Text version of this daf: original and translation
Nazir 9b — the Talmud in English
And the Gemara explains that the Mishna of ours is not in accordance with this tannaitic opinion, which interprets the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel concerning one who says, “I am a…
Original text — Nazir 9b
ומבארת הגמרא, ש
מתניתין
[משנתנו]
דלא כי האי תנא
המפרש את מחלוקת בית שמאי ובית הלל באומר "הריני נזיר מן הגרוגרות" באופן אחר:
דתניא: רבי נתן אומר
, מי שאמר "הריני נזיר מן הגרוגרות":
בית שמאי אומרים
: הרי זה
נדור
מן הגרוגרות
ונזיר
לכל איסורי נזיר, שלא כמשנתנו בדעת בית שמאי, שהרי לדעת תנא קמא הרי הוא נזיר ואינו נדור, ולדעת רבי יהודה, הרי הוא נדור ואינו נזיר.
ובית הלל אומרים
: הרי זה
נדור
מן הגרוגרות
ואין נזיר
כלל, [וכדעת בית שמאי לפי התנא דמשנתנו].
ומבארת הגמרא את טעמם של בית שמאי ובית הלל לפי שיטתו של רבי נתן:
בית שמאי סברי לה כרבי מאיר
ש"אין אדם מוציא דבריו לבטלה". וכיון שהזכיר לשון נזירות ודאי לנזירות נתכוין,
ו
גם
כרבי יהודה
דמשנתנו, שהרי הוא נדור מן הגרוגרות, ומשום שנעשה כאומר "הרי הן עלי קרבן". ואין אומרים "שלא התנדב כדרך המתנדבים ".
ובית הלל סברי לה כרבי יהודה
דמשנתנו אליבא דבית שמאי - שהוא נדור מן הגרוגרות, משום שנעשה כאומר "הרי הן עלי קרבן" ואף שלא התנדב כדרך המתנדבים.
לישנא אחרינא אמרי לה
[לשון אחרת בדברי הברייתא]:
רבי נתן אומר
:
בית שמאי אומרים
: הרי הוא
נדור ואינו נזיר
.
ובית הלל אומרים: לא נדור ולא נזיר
וכמבואר במשנתנו לכולי עלמא.
ומבארת הגמרא:
בית שמאי כרבי יהודה
דמשנתנו שהוא נדור משום שנעשה כאומר "הרי הן עלי קרבן", ואף שלא התנדב כדרך המתנדבין.
ובית הלל כרבי שמעון
הסובר שאפילו נדור אינו, כיון שלא התנדב כדרך המתנדבין, וכמבואר בגמרא לעיל.
תנן התם
במנחות קג א:
כל המנחות באות מן החיטין, חוץ ממנחת העומר ומנחת סוטה; וכל המנחות באות מן הסולת שהוא קמח מנופה, חוץ ממנחת סוטה שהיא באה קמח; וכל המנחות באות בשמן ולבונה, חוץ ממנחת חוטא ומנחת סוטה.
ה
מתנדב ו
אומר: הרי עלי מנחה, להביא מן השעורים
-
יביא
מנחה
מן החיטים
, כדין מנחת נדבה.
ואם אמר: הרי עלי מנחה מן ה
קמח
-
יביא
מנחת
סולת
.
ואם אמר הרי עלי מנחה
לא בשמן ולבונה
-
יביאנה בשמן ולבונה
.
"
חצי עשרון
" -
יביא עשרון שלם
, שאין מנחה באה פחות מעשרון.
"
עשרון ומחצה
" -
יביא שנים
.
רבי שמעון פוטר
לגמרי, כיון
שלא התנדב כדרך המתנדבים
.
ומבארת הגמרא:
מאן תנא
, מי הוא התנא קמא הסובר
דכי אמר
"
הרי עלי מנחה מן השעורים
",
מביא מן החיטים?
אמר חזקיה: במחלוקת
היא
שנויה, ובית שמאי
דמשנתנו
היא!
לאו
[האם לא]
אמרי בית שמאי
במשנתנו,
כי אמר
"הריני נזיר
מן הגרוגרות ומן הדבילה
"
הוי נזיר
, ונתבאר טעמם לעיל, משום שהם סוברים שאין אדם מוציא דבריו לבטלה, וכשאמר "הריני נזיר" נתכוין לנזירות, וכשאמר: "מן הגרוגרות ומן הדבילה", חזר בו מעיקר קבלתו, וכיון שאין שאלה בנזירות אינו יכול לחזור בו והרי הוא נזיר.
