמים באכילה, והרי הוא מתפיס בדבר המותר, ואין הוא נאסר.
אלא
, הספק הוא ב
כגון דמחית
שמביא
בשר זבחי שלמים
לאחר זריקת דמים,
ומחית
, ומביא בשר חולין או ככר
דהיתרא גביה,
שם אותו לידו,
ואמר
על בשר החולין או על ככר ההיתר: "
זה כזה
" -
והספק הוא,
מאי?
האם
בעיקרו
, באיסור שהיה בעבר על בשר זבח השלמים, לפני זריקת הדם, הוא
קא מתפיס,
וחל נדרו.
או
דילמא,
בהיתרא
של בשר השלמים עכשו, משנזרק הדם,
קא מתפיס
.
שהרי לא אמר בלשונו מה היא כוונתו.
אמר רבא, תא שמע
ממשנתנו, ששנינו בה: האומר
נותר ופיגול
אסור.
Translation
It was taught:
a. One who says:
“non-sacred, the non-sacred, like non-sacred”—
whether
he added and said:
“that I will eat from yours,”
in which case it is obvious that he prohibited nothing with his words,
or whether
he added to “non-sacred” and said:
“that I will not eat from yours”—
it is permitted.
This is so even though we could have interpreted his words to mean that only what he will not eat from yours will be non-sacred, whereas what he will eat from yours will be forbidden like an offering.
b. One who says:
“for non-sacred”
[not non-sacred] shall be what
“I will eat from yours”—
it is forbidden.
And if he says:
“for non-sacred”
[not non-sacred] what
“I will not eat from yours”—
it is permitted!
The Gemara analyzes the words of the beraita:
The first clause
of the beraita—
whose opinion is it?
It must be that it follows the view of
Rabbi Meir, who does not hold that from a negative statement you infer a positive one.
Therefore, when one says, “Non-sacred shall be what I will not eat from yours,” one does not infer from his words as though he had said, “What I will eat from yours shall be like an offering.”
But if so, if this beraita is stated according to the view of Rabbi Meir, there is a difficulty.
Say the latter clause: “
For non-sacred
what
I will not eat from yours”—
it is permitted.
But according to Rabbi Meir, one who speaks in this manner is considered as though he had said, “It shall be an offering—therefore I will not eat from yours,” and it is consequently forbidden for him to eat it. Yet the beraita permits him to eat it!
And the proof that this is Rabbi Meir’s view is as follows:
And we learned
below [13a]: “
As an offering, I will not eat from yours” —
Rabbi Meir prohibits.
Since he said, “What I will not eat from yours shall not be an offering,” his words imply: But what I will eat from yours shall be an offering.
And we have a difficulty: Does he not hold
that Rabbi Meir does not accept the principle that
from a negative statement you infer a positive one?
And Rabbi Abba said
to explain Rabbi Meir’s view in the Mishna, that one who says, “As an offering, I will not eat from yours”—
is considered as though he explicitly said,
“
It shall be an offering—
therefore I will not eat from yours.”
And this is unrelated to the principle that “from a negative statement you infer a positive one.”
And if so,
here too,
in this beraita, according to the principle we explained concerning the Mishna below, in Rabbi Meir’s view, when one says, “It is not non-sacred; I will not eat from yours,”
this is what he is saying
to his fellow:
It shall not be non-sacred
but an offering—
therefore I will not eat from yours!
It follows that his vow takes effect. Why, then, does the beraita permit him to eat it, given that you have established the beraita according to Rabbi Meir’s view?
And we answer:
This tanna
of this beraita—
agrees with Rabbi Meir in one matter, but disagrees with him in another:
He agrees with him
Rabbi Meir
in one matter—
in that
he does not hold
that the tanna of the beraita accepts the principle that
from a negative statement you infer a positive one.
Therefore, he stated in the first clause that one who says, “Non-sacred shall be what I will not eat from yours,” is not prohibited from eating it, because we do not say that from a negative statement one infers a positive one, and we do not understand him as one who says, “What I will eat from yours shall be an offering.”
But he disagrees with him in one matter—
with regard to an offering.
He does not hold that the meaning of one who says, “As an offering, I will not eat from yours,” is, “It shall be an offering; therefore I will not eat from yours!”
Therefore, he permits it in the latter clause, when one says, “For non-sacred, I will not eat from yours.”
Rav Ashi said:
The entire beraita actually follows the view of Rabbi Meir.
And one cannot raise a difficulty from the fact that Rabbi Meir permits it in the latter clause, when one says, “For non-sacred, I will not eat from yours,” although according to Rabbi Meir’s view in the Mishna below, he is considered as one who says, “It shall be an offering—therefore I will not eat from yours.”
For
here,
in the beraita, it is speaking of a case
where he said “
for non-sacred,”
with a sheva beneath the lamed, meaning that he explicitly says that what he will not eat shall be like non-sacred. Rabbi Meir holds that we do not infer a positive statement from a negative one, and therefore his words contain no vow.
But
if
here,
what you argued—that according to Rabbi Meir he is considered as one who says, “It shall be an offering; therefore I will not eat from yours”—could apply only in a case
where he said “
not non-sacred”
[or “for non-sacred” with a patah beneath the lamed]—
for
then
the meaning is: It shall not be non-sacred, but rather like an offering.
We learned in the Mishna: One who says
“pure and impure, notar and piggul”—
it is forbidden.
Rami bar Hama raised a question:
One who says, “
I take upon myself
this item
as the flesh of my peace-offering, after the sprinkling of the blood”—
what is the halakha?
The Gemara expresses astonishment at the uncertainty:
If he said
explicitly
in this wording—
then surely
he is associating it with a permitted item!
For after the sprinkling of the blood, the flesh of a peace-offering is permitted to be eaten, and he is associating his vow with a permitted item; therefore he is not prohibited from eating it.
Rather,
the uncertainty concerns a case
where he places
and brings
the flesh of his peace-offering
after the sprinkling of the blood,
and he places
and brings unconsecrated meat or a loaf
of a permitted item beside it,
placing it next to it,
and says
about the unconsecrated meat or the permitted loaf: “
This is like that”—
and the uncertainty is:
What is the halakha?
Is
in its original status,
in the prohibition that had previously applied to the flesh of the peace-offering, before the sprinkling of the blood,
he is associating his vow,
so that his vow takes effect?
Or
perhaps
with the permitted status
of the peace-offering’s flesh now, after the blood has been sprinkled,
he is associating his vow,
since he did not state in his words what his intention was.
Rava said: Ta shma
from our Mishna, where we learned: One who says
“notar and piggul”—
it is forbidden.