Text version of this daf: original and translation
Nazir 64a — the Talmud in English
И Гемара разъясняет: каков довод первого танная который считает, что сомнение относительно плавающей нечистоты везде приводит к чистоте? Сказал рабби Ицхак бар Авдими: Поскольку, с одной стороны…
Original text — Nazir 64a
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא דתנא קמא
הסובר שספק טומאה צפה הרי היא טהורה בכל מקום?
אמר רבי יצחק בר אבודימי
:
משום דמחד גיסא
כתיב
: "
בכל השרץ השורץ
", ומשמע: ב
כל מקום שהוא שורץ
, כלומר: בכל מקום שהוא ראוי לשרוץ ואפילו על המים.
ו
מאידך
כתיב
: "
על הארץ
", דמשמע דוקא על הארץ מטמא.
הא כיצד
יתיישבו מקראות הללו?
ודאי מגעו
, אם ודאי נגע בשרץ הרי הוא
טמא
בכל מקום, ואפילו על המים, וזה הוא שאמר הכתוב: "בכל השרץ השורץ".
ספק מגעו
, אם ספק נגע הרי הוא
טהור
כשהיה השרץ על פני המים, וזה הוא שאמר הכתוב "על הארץ".
ומוסיפה הגמרא ומבארת:
ורבי שמעון
המחלק בין טומאה צפה בכלים לבין טומאה צפה על הארץ -
מאי טעמא?
אמר עולא
:
מחד גיסא
כתיב
" [וזה לכם הטמא בשרץ השורץ על הארץ וגו'. אלה הטמאים לכם בכל השרץ כל הנוגע מהם וגו'. וכל אשר יפול עליו מהם וגו'. וכל כלי חרש וגו'].
אך מעין
ובור מקוה מים יהיה טהור, ונוגע בנבלתם יטמא".
ודרשו חכמים: הנוגע בשרץ שעל פני מעין ובור ומקוה מים הרי הוא טהור.
ו
מאידך
כתיב
באותו פסוק "ונוגע בנבלתם
יטמא
", דמשמע הנוגע בנבלתם בכל מקום יהיה טמא.
הא כיצד
יתיישבו מקראות הללו?
טומאה
צפה ב
מים שב
כלים
שאינו דומה למעין ובור שהם מים על גבי קרקע -
טמא
.
וזה הוא שאמר הכתוב: "ונוגע בנבלתם יטמ א".
טומאה צפה
ב
מים שב
קרקע
, דומיא דמעין ובור -
טהור
.
תנו רבנן
:
כל
השרצים
הניטלין
, שהיה חבירו מטלטל שרץ על פני המים, ספק נגע בו ספק לא נגע -
או הנגררין
על ידי אדם במים.
ספיקן טמא
ואינם חשובים כטומאה צפה
מפני שהן כמונחין
, כיון שיד אדם תופס בהם.
ו
אילו
הנזרקין ספיקן טהור
.
חוץ מן כזית המת
.
ו
חוץ מ
המאהיל על פני טומאה
.
כגון אדם ההולך במים, ונמצא כזית מת קבוע במים, ספק עבר הטהור עליו והאהיל על המת הוא טמא כיון שהוא טומאת אוהל, ולא נתחדש דין טומאה צפה אלא בטומאת מגע, היות והכתובים הרי בשרץ נאמרו, ולומדים אנו מהם לשאר הטומאות כעין טומאת שרץ שהיא מטמאת במגע ולא באוהל.
וכל דבר שמטמא מלמעלה כלמטה
[המונח על הזב והזבה הרי הוא טמא כמו משכבו שמתחתיו] -
ומפרשת הגמרא:
לאיתויי
[להביא]
זב וזבה
, שהן מטמאים בהיסט או במדרס, שלא נאמר בהם דין "טומאה צפה", שהיא לא נאמרה אלא במגע בלבד כמו שרץ שאינו מטמא אלא במגע.
בעי רמי בר חמא
:
מת
או שרץ המונח
בכלי, ו
היה ה
כלי צף על פני המים, מהו
, האם חשוב המת או השרץ כטומאה צפה?
האם
בתר כלי אזלינן
, כלומר: האם מיחסים את השרץ לכלי, והרי הוא קבוע בתוכו.
או
שמא
בתר מיא
[מים]
אזלינן
, כלומר: מיחסים את המת והכלי כאחד למים, והרי הם צפים.