הכי
נמי, כי אמר
"
מן השעורים
"
מביא מן החיטים
, ומשום שאין אדם מוציא דבריו לבטלה, וכשאמר "הרי עלי מנחה" נתכוין למנחה מן החיטין, ומה שאמר "מן השעורים" לחזרה נתכוין, וכיון שאין שאלה בהקדש, לא מועילה חזרתו.
ורבי יוחנן אמר: אפילו תימא
, יכול אתה לומר שדברי תנא קמא במנחות: "הרי עלי להביא מנחה מן החיטין יביא מן השעורים",
דברי הכל
בין בית שמאי ובין בית הלל דמשנתנו - היא:
כי במשנה במנחות אנו עוסקים
באומר
: "
אילו הייתי יודע שאין נודרים כך
[להביא מן השעורים],
לא נדרתי כך
[להביא מן השעורים]
אלא כך
[להביא מן החיטים] ", אלא שטעיתי וחשבתי שנודרין גם מן השעורים.
ולכן אפילו לבית הלל הסוברים במשנתנו שאם אמר "הריני נזיר מן הגרוגרות" אינו נזיר, מודים כאן שצריך להביא מן החיטים.
והגמרא מביאה כאן מחלוקת נוספת בין חזקיה ורבי יוחנן, שבפשוטו נראה שהחליפו שיטתם:
אמר חזקיה: לא שנו
במשנה במנחות, שכשהתנדב מנחה מן השעורים יביא מן החיטים,
אלא
כ
שאמר
: "הרי עלי מנחה להביא
מן השעורים
", היות ויש במינם קרב לגבי מזבח במנחת העומר ובמנחת סוטה.
אבל
אם
אמר
: "הרי עלי מנחה להביא
מן העדשים
", היות ואין במינם קרב לגבי מזבח, לכן
לא מייתי ולא כלום
[אינו מביא מנחה כלל].
ותמהה הגמרא:
מכדי
, הרי
חזקיה
עצמו [לעיל בגמרא]
כמאן מוקים לה
[כדעת מי הוא מפרש]
למתניתין
דמנחות? -
כבית שמאי
דמשנתנו, הסוברים: אם אמר "הריני נזיר מן הגרוגרות" הרי הוא נזיר, וכך גם המתנדב מנחה מן השעורים יביא מן החיטים.
ו
אם כן תיקשי על דברי חזקיה עצמו:
הא עדשים לגבי מנחה
שאין במינם קרב,
כגרוגרות לגבי נזיר דמו
[הם דומים], שהרי אין במינם אסור לגבי נזיר -
ו
מכל מקום
קאמרי בית שמאי
ד
הוי נזיר
, ומשום שאנו מחלקים את דבריו לנדר וחרטה. ואם כן, אף כשהתנדב מנחה מן העדשים נחלק את דבריו לנדר וחרטה, ומה איכפת לן שאין במינם קרב לגבי מזבח!?
ומשנינן:
הדר ביה
[חזר בו]
חזקיה
ואף הוא מפרש כרבי יוחנן בטעם המשנה במנחות, ואין המשנה עוסקת אלא במי שאמר אחר כך: אילו הייתי יודע שאין נודרים להביא מן השעורים, הייתי נודר להביא מן החיטים.
ולכן מחלק חזקיה בין מי שהתנדב מן השעורים שיש מי שטועה ואומר אף מנחת נדבה באה שעורין, ובין מי שהתנדב מן העדשים שאין אדם טועה שהיא באה מהן, היות ואין שום מנחה באה מן העדשים.
ומפרשת הגמרא:
ואמאי הדר ביה
[למה חזר בו חזקיה] מדבריו הראשונים בפירוש המשנה במנחות, שדברי תנא קמא הם כדעת בית שמאי דמשנתנו?
אמר רבא
: כי
מתניתין קשיתיה
[לשון המשנה במנחות הוקשה לו], כלומר: אם תמצי לומר שטעם התנא הוא משום סברת בית שמאי, תיקשי:
מאי איריא דתני
"
מן השעורים
" [למה שנינו אופן שקיבל עליו מן השעורין] -
ליתני
"
מן העדשים
", [ישנה התנא אופן אחר: שהתנדב מנחה מן העדשים], שזה הוא חידוש גדול יותר!?
אלא
בהכרח ד
התם
במשנה במנחות הטעם
משום טעותא הוא
[משום שהיה טועה שמנחה באה מן השעורים] וכרבי יוחנן, דהיינו שהיה טועה וסובר שאפשר להביא מנחה מן השעורים, ולכן אין דין זה אמור אלא כשהתנדב מן השעורים ולא כשהתנדב מן העדשים.
ו
רבי יוחנן
נחלק על חזקיה - ו
אמר: אפילו
כשהתנדב
מן העדשים
יביא מן החיטים לדעת תנא קמא במשנה דמנחות.
ותמהה הגמרא:
והא רבי יוחנן
עצמו
הוא דאמר
לפרש את טעמו של התנא קמא - שהמשנה עוסקת
באומר
: "
אילו הייתי יודע שאין נודרין כך
[מן השעורים]
לא נדרתי כך
כאשר נדרתי
אלא כך
[הרי עלי מנחה מן החיטים] ".
ואם כן, הלוא זה אינו שייך אלא במי שהתנדב מן השעורים שיש מי שטועה בכך, אבל כשהתנדב מן העדשים שאין אדם טועה בכך, למה אמר רבי יוחנן שיביא מן החיטים!?
ומשנינן: אכן לדעת רבי יוחנן עצמו, אם התנדב מן העדשים אינו מביא מן החיטים, אלא ש
לדבריו דחזקיה הוא דקאמר
רבי יוחנן, כלומר: לשיטתך שהיית חלוק עלי בפירוש המשנה במנחות, היה לך להחזיק בדעתך ולומר שאכן אף המתנדב מן העדשים יביא מן החיטים -
כי
את מאי טעמא קא הדרת בך
[משום מה חזרת בך] מפירושך?
משום דלא קתני
בהדיא במשנה: "
מן העדשים
", שהוא לדעתך חידוש גדול יותר -
אין זו סיבה מספקת לחזור בך, כי:
כי
דלמא
, "
לא מיבעיא
",
קאמר
התנא.
דהיינו: לא רק כשהתנדב מן העדשים יביא שעורים אלא אף כשהתנדב מן השעורים [כלומר, אדרבה כשהתנדב מן השעורים הוא חידוש גדול יותר] -
לא מיבעיא כי אמר מעדשים דמייתי מנחה מעלייתא
[שמביא הוא מנחה טובה מן חיטים],
דאיכא למימר מיהדר הוא דהדר ביה
[כי אנו אומרים שלחזור בו נתכוין],
ו
אם כן
תפוס לשון ראשון
, שהרי אינו יכול לחזור בו, וכדעת בית שמאי שאין שאלה בהקדש.
Translation
And the Gemara explains that
the Mishna
of ours is
not in accordance with this tannaitic opinion,
which interprets the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel concerning one who says, “I am a nazirite from dried figs,” in another manner:
For it was taught in a beraita: Rabbi Natan says:
One who said, “I am a nazirite from dried figs”:
Beit Shammai say:
He is
bound by a vow
with regard to dried figs
and is a nazirite
with regard to all the prohibitions of a nazirite, unlike our Mishna according to the view of Beit Shammai; for according to the First Tanna, he is a nazirite but is not bound by a vow, whereas according to Rabbi Judah, he is bound by a vow but is not a nazirite.
And Beit Hillel say:
He is
bound by a vow
with regard to dried figs
but is not a nazirite
at all, [and this is the view of Beit Shammai according to the tannaitic opinion of our Mishna].
And the Gemara explains the reasoning of Beit Shammai and Beit Hillel according to Rabbi Natan’s method:
Beit Shammai agree with Rabbi Meir,
who says that “a person does not utter his words in vain.” Since he mentioned the language of naziriteship, he certainly intended naziriteship,
and
also
with Rabbi Judah
of our Mishna, for he is bound by a vow with regard to dried figs, because he becomes like one who says, “They are a sacrifice upon me.” We do not say, “He did not make his offering in the manner of those who make offerings.”
And Beit Hillel agree with Rabbi Judah—
of our Mishna according to Beit Shammai—that he is bound by a vow with regard to dried figs, because he becomes like one who says, “They are a sacrifice upon me,” even though he did not make his offering in the manner of those who make offerings.