מוסיפה הגמרא ומסתפקת:
אם תמצי לומר: בתר כלי אזלינן
, ואין המת בכלי חשוב כטומאה צפה -
עדיין יש להסתפק ב
מת על גבי שרץ
, ושרץ על גבי מים,
מהו
דינו של המת האם הוא חשוב כטומאה צפה -
האם נאמר:
כיון דהאי
[שרץ] מטמא את הנוגע בו
טומאת ערב, והאי
[מת] מטמא את הנוגע בו
טומאת שבעה
, הרי זה
כמאן דמחתא טומאה
של המת
בכלי דמיא
.
כלומר: היות ושני מיני טומאות הן, אי אפשר להחשיבם כדבר אחד, והרי המת על גבי השרץ כדין מת על גבי כלי שאינו נחשב טומאה צפה.
או דילמא
אף על גב ששני מיני טומאות הן,
טומאה סמיכתא היא
[טומאה עבה אחת], והרי הטומאה כולה צפה.
ואם תמצי לומר
שמת על גבי שרץ - כיון ששני מיני טומאות הן -
כמאן דמחתא טומאה בכלי דמיא, וטמא ודאי
[כלומר: אין מקום להסתפק בשני מיני טומאות, וודאי שאין זו טומאה צפה].
עדיין יש להסתפק:
שרץ על גבי נבלה
של בהמה,
ונבלה צפה
על פני המים,
מהו
דינו של השרץ?
האם נאמר:
כיון דתרוייהו טומאת ערב אינון
[הן נבלת שרץ והן נבלת בהמה מטמאים טומאת ערב את הנוגע בהם], אם כן
טומאה סמיכתא היא
[טומאה אחת עבה היא], וכולה צפה על פני המים.
או דילמא
סוף סוף שני מיני טומאות הן, כי
האי
נבלת בהמה מטמא ב
כזית, והאי
נבלת שרץ מטמא ב
כעדשה
.
ואם תמצי לומר כיון ששני מיני טומאות הן ודאי אין זה טומאה צפה -
עדיין יש להסתפק ב
שרץ על גבי שרץ
ונגע בשרץ העליון -
מהו?
האם נאמר:
הני
שני שרצים
ודאי חד שיעורא נינהו
[הרי שיעור אחד להם לטמאות], וכטומאה עבה אחת הם.
או דילמא: כיון ד
סוף סוף
מפסקי מהדדי
[חלוקים הם זה מזה], אם כן לא חשוב השרץ העליון כטומאה צפה.
ואם תמצי לומר: שרץ על גבי שרץ כיון דמפסקי מהדדי כמאן דמנחא בכלי דמי
.
עדיין יש להסתפק:
שרץ
ש
על גבי נבלה שנימוחה
והנבילה על גבי מים
מהו?
האם נאמר:
כיון דנימוחה
הנבילה
הויא ליה משקה
, ולא הויא הפסקה בין שרץ למים.
או דילמא: האי
נבילה שנימוחה -
אוכלא הוא
[אוכל הוא] ולא משקה, ואף שנימוח.
ואם תמצי לומר ד
נבילה שנימוחה
אוכלא הוא
ולא משקה.
עדיין יש להסתפק ב
שרץ על גבי שכבת זרע
, ושכבת זרע על פני המים
מהו
, האם חשובה שכבת הזרע כמשקה ואינה מפסקת בין השרץ למים, והרי השרץ שעל גבה כטומאה צפה, או לא.
ואם תמצי לומר
: שכבת זרע
כיון דמתעקיר מגופיה
[כיון שנעקרת היא מגופו] של האדם, לכן
לא חשיב משקה
.
עדיין יש להסתפק:
שרץ על גבי מי חטאת
[שהם מים ואפר מעורבין זה בזה]
ומי חטאת צפין על פני המים, מהו?
האם מים מעורבין באפר חשובין כמשקה ואינן מפסיקין בין השרץ למים, או כיון שהתערובת היא סמיכה, לא הוי כמשקה.
ומסקינן:
לא ידעינן
תשובות לשאלות אלו,
תיקו!
Translation
И Гемара разъясняет:
каков довод первого танная
который считает, что сомнение относительно плавающей нечистоты везде приводит к чистоте?
Сказал рабби Ицхак бар Авдими:
Поскольку, с одной стороны,
написано: «
всякое пресмыкающееся, которое пресмыкается»,
то есть: в
любом месте, где оно пресмыкается,
то есть в любом месте, пригодном для того, чтобы оно там пресмыкалось, даже на воде.
Но
с другой стороны,
написано: «
по земле»,
из чего следует, что нечистым делает именно нахождение на земле.