Another wording was stated,
another version of the words of the beraita:
Rabbi Natan says:
Beit Shammai say:
He is
bound by a vow but is not a nazirite.
And Beit Hillel say: He is neither bound by a vow nor a nazirite,
as is explained in our Mishna according to everyone.
And the Gemara explains:
Beit Shammai follow Rabbi Judah,
of our Mishna, who says that he is bound by a vow because he becomes like one who says, “They are a sacrifice upon me,” even though he did not make his offering in the manner of those who make offerings.
And Beit Hillel follow Rabbi Shimon,
who holds that he is not even bound by a vow, since he did not make his offering in the manner of those who make offerings, as explained earlier in the Gemara.
We learned there,
in tractate Menahot 103a:
All meal-offerings come from wheat, except for the omer-offering and the meal-offering of a woman suspected of adultery; all meal-offerings come from fine flour, which is sifted flour, except for the meal-offering of a woman suspected of adultery, which comes from ordinary flour; and all meal-offerings come with oil and frankincense, except for the meal-offering of a sinner and the meal-offering of a woman suspected of adultery.
One
who makes an offering
and says: “A meal-offering is upon me, to bring it from barley”—
He shall bring
a meal-offering
from wheat,
as is the law of a freewill meal-offering.
And if he said: “A meal-offering is upon me from
flour”—
He shall bring
a meal-offering of
fine flour.
And if he said: “A meal-offering is upon me”
without oil and frankincense—
He shall bring it with oil and frankincense. “
Half an issaron”—
He shall bring a complete issaron,
for a meal-offering is not brought in an amount less than an issaron. “
An issaron and a half”—
he shall bring two.
Rabbi Shimon exempts him
entirely, because
he did not make his offering in the manner of those who make offerings.
And the Gemara explains:
Who is the Tanna,
who is the First Tanna holding
that when he says “
A meal-offering is upon me from barley,”
he brings it from wheat?
Hezekiah said: It is stated as a dispute, and Beit Shammai
of our Mishna
are the ones!
of our Mishna
are they!
Is it not
the case that
Beit Shammai said
in our Mishna,
when he says, “
I am a nazirite
from dried figs and from a fig cake,”
he is a nazirite,
as their reasoning was explained above: because they hold that a person does not utter his words in vain; when he said, “I am a nazirite,” he intended naziriteship, and when he said, “from dried figs and from a fig cake,” he retracted his original acceptance. Since there is no annulment in naziriteship, he cannot retract it, and he is therefore a nazirite.
So
also, when he says, “
from barley,”
he brings it from wheat,
because a person does not utter his words in vain; when he said, “A meal-offering is upon me,” he intended a meal-offering from wheat, and by what he said, “from barley,” he intended to retract. Since there is no annulment with regard to consecrated property, his retraction is ineffective.
And Rabbi Yohanan said: You may even say,
you may say that the words of the First Tanna in Menahot, “A meal-offering is upon me to bring it from wheat; he shall bring it from barley,”
are the words of everyone—
both Beit Shammai and Beit Hillel of our Mishna.
For in the Mishna in Menahot we are dealing
with one who says: “
If I had known that one does not make vows in this manner
to bring it from barley,
I would not have made a vow in this manner
to bring it from barley,
but in this manner
to bring it from wheat”—except that I erred and thought that one also makes vows from barley.
Therefore, even according to Beit Hillel, who hold in our Mishna that if one says, “I am a nazirite from dried figs,” he is not a nazirite, here they agree that he must bring it from wheat.
And the Gemara brings here another dispute between Hezekiah and Rabbi Yohanan, in which it appears at first glance that they have exchanged their positions:
Hezekiah said: They taught
in the Mishna in Menahot that when one makes an offering of a meal-offering from barley, he brings it from wheat
only
when he
said: “A meal-offering is upon me to bring it
from barley,”
because there is a species of theirs that is offered upon the altar, in the omer-offering and in the meal-offering of a woman suspected of adultery.
since a sacrifice of that type is brought on the altar in the omer offering and in the offering of a woman suspected of adultery.
But
if he
said: “A meal-offering is upon me to bring it
from lentils,”
since no member of their species is offered upon the altar, therefore
he
brings nothing at all
and does not bring a meal-offering whatsoever.
And the Gemara asks:
Now,
Hezekiah
himself [earlier in the Gemara]
himself [earlier in the Gemara]
according to whom does he establish it
according to whose view does he explain
the Mishna
in Menahot?—
According to Beit Shammai,
of our Mishna, who hold that if one says, “I am a nazirite from dried figs,” he is a nazirite; so too, one who makes an offering of a meal-offering from barley brings it from wheat.
And
if so, an objection can be raised against Hezekiah himself:
Now, lentils with regard to a meal-offering,
which have no species that is offered,
are comparable to dried figs with regard to a nazirite
for they have no species that is prohibited with regard to a nazirite—
and
nevertheless
Beit Shammai say
that
he is a nazirite,
because we divide his words into a vow and a retraction. If so, when he made an offering of a meal-offering from lentils as well, we should divide his words into a vow and a retraction; what difference does it make that no member of their species is offered upon the altar!?
And we answer:
Hezekiah retracted
from his view;
Hezekiah
too explains the reason for the Mishna in Menahot as Rabbi Yohanan does, and the Mishna deals only with one who subsequently said: “Had I known that one does not make vows to bring it from barley, I would have made a vow to bring it from wheat.”
Therefore Hezekiah distinguishes between one who made an offering from barley, for there is one who errs and says that even a freewill meal-offering comes from barley, and one who made an offering from lentils, for no person errs concerning the possibility that it comes from lentils, since no meal-offering whatsoever comes from lentils.
And the Gemara explains:
And why did he retract
[why did Hezekiah retract] from his first words in explaining the Mishna in Menahot, that the words of the First Tanna follow the view of Beit Shammai of our Mishna?
Rava said:
Because
the Mishna presented him with a difficulty
the wording of the Mishna in Menahot was difficult for him. That is to say, if you say that the Tanna’s reason is because of the reasoning of Beit Shammai, the following difficulty arises:
Why specifically did he teach “
from barley”
why did we teach the case in which he accepted upon himself an offering from barley—
let him teach “
from lentils,”
let the Tanna teach another case: that he made an offering of a meal-offering from lentils, for this is the greater novelty!?
Rather,
it must be that
there
in the Mishna in Menahot, the reason is
because of an error,
because he erred, thinking that a meal-offering comes from barley, and it is according to Rabbi Yohanan. That is, he erred and thought that it is possible to bring a meal-offering from barley; therefore this law applies only when he made an offering from barley, but not when he made an offering from lentils.
And
Rabbi Yohanan—
he disagreed with Hezekiah—and
said: Even
when he made an offering
from lentils,
he brings it from wheat according to the First Tanna in the Mishna in Menahot.
And the Gemara asks:
But Rabbi Yohanan
himself
is the one who said—
in explaining the reason of the First Tanna—that the Mishna deals
with one who says: “
If I had known that one does not make vows in this manner
from barley,
I would not have made a vow in this manner
as I made the vow,
but in this manner
‘A meal-offering is upon me from wheat.’”
If so, this applies only to one who made an offering from barley, for there is one who errs in this matter; but when he made an offering from lentils, concerning which no person errs, why did Rabbi Yohanan say that he brings it from wheat!?
And we answer: Indeed, according to Rabbi Yohanan himself, if he made an offering from lentils, he does not bring it from wheat; rather,
Rabbi Yohanan said this according to the words of Hezekiah,
that is, according to your method, since you disagreed with me in explaining the Mishna in Menahot, you should have maintained your own view and said that indeed even one who makes an offering from lentils brings it from wheat—
for
for what reason did you retract
from your explanation?
Because he did not teach
explicitly in the Mishna: “
from lentils,”
which according to you is the greater novelty—
this is not a sufficient reason to retract, because:
For
perhaps, the Tanna
said “it is not necessary”
and stated
this case.
That is: not only when he made an offering from lentils does he bring barley, but even when he made an offering from barley [that is, on the contrary, when he made an offering from barley it is the greater novelty]—
it is not necessary when he says, “from lentils,” that he brings an excellent meal-offering
that he brings a fine meal-offering from wheat,
for it may be said that he intended to retract,
for we say that he intended to retract,
and
if so,
hold on to the first expression,
for he cannot retract, as is the view of Beit Shammai, who say that there is no annulment with regard to consecrated property.