Как же
согласовать эти стихи?
Если прикосновение несомненно,
то есть если он несомненно коснулся пресмыкающегося, он
нечист
в любом месте, даже на воде; и это то, что сказал стих: «всякое пресмыкающееся, которое пресмыкается».
Если прикосновение сомнительно,
то есть если неизвестно, коснулся ли он его, он
чист,
когда пресмыкающееся находилось на поверхности воды; и это то, что сказал стих: «по земле».
И Гемара продолжает разъяснять:
А рабби Шимон —
который различает между плавающей нечистотой в сосудах и плавающей нечистотой на земле, —
каков его довод?
Сказал Ула:
С одной стороны,
написано: «
И вот что будет для вас нечистым из пресмыкающихся, которые пресмыкаются по земле и т. д. Вот нечистые для вас среди всех пресмыкающихся: всякий, кто коснется их, и т. д. И все, на что упадет от них, и т. д. И всякий глиняный сосуд и т. д.».
Но источник
и колодец, вместилище воды, будут чисты, а прикоснувшийся к их падали станет нечист».
И мудрецы истолковали: тот, кто касается пресмыкающегося, находящегося на поверхности источника, колодца или вместилища воды, чист.
Но
с другой стороны,
написано
в том же стихе: «А прикоснувшийся к их падали
станет нечист»,
из чего следует, что тот, кто касается их падали, в любом месте будет нечист.
Как же
согласовать эти стихи?
Нечистота,
плавающая в
воде, находящейся в
сосудах, —
которая не подобна источнику и колодцу, где вода находится на поверхности земли, —
делает нечистым.
И это то, что сказал стих: «А прикоснувшийся к их падали станет нечист».
Плавающая нечистота
в
воде, находящейся на
земле,
подобно источнику и колодцу, —
не делает нечистым.
Учили мудрецы:
Все
пресмыкающиеся,
которых переносят,
если один человек переносил пресмыкающееся по поверхности воды и неизвестно, коснулся его другой или не коснулся , —
Или те, которых тащат по воде человеком.
Их сомнение приводит к нечистоте
и они не считаются плавающей нечистотой
потому что они подобны покоящимся,
поскольку рука человека удерживает их.
А
если бы
брошенные в воздух сомнительно чисты.
Кроме оливкового объема трупа. И кроме того, кто осеняет поверхность нечистоты.
Кроме куска величиной с оливу от мертвого.
Например, человек идет в воде, а оливковый объем трупа находится в воде неподвижно; если неизвестно, прошел ли чистый над ним и осенил ли труп, он нечист, поскольку это нечистота о́хеля, а закон о плавающей нечистоте был установлен только в отношении нечистоты через прикосновение: ведь стихи были сказаны о пресмыкающемся, и из них мы учим о прочих видах нечистоты по аналогии с нечистотой пресмыкающегося, которое делает нечистым через прикосновение, но не через о́хель.
того, кто накрывает поверхность нечистоты.
Например, человек идет в воде, а кусочек трупа неподвижно лежит в воде; если неизвестно, прошел ли чистый человек над ним и накрыл ли его, он нечист, поскольку это нечистота через шатер. Закон о плавающей нечистоте установлен только в отношении нечистоты через контакт: ведь стихи сказаны о пресмыкающемся, и из них мы учим о других видах нечистоты по аналогии с нечистотой пресмыкающегося, которое делает нечистым через контакт, но не через шатер.
И все, что делает нечистым сверху так же, как снизу [
И всякий предмет, который делает нечистым сверху вниз [то есть находящийся на мужчине или женщине, пораженных истечением, он нечист так же, как их ложе под ними] —
И Гемара разъясняет: чтобы включить [привести в качестве примера]
мужчину и женщину, пораженных истечением,
которые делают нечистым посредством сдвигания или как мистав, поскольку в отношении них не сказано правило «плавающей нечистоты»: оно сказано только о прикосновении, подобно пресмыкающемуся, который делает нечистым только через прикосновение.
Спросил Рами бар Хама:
Труп
или пресмыкающееся
находится
в сосуде, и
сосуд
плавает на поверхности воды; что если ли считать труп или пресмыкающееся плавающей нечистотой?
в сосуде, и
этот
сосуд плавает по поверхности воды — каков закон?
Не следуем ли мы
за сосудом, то есть не относим ли пресмыкающееся к сосуду, ведь оно покоится внутри него? Или возможно,
следуем за водой,
то есть относим труп и сосуд вместе к воде, и тогда они плавают?
Гемара продолжает сомневаться:
Если скажешь: следуем за сосудом,
и труп в сосуде не считается плавающей нечистотой, —
все еще остается сомнение относительно
трупа поверх пресмыкающегося,
а пресмыкающееся находится на воде:
каков закон
относительно трупа — считается ли он плавающей нечистотой? —
и труп в сосуде не считается плавающей нечистотой, —
Следует ли сказать:
поскольку этот
[пресмыкающийся]
делает прикоснувшегося к нему нечистым нечистотой до вечера, а этот
[труп] делает прикоснувшегося к нему
нечистым на семь дней, то это
подобно тому, как нечистота трупа помещена
в сосуд, подобный воде?
То есть: поскольку это два вида нечистоты, невозможно считать их одним предметом; следовательно, труп поверх пресмыкающегося подобен трупу поверх сосуда, который не считается плавающей нечистотой.
Или, возможно,
хотя это два вида нечистоты,
это одна плотная нечистота
[одна толстая нечистота], и вся нечистота плавает.
И если скажешь — что касается трупа поверх пресмыкающегося, —
поскольку это два вида нечистоты,
это подобно нечистоте, помещенной в сосуд, и он заведомо нечист
[то есть нет места сомнению относительно двух видов нечистоты, и это заведомо не плавающая нечистота].
Все еще остается сомнение:
пресмыкающееся поверх падали
животного,
а падаль плавает
на поверхности воды:
каков
закон относительно пресмыкающегося?
Следует ли сказать:
поскольку оба они являются нечистотой до вечера
[и падаль пресмыкающегося, и падаль животного делают прикоснувшегося к ним нечистым до вечера], то
это одна плотная нечистота
[одна нечистота], и вся она плавает на поверхности воды?
Или, возможно,
в конечном счете это два вида нечистоты, поскольку
этот
вид — падаль животного — делает нечистым в размере
оливкового объема, а этот
вид — падаль пресмыкающегося — делает нечистым в размере
чечевичного зерна.
И если скажешь, что поскольку это два вида нечистоты, это заведомо не плавающая нечистота, —
все еще остается сомнение относительно
пресмыкающегося поверх пресмыкающегося —
и прикоснулись к верхнему пресмыкающемуся:
каков закон?
Следует ли сказать:
эти
два пресмыкающихся
заведомо имеют одну и ту же меру
[ведь для того, чтобы сделать нечистым, для них требуется одна и та же мера], и они подобны одной плотной нечистоте?
Или, возможно: поскольку
в конечном счете
они отделены друг от друга
[они различны между собой], верхнее пресмыкающееся не считается плавающей нечистотой?
И если скажешь: пресмыкающееся поверх пресмыкающегося, поскольку они отделены друг от друга, подобно помещенному в сосуд.
безусловно имеют одинаковую меру
Все еще остается сомнение:
пресмыкающееся
поверх
расплавившейся падали,
а падаль находится на воде:
каков закон?
Следует ли сказать:
поскольку она расплавилась,
падаль
стала жидкостью,
и не является преградой между пресмыкающимся и водой.
Или, возможно: это
— расплавившаяся падаль —
пища
[это пища],
а не жидкость, хотя и расплавилась?
стала жидкостью,
и не является преградой между пресмыкающимся и водой?
Или, возможно: это —
размягчившаяся туша —
пища
[а не жидкость], хотя она и размягчилась. И если можно прийти к выводу, что размягчившаяся туша
И если скажешь, что
расплавившаяся падаль
является пищей
а не жидкостью,
все еще остается сомнение относительно
пресмыкающегося поверх семени,
а семя находится на поверхности воды:
каков закон
считается ли семя жидкостью и не является преградой между пресмыкающимся и водой, так что пресмыкающееся поверх него будет плавающей нечистотой, или нет?
И если скажешь:
семя
поскольку оно отделяется от его тела
[поскольку оно отделяется от тела человека], поэтому
не считается жидкостью.
пресмыкающееся на воде для окропления
Все еще остается сомнение:
пресмыкающееся поверх воды очищения
[то есть воды и пепел, смешанные друг с другом],
а воды очищения плавают на поверхности воды; каков закон?
Считаются ли воды, смешанные с пеплом, жидкостью и не являются ли преградой между пресмыкающимся и водой, или, поскольку смесь плотная, она не подобна жидкости?
И делаем вывод:
мы не знаем
ответов на эти вопросы,
тейку